Kader- und Systemthread 2017/2018

Es ist schön, dass Du Dir wünschst, dass andere Spieler in der Startaufstellung stehen. Diese Wünsche am besten auf einen Zettel schreiben und an den SC schicken, oder glaubst Du hier liest jemand wünsch Dir was?

Zur zweiten steilen These, wie oft haben Guede und Kath dieses Jahr schon Startelf gespielt und würden sie das auch wirklich spielen wenn nicht ein Niederlechner oder Frantz fit wären und spielen könnten. Nein das würden sie nicht! Höfler, Günter und Schwolow waren gestern meiner Meinung nach die besten SC-Spieler auf dem Platz, aber diese Streichlieblinge sollte man natürlich aus dem Kader schmeissen.

Nächster Abschnitt, nächste steile These. Wie oft wurde denn Söyüncü für seine Böcke nicht aufgestellt bzw. wie oft wurde er aufgestellt, obwohl er uns im Spiel zuvor eindeutig Punkte gekostet hat. Bei einem anderen Bundesligisten wäre das mit Sicherheit nicht anders. Schuster ist mit Sicherheit schon über seinen Zenit hinaus, aber so schlecht wie Du ihn darstellst ist er ganz sicher nicht. Welchen Fehler von Schuster meinst Du denn hätte Söyüncü nicht begehen dürfen um wochelang auf die Bank zu müssen? Populistisches Geschwafel sonst nichts.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von gretze71 am 19.11.2017 um 14:27 Uhr bearbeitet

@donnie69er, OK dann passt das Ja, sorry keine Lust mich rechtfertigen zu müssen. STREICH hat seine Lieblinge, diese spielen, die Anderen haben es schwer. Bei der Meinung bleibe ich. War schon bei Coquelin SO, der unser System nicht verstanden hat.

Ob, wer wann wie, darüber lässt sich streiten. Ich bin einfach nur enttäuscht über Streich und das möchte ich hier zum Ausdruck bringen. So sehr ich ihn schätze, nur er, mit seiner Sturheit, so kommen wir nicht weiter.

Wems gefällt gut, es gibt für alles pro und contra. Ich finde er trifft die falschen Entscheidungen und das nicht erst seit Wolfsburg. Aber gut, wir sind der kleine Sc und diese Phasen haben wir und Schuster unser Freistoß Gott bringt Ruhe ins Spiel.

So seltsam diese Diskussion hier, kaum kommt jemand, in dem Fall donnie mit Fakten (Guede hat 50min gespielt) dann dann hat man plötzlich keine Lust sich rechtfertigen zu müssen, aber weiterhin mit alternativen Fakten, die man sich selbst herbeischreibt, umherwerfen. Wenn es halt nicht bei Gude und Kath als Beispiel klappt, dann muss eben Coquelin herhalten !!1!

Genau das ist das was ich mit trumpischen Züge in der Diskussionskultur im anderen Thread meinte. Da werden falsche Tatsachen als Wahrheit verbreitet und gepredigt, die dann in einer Verschwörungstheorie "Streich hat seine Lieblinge" enden.

Da kann man dann Einsatzzeiten darlegen und prüfen ob ein Alternativspieler überhaupt fit war, aber das interessiert in der Diskussion ja gar nicht. Das hat vorletzte oder letzte Saison angefangen und ist ein Phänomen was ich echt nicht verstehe.

Was soll ich denn da noch diskutieren? Diese Lieblingsspieler Theorie ist nachweislich nicht haltbar. Klar sind Günter und Höfler gesetzt. Aber die haben sich das auch durch gute Leistungen verdient. Wenn wir absteigen sollten, werden die zu den Spielern gehören die Angebote aus der 1. Bundesliga erhalten. Komisch für Spieler die laut einem Großteil der Fans jegliches Bundesligaformat abgesprochen wird.
Ich komme ja aus dem Ruhrpott und logischer Weise sind mein Freunde und Bekannte mehrheitlich Schalke oder BVB Fan. Was glaubt ihr eigentlich wie gerne die Schalker Günter in ihren Reihen sähen. Die halten Günter für klar besser als Oczipka. Ist das gleiche wie mit Cali. Der war auch nie Bundesligatauglich, ist aber in der Bundesliga sehr gut ohne den SC zurechtgekommen, spielt CL, EL, hat den DFB Pokal gewonnen und stand mal im Aufgebot der italienischen Nationalmannschaft.

Bei solchen Aussagen vergeht einem echt der Spaß am Forum. Das hat ja nichts mit diskutieren zu tun, sondern man redet einfach gegen eine Wand.

Wir können hier wie gesagt gerne über die Taktik reden, wie man die Probleme in der Umschaltbewegung hinbekommen könnte - taktisch als auch personell - welche Rolle Schuster spielt und ob das sinnvoll ist....aber nein..... darauf hat komischer Weise niemand Lust. Dann lieber die einfach Erklärung suchen. Der Trainer ist schuld weil er immer seine Lieblinge aufstellt und die alle kein Bundesligaformat haben. Komisch das dies auch immer die Eigengewächse des SC trifft. Der Prophet ist im eigenen Land nichts wert.

P.S. Wenn der Fussball sich weiter so entwickelt wie er dies derzeit tut, müssen wir uns wahrscheinlich eh mit 2. Liga Fussball bzw. Fahrstuhlmannschaft anfreunden. Die Schere zwischen arm und reich driftet immer weiter auseinander. Das Ende der Zentralvermarktung des Ärmelsponsors ist doch ein weiterer Schritt in diese Richtung. Bayern kassiert 8 Mio dafür, der SC hat nicht einmal einen. Alle Bundesligamannschaften haben einen größeren Etat als der SC. Die Aufsteiger Hannover (Kind) und Stuttgart (Mercedes pumpt mal eben 40-60 Mio in den Verein) haben bessere Vorausetzungen als der SC. Bisher stand man immer gut da, da andere Vereine schlecht performen - guckt euch doch mal an was Wolfsburg, Hamburg oder Köln in ihre Kader investieren. Das die da Qualität haben, welche sie halt nicht auf den Platz bekommen ist doch unbestritten. Auch wenn Wolfsburg nicht gut gespielt hat - ähnlich wie Schalke oder Stuttgart gegen den SC - so haben die doch mit Gomes, Origi, Malli, Didavi unbestritten Spieler mit einer hohen individuellen Klasse im Kader. Brooks, Verhaegh.... Wolfsburg ist ja keine Gurkentruppe.

Klar hat der SC auf Grund der (individuellen) Fehler nicht gut gespielt. Aber Wolfsburg hat in den Situationen auch gute individuelle Szenen gehabt. Der Pass auf Malli vorm 2:0, das 3:1 waren alle gut gemacht, wenn auch durch den SC begünstigt.

Wenn solche Mannschaften in Zukunft mal ihre PS auf den Rasen bekommen, sieht es düster aus beim SC. Da fehlt dann einfach die Qualität bzw. Erfahrung im SC Kader.

In der Liga derzeit ist doch primär Werder auf unserem Niveau. Hamburg vielleicht noch. Köln ist mMn ein Sonderfall. Wir stehen nicht überraschend auf Platz 16. Das diese Saison scheiße wird, war doch klar wenn 2 Leistungsträger gehen. Defensiv waren wir schon letzte Saison richtig schlecht und haben den Rekord aufgestellt die Mannschaft mit den meisten Gegentoren zu sein, welche am Ende auf Platz 7 steht - in der Bundesligahistorie.

Aber klar ist totaler Blödsinn wenn der Trainer sich überlegt wie er das verbessern kann. Gleiche Taktik, gleiches Personal - müssen die Jungs halt besser spielen.

Zufrieden darf man mit der Punkteausbeute auf keinen Fall sein. Aber wenn du halt keine Tore schießt, gewinnst du auch kein Spiel. Und das liegt am Unschaltspiel und der Chancenverwertung. Das Defensivverhalten ist zum Teil immer noch stümperhaft. So zumindest gegen Wolfsburg.

Ohne die Meinung von Papiss in dieser Form zu teilen, aber ganz Falsch liegt er nicht.

Sicher, Guede hat bisher 50 Minuten gespielt. Allerdings kam er auch eben ganz frisch aus einer Verletzungspause und hopp, steht er in der Anfangsformation. Streich gibt seinen Rekonvaleszenten normalerweise nicht solche Startelfeinsätze. Ganz falsch ist der Guede-Bonus also nicht.

Bei Kath kann man auch erkennen, dass Streich sehr viel von ihm hält. Er wurde jetzt schon in einigen Spielen bei den Einwechslungen Ravet, Kapustka und Kent vorgezogen. Allerdings durften die drei anderen auch schon mal von Beginn an zeigen, was sie können. Bis auf Kapustka fiel das eher mau aus. Kath hat mMn aber auch bei seinen Einwechslungen keine Qualitäten gezeigt, die ich von einem Offensiven Außenspieler sehen will. Aber Streich hat da ja andere Prioritäten, auch bei Stürmern.

Bei Höfler bin ich zwiegespalten, er hat schon Klasse-Spiele gezeigt, leider aber fast genausoviele schlechte Spiele. Trotzdem ist er bei Streich unantastbar, was aber auch an den mangelnden Alternativen liegt. Sierro hat sich bisher nicht aufdrängen können, Stenzel wird rechts gebraucht, Haberer vorne (den würde ich gerne im ZM sehen) und Abrashi ist ein anderer Spielertypus auf der gleichen Position.

Franz spielt auch immer, weil er die Defensivvorgaben von Streich optimal umsetzt. Daher hat er seine Einsätze nachvollziebar erarbeitet. Mit der Ausrichtung und der Priorität auf Defensive bin ich zwar nicht einverstanden (Franz erzeugt so gut wie keine Torgefahr und ist in meinen Augen mit ein Grund für die Torflaute) aber dass er ein Liebling von Streich ist, hat taktische Gründe.

Bei Günter fehlen auch die Alternativen, schon seit Jahren und daran ändert der SC komischerweise auch nichts. Außerdem finde ich, dass er es gar nicht so schlecht macht. Der Junge hätte schon einige mehr Assists, wenn wir vorne Spieler hätten, die mit den Bällen mehr anfangen könnten, als sie dem Gegner anzuschießen.

Und grad als ich den letzten Satz geschrieben habe, merke ich, dass der Frust von Gestern noch zu tief sitzt, daher mache ich lieber Schluss.

Vielleicht passt es hier besser rein, als in den Spieltagsthread...

Das Problem bei Streich ist einfach der fehlende Mut zu Veränderungen, der fehlende Mut aus seinem taktischen Korsett einfach mal auszubrechen unter etwas positiv verrücktes zu wagen.

Bei jeder Pressekonferenz spricht er davon, man müsse mutig sein, mutig agieren wie bei den Heimspielen. Leider verlässt ihn selbst vor den Spielen eben genau jener Mut immer wieder aufs Neue, obwohl seine Versuche die Mannschaft defensiv kompakt auszurichten, bisher ziemlich kläglich gescheitert sind, was sich in der Flut von Gegentreffern auch deutlich widerspiegelt, vor allem auswärts.

Natürlich sind dort auch viele individuelle Fehler dabei, die immer wieder zu Gegentreffern führen, trotzdem habe ich manchmal auch das Gefühl, dass unsere Spieler von den taktischen Vorgaben des Trainers teilweise überfordert sind.

Wir sollten uns einfach auch mal wieder auf unsere Stärken besinnen und die liegen definitiv nicht im Defensivverhalten. Ohne ausreichend offensive Entlastung brechen wir früher oder später immer ein, machen immer die entscheidenden Fehler im Spielaufbau oder im Stellungsspiel. Es funktioniert einfach nicht, weil manche Spieler körperlich und auch gedanklich auf dem Platz zu langsam sind und wir früher oder später immer irgendwann ins Hintertreffen geraten.

Man muss die Jungs auch mal in ihren Fähigkeiten bestärken und sie nicht immer diesen berauben. Spieler wie Kapustka, Ravet oder Kent haben nun einmal ihre Stärke in der Offensive und nicht in der Defensive, genauso wie Petersen in erster Linie ein Strafraumstürmer ist, der seine Stärken im 16er hat und nicht irgendwo auf der rechten Außenbahn.

Natürlich müssen sich diese Spieler auch an der Defensivarbeit der gesamten Mannschaft beteiligen, aber blockiert doch nicht ihre eigentlichen Stärken durch übertriebene Defensivaufgaben. Mehr Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte und mehr Offensivdrang nach vorne würde auch unsere Defensive spürbar entlasten und mit großer Wahrscheinlichkeit auch zu einer Verminderung von eigenen Fehlern und Unachtsamkeiten führen.

Nach 12 Spieltagen kann man wohl festhalten, dass Streich mit seinem bisherigen Konzept für die laufende Saison gescheitert ist. Es ist allerhöchste Zeit für einen Kurswechsel und die Zeit für Veränderungen, gerade vor den wegweisenden Heimspielen gegen Mainz und den HSV und dem nachfolgenden Auswärtsspiel in Köln. Noch ist es nicht zu spät, aber das dürfte unsere letzte Chance sein.

Seien Sie mutig, Herr Streich. Jetzt.

@donnie69er : Kleindienst und Bulut als mögliche Alternativen? Wirklich?

KLEINDIENST hatte doch in der ganz frühen Saisonphase mehrfach die Möglichkeit, sich zu zeigen und hat es nicht wirklich geschafft, sich als echte Option in Stellung zu bringen. Es wäre für den Spieler, für den Sportclub und auch die Heidenheimer das Beste gewesen, noch eine halbe bis ganze Saison in der Ostalb zu bleiben und zu beweisen, dass er absolut stabiles sowie zuverlässiges Zweitliganiveau mit Ausbaupotenzial hat. Denn eine einzige gute Saison in Liga 2 ist für sich allein genommen noch kein Qualitätsnachweis und mehr war es bei Kleindienst ja bis dato nicht. Ich finde, er sollte trotz des langfristigen Ausfalls Niederlechners in der Winterpause abgegeben oder zumindest verliehen werden, dafür vielleicht lieber mal einen wie Daferner reinschnuppern lassen. Ginter und Olli Sorg hat man in Streichs erstem halben Jahr auch ins kalte Wasser geworfen und sie schlugen sich wirklich achtbar, wieso nicht auch Daferner. Man hat ja schon jetzt fast nix mehr zu verlieren.

BULUT hat seit seinem Wechsel zum SC leider auch keinen weiteren (Fort)Schritt gemacht. Da waren doch teilweise recht kuriose Auftritte mit vielen technischen Unzulänglichkeiten von ihm zu sehen. Dass er schnell ist und ne gute Mentalität meines Erachtens besitzt, reicht halt nicht aus. Offensiv haben wir auf außen mit den Neuzugängen Terrazzino, Kent, Ravet und Kapustka wirklich genügend Alternativen für den früheren Bochumer und rechts hinten mit Stenzel, Ignjovski und Kübler quantitativ auch genug Material, so dass ich bis auf weiteres keine dem SC in irgendeiner Weise Mehrwert bringende Verwendung für Bulut sehe.

Je nachdem wie man Haberer nun beurteilt, standen gestern 8 bis 9 eher defensiv veranlagte Spieler in der Startelf. Mehr Defensive geht (fast) nicht. Stabilisierend hat es nicht gewirkt. Man schluckte mit maximaler Sicherheitsvariante erneut 3 (einfache) Kisten gegen nicht mal wirklich groß aufspielende Wolfsburger. Hätten die das selbe Gesicht wie vor der Länderspielpause gegen die Hertha gezeigt wär der SC böse verprügelt worden.

Streich muss jetzt ganz schnell ein einigermaßen verlässliches Setup gegen den Ball hinkriegen ohne die ohnehin größtenteils brach liegenden Offensive völlig auszuhauchen. Problem dabei: Der SC ist in der Mittelfeldzentrale qualitatv zu schwach besetzt egal mit welchem Duo. Die Situation hat sich durch Frantz' Verletzung noch verschärft, auch wenn der Saarländer bisher keineswegs überzeugt hat. Das kleinste Übel für den Rest der Vorrunde ist vermutlich die Achse Höfler/Abrashi, auch wenn darüber eigentlich niemand glücklich sein kann. Höfler kann nämlich nur defensiv und Abrashi nur Terrier. Nach vorne fehlt beiden die Kreativität, die geistige Spritzigkeit, ne gewisse Selbstverständlichkeit bei der Entscheidungsfindung und auch die Qualität beim Überspielen möglichst vieler Gegenspieler dem sogenannten Packing. Aus dem Spiel heraus wird auch im weiteren Saisonverlauf nicht viel gehen. Man wird neben Ecken/Freistößen auf Einzelaktionen angewiesen sein, wofür es meines Erachtens unverzichtbar sein wird, dass 3 Spieler aus dem Quartett Terrazzino, Kent, Kapustka und Ravet regelmäßig auf dem Platz stehen und eine ständig rochierende Achse hinter der Sturmspitze bilden, wobei ich Terrazzino überwiegend in zentraler Position sehe. Da ist er am wertvollsten, zumindest war dies nach meinen Eindrücken in Bochum so. Hinten bevorzuge ich ganz klar eine 4er Reihe wie vergangene Saison ohne den in Sachen Spielgeschwindigkeit komplett überforderten Schