Kader- und Systemthread 2017/2018

@schuhni : Prinzipiell bin ich auch in vielen Dingen bei dir. Bei der uneingeschränktheit der Erstligatauglichkeit kann ich Dir nicht zustimmen. Frantz, Niederlechner, Gulde, Kübler, Stenzel, Höfler und Schuster (Kempf habe ich rausgelassen weil er nächste Saison sicher nicht dabei ist) haben m.E. in mehereren Spielen und teilweise über mehrere Spielzeiten durchaus Ihre Erstligatauglichkeit uneingeschränkt nachgewiesen. Ich bin kein Fan vom Pirouetten Chico oder Rückpass Chico aber vom taktisch Klugem Chico und seiner gelegentlichen Geistesblitze schon. Das muss man erstmal auf Erstliganiveau so hinbekommen. Vielleicht erwartet man diese Geistesblitze als Fan immer konstant und Spiel für Spiel. So einer spielt aber auch nicht lange beim SC. Das hatte ich mal in einem meiner Beiträge zu Chico auch schon erwähnt. Er ist halt nunmal das Beste was wir haben können derzeit. Er ist einer der bei 20% mehr Können schon nicht mehr da wäre. Siehe Makiadi: Lange war er Spielball der Positionen und als er im ZM plötzlich aufging, war er weg!

Uneingeschränkt Erstligatauglich ist m.E. auch eine sehr ambitionierte Erwartungshaltung für den gesamten SC-Kader. Könnten wir das sein, würden wir ja nicht Jahr für Jahr gegen den Abstieg spielen müssen. Das heißt aber auch nicht dass ich das gut finde. Ich wünsche mir natürlich FANatisch wie ich bin dass wir um die Champions League spielen. Etwas Realismus in meiner Suppe und schon schmeckt sie aber nicht mehr so gut. Das ist aber wohl oder übel mit dem SC-Fandasein so stark verbunden wie die Tatsache dass Säugetiere Sauerstoff zum Überleben brauchen.

In keinem Kader der Bundesliga sind die Spieler alle auf gleichem oder ähnlichem Niveau. Es gibt immer welche die besser sind und welche die etwas abfallen. Vor der Saison ist uns fast die komplette offensive Spitzenqualität weggekauft worden (wobei ich bekanntermaßen ein Gegner dieser passiven Darstellung bin und zumindest bei Phillipp eine falsche Herangehensweise sehe). Das konnte aus diversen Gründen nicht aufgefangen werden. Manche Gründe sind evtl. selbstverschuldet und klar diskutierbar und manche eben nicht. Das sich vier oder fünf Eckpfeiler der Mannschaft verletzten weil sie gerade in einem Zweikampf eine auf die Socken bekommen oder weil sie auf einem Untergrund spielen der Ihnen nicht gut tut etc. kann man beim SC vielleicht einplanen wollen aber es ist finanziell wirklich nicht drin. Da muss man die Leute aber auch nicht für in Schutz nehmen weil: Es kann ja nicht mal Ihre Schuld sein! Das ist ein Absurdum der Sprachlogik.

Das Mittelfeld und die Defensive war bereits in unserer ersten Saison ein Thema. In der Gegentorbilanz waren nur 3 Mannschaften schlechter. Gerade deswegen entschied man sich für diese Saison Kempf trotz auslaufenden Vertrag weiter zu behalten. Die Belastungen der U21 Meisterschaft hat sein Körper dann nicht so stand gehalten. Er war im Prinzip fast immer verletzt. Gulde verletzte sich auch noch und dann auch noch Niedermeier. Die ganze Erfahrung im Defensivblock war weg! Dann verletzen sich auch noch die übrigen Offensivspieler die zumindest annähernd etwas von dem auffangen hätten können was uns in der Offensive fehlte. Die These dass die Kaderplanung insgesamt nicht gut gemacht wurde, kann man somit ins Reich der Fabeln verweisen. Insgesamt gibt es keine Beurteilungsgrundlage dafür weil der Kader insgesamt ja garnicht zum Einsatz kam. Es waren letztlich nur die überbleibsel eines Kaders der geplant wurde.

In einzelnen Punkten kann man jedoch durchaus auch Verbesserungsbedarf ausmachen. Man könnte überlegen ob die Vorgehensweise bei dem einen oder anderen Spieler und die Entscheidungen nicht die richtigen waren. Bei Phillipp kennt jeder meine Meinung. Bei Kempf sehe ich im Nachhinein auch eine Reflektion darüber notwendig wieso man nicht vorhersehen konnte welche Probleme er während der Saison haben würde. Zumal es bekannt ist dass nach Sommerturniere Spieler dazu neigen. Dasselbe gilt für Niedermeier und Gulde. Bei der LV Position muss m.E. auch darüber reflektiert werden was man hätte besser machen können. Bei den Offenisven die Vorgehensweise bei der Risikoabschätzung und das Scouting.

Weiterhin heißt es konkret auch für mich: Spielerische Note im Mittelfeld und auf den Flügeln. Da braucht es dringend Spielwitz. Typ Straßenfußballer. In der Offensive, trotz derjenigen die wegen Verletzungen ausfielen fehlte es bereits als diese Gespielt haben an Spielwitz. Das wird sich in der neuen Saison nicht ändern und man darf sich nicht auf sein Glück verlassen. Es müsste die Qualität in der Breite und Tiefe des Kaders genau unter die Lupe genommen werden um zu sehen: Was ist wo denn überhaupt an Qualität drin?

Ich bin aber davon überzeugt dass das nicht nur nach dieser Saison sondern nach jeder Saison sehr akribisch gemacht wird. Muss es auch! Sonst gehen wir garantiert unter!

Für die Offensive wird vom einen oder anderen zurecht die Situation um Ravet erwähnt der dieses Element durchaus hätte auch reinbringen können. Zumindest ist das unsere Hoffnung gewesen. Das ist durchaus richtig und man muss es dann auch mal akzeptieren dass diese Saison auch viel Pech im Spiel war.

Die Diskussion um Preise etc. muss man m.E. differenziert sehen. Glaube ich dass man mit mehr Geld mehr Qualität kaufen kann: Ja das glaube ich! Glaube ich dass man mit mehr Qualität besseren Fußball sehen kann: Ja das glaube ich! Glaube ich dass man die Qualität auch ausschöpfen und ausbauen kann: Ja ABER...
Es muss funktionieren und alles zusammenpassen. Genau hier kommt die Risikoabschätzung und Scouting ins Spiel. Diese muss von den Verantwortlichen gemacht werden.

Diese Frage: Wie viel Risiko sollte der SC bei Spieler x y z gehen? ,ist für jeden einzelnen mit einer anderen Vorstellung dessen verbunden was er/sie unter Risiko überhaupt versteht.

Beispiel Kapi: Ich sehe eine Leihe eines polnischen Nationalspielers (wenn auch wenig Spiele) mit einer KO als Backup für die Stammelf als geringes Risiko an. Höheres Risiko würde bedeuten dass man Ihn als Stammelfkandidat holt (als Leihe mit KO), Das höchste Risiko wäre für mich Ihn direkt zu kaufen. Vor allem mit seiner Spielpraxisvita im Hinterkopf.

Das zwischending: höheres Risiko, ist genau das was ich persönlich erwarte. Nicht Spieler x mit Potenzial für y auf Risiko Null komma Null mal zur Sicherheit in der zweiten Mannschaft parken wenn man für die erste Garde schon keine qualitative Besetzung hat. Intern wird man dass sicherlich versucht haben. Es hat aber nicht geklaptt. Ich sehe da das Scouting in der Pflicht. Dieses muss m.E. nicht nur ein Plan A haben sondern 5 Plan A´s und 5 Plan B´s und 5 Plan C´s (vielleicht sogar mehr). Ich kann mir schon vorstellen dass es dieses gibt aber dann erklärt sich mir wirklich nicht warum wir es nicht geschafft haben. Wenn die Antwort lautet: Wir sind der SC und wir konnten uns es nicht leisten. Dann mache ich mir ernsthaft sorgen um unsere Zukunft.

Es gibt aber auch die andere Seite der Münze: Glaube ich dass man für wenig Geld Qualität kaufen kann: Ja! Glaube ich dass man für wenig Geld guten Fußball geboten bekommt: Ja!

Letztlich ist es keine Preisfrage sondern eine Qualitätsfrage und da ist wieder das Scouting dran. Dies ist jedoch deutlichs schwieriger für das Scouting. Erklärung: Gehen wir davon aus dass höhere Preise immer höhere Qualität implizieren. Das muss nicht sein. Sieht man nicht nur im Fußball. Mit wenig Geld kann man auch gute Qualität holen. Das einzige ist: Es ist deutlich anstrengender! Es kostet viel mehr Zeit und Aufwand sich jede Lebensmittelpackung anzuschauen, seine Herkunft und Erzeugungsmethode zu hinterfragen und seine Kalorien und Zusatzstoffe zu kennen und diese mit andern zu Vergleichen um danach auch noch Vergleichbare kenngrößen der Preise (manchmal stehen ja grammpreise dran, manchmal kilo) auszurechnen und dann zu entscheiden. Das ist für mich im Fußball nur mit einem krass ausgebautem Scouting möglich. Mit einem kleineren Scouting kann man einfach zum Bio-Metzger des vertrauens zu gehen und sagen: Hier sind 5 Euro: Wurst bitte!. Auch da müsste man gucken aber nicht mehr so genau wie woanders (zumindest hoffe ich das mal, sonst wird man ja verrückt).

Dadurch dass wir so eine verkorkste Saison hatten (immer nur Billigfleich mit Zusatzstoffen gefüttert haben wo am Ende mehr Marinade dran ist als Fleich) wünschen sich einige hier dass Herr Hartensaier zum Händler Ihres Vertrauens gehen, Ihr Budget aufm Tisch legen und sagen: "Einmal jeweils LA/RA, einmal ZM einmal LV und einmal OM bitte. Mit allem zum mitnehmen"

Wenns nur so einfach wäre gel . ABER: Einfach ist es nicht, aber man kann es sich auch schwerer machen als es ist. Das Risiko zu minimieren und die Return on Investment genau einzuschätzen ist die Aufgabe der Verantwortlichen. Im nachhinein kann man sicherlich sagen dass die eine oder andere Fehleinschätzung vorgelegen hat. Obs selbstverschuldet ist? Sicherlich nicht alles aber sicherlich auch nicht alles nicht. Da hoffe ich jetzt einfach darauf dass man in der Saisonanalyse im Nachhinein für sich die richtigen Lehren zieht und dann entsprechend besser vorbereitet in die neue Saison geht. Egal ob in der ersten oder zweiten Liga.

Meine Interpretation der evtl. selbstverschuldeten Mängel in der Planung habe ich bereits dargelegt. Die guten Dinge ebenfalls (hoffe ich). Das Thema ist mittlerweile aus allen Blickwinkeln durchleuchtet. Was ich zum Schluss aber deutlich machen möchte ist folgendes: Ich merke dass wir alle mit Herz und Seele SC-Fans sind und alle das Beste für unseren Verein wollen. Egal ob der eine oder andere eine andere Herangehensweise hat oder anders darüber denkt wie man was hätte machen sollen oder können. Das verbindet uns und ich glaube keinem einzigen hier der Abwanderungsgedanken äußert dass er sich das tatsächlich überlegt dem SC als Fan den Rücken zu kehren. Einen besseren Verein gibt es nicht. Zumindest nicht für mich
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FANatic19 am 08.05.2018 um 22:38 Uhr bearbeitet

Klasse Beiträge bis jetzt, gibt kaum noch was hinzuzufügen.
Ich hoffe dass die Verpflichtungen für die Schwachstellen, sollten wir die Liga halten, relativ schnell von statten gehen. Diese späten Verpflichtungen, am Besten noch nach dem Trainingslager, brauchen erst mal immer Zeit und sind meistens keine Verstärkungen in den ersten Monaten.
Hier sollte man schauen, dass man recht schnell was fixen kann und vielleicht auch die eine oder andere Million mehr dann in die Hand nehmen.
Auch auf der RV-Position MUSS unbedingt was getan werden, hier sind wir absolut nicht Buli-tauglich und die Gegner haben diese Schwachstelle auch schon ausgemacht.

Zum Vertrag von @FANatic19 da ist vieles wenn nicht alles richtig. Ich verstehe die gesamte Kaderplanung eigentlich nicht wirklich. Das man sich mit Spielern verscoutet betrachte ich als Risiko das immer dabei ist, aber dass man bei derart vielen Spielern daneben liegt?!

Speziell die Kritik zum Spiel gegen den Ball wie bei Kapi, das muss man doch vorher bei den letzten Trainern erfragen oder im Spiel sehen können? Gleiches gilt z.B. auch für Kent. Man kann doch keine Spieler holen und dann sagen im Normalfall braucht ein Spieler ein Jahr Eingewöhnung ans Freibuger System - wie es z.B. bei Sierro oder Kammerbauer heisst bzw. hiess. Verstehe ich irgendwie nicht.

Das ein Ignosvski schon länger keinen Fuss mehr auf den Boden bekommen hat war auch vielen klar.

Zum anderen ist dann noch die Anhäufung von Spielern auf bestimmten Positionen wie ZM bzw. DM und andere Positionen die quasi nur von Spielern in ihrer 2 oder 3 Position besetzt werden. Oder Spieler die sicherlich ihren Wert für die Mannschaft haben wie Schuster oder Guede, aber praktisch wenn dann nur als taktische Option in Frage kommen - die Kernfrage die sich hier stellt, ob sich ein Verein wie Freiburg dieses Luxus leisten kann.

Alles in allem bin ich gespannt welche Schlüsse man aus dieser Saison zieht.

Im Prinzip kann man das natürlich so sehen wie Du. Meine Erwartungen wurden z.T. auch nicht erfüllt. Das kann aber genausogut an meinen Erwartungen liegen. Wir wurden in Freiburg oft verwöhnt in letzter Zeit. Euro League Quali, Pokal Halbfinale 7 Jahre Konstant erste Liga gespielt. Das hat m.E. auch dazu beigetragen dass wir jetzt mehr erwarten als vielleicht vor 10 Jahren. Wir sollten nur aufpassen das daraus nicht eine Spirale wird die letztlich dazu führt dass wir nur noch am Leiden sind. Das Glas in Freiburg ist eindeutig halb Voll!

Grundsätzlich habe ich nichts dagegen, wenn der SC seinen Kader mit Peresespektivspielern aus der 2. Liga auffüllt. Aber diese Saison saßen so viele davon auf der Bank oder Tribüne, das ich mich frage, wohin weitere Platz nehmen dürfen. Es ist nun mal Fakt, das bei den derzeitigen Peresespektivspielern, außer Stanko, keine Verträge auslaufen. Wir konnten in der Winterpause keinen davon loswerden. Nach dem Ausscheiden aus der Euroleague war ein aufgeblähter Kader die Folge. CS hat sich auch nicht getraut, z.B. Stanko (fast Eigengewächs) mehrere Spiele hintereinander zu bringen.
Von allen Perespektivspielern hat keiner den nächsten Schritt gemacht. Bevor man sich mit dieser Spielergruppe beschäftigt, sollte man den Kader verkleinern, und mit Leistungsträgern auf den so nötigen ZM, LM und RM Postionen, füllen. Das solche Spieler nicht sofort sich für den SC entscheiden, ist mir auch klar.
Jedoch sollte man nicht wieder bis zu letzten Sekunde warten, und danach vom überhitzen Transfermarkt sprechen, wenn man demnächst den Abgang von Soyüncu für >20 Millionen verkündet. Der SC muss ja nicht mit einen Spielereta von 150% vorpreschen, aber aufgrund der Marktsituation und der somit selbst generierten Ablösesummen ist eine Anpassung nötig. Der Kader diese Saison war zu aufgebläht und zu unausgewogen. Die Spieler die auf der Bank oder Tribüne saßen, waren ja auch nicht umsonst da. Viele ähnliche Spielertypen, manchen Positionen überproportional, manche gar nicht so richtig besetzt.
CS sollte vor allem in der ersten Saisonhälfte sich wieder trauen diese Perspektivspieler konstant einzusetzen. Nicht umsonst sind Kapustka und Co. diese Saison gefrustet gescheitert. Mehr Mut von CS und back to the roots, wenn wir wieder in den Medien vom so tollen Ausbildungsverein SC hören. Das die jungen Burschen noch nicht alles was CS von ihnen fordert umsetzen können, ist ja kein Grund, dieser Spielertypenart, die uns auf dem Feld fehlt, eine Chance zu geben. Keiner von den Spieler aus der 2. Liga wird sich so gerne dauerhaft in der 2. Mannschaft einsetzen lassen wollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kozlowski am 10.05.2018 um 14:28 Uhr bearbeitet

Alles richtig. Aber gut möglich, dass man auf Abgangsseite schon recht weit ist, also dort die Dinge schon ausverhandelt sind.

Wahrscheinlich/sicher muss man Kempf und Söyüncü ersetzen, sowie eventuell Günter, Schwolow und Haberer. Ansonsten muss/kann/soll man die komplette zweite Reihe mit neuen Impulsen besetzen.

Man kann ja auch nicht sagen, dass man notfalls mit denselben Spielern in die neue Runde startet, wenn keiner gehen sollte. Von daher kann man auch durch Neuzugänge den Druck erhöhen, dass Spieler aus dem Hintergrund sich was Neues suchen.

Ich gehe davon aus, dass der SC recht schnell nach der Saison einige Abgänge bekannt geben wird, und auch einige (nicht so spektakuläre) Zugänge.

Ich habe folgende Info aus dem Stadion erhalten: Die Spieler

Klandt
Bussmann
Kempf
Schuster
Kapustka
Guedé

wurden verabschiedet. Ich bitte um Bestätigung.

Die "Streichkandidaten" Söyüncü, Ignjovski, Meffert, Stanko, Giekiewicz und Niedermeier wurden anscheinend (noch) nicht verabschiedet - interessanterweise auch Lienhart nicht!

Ich eröffne gleich den neuen Thread für 18/19 - da kann dein Posting gerne noch einmal eingefügt werden.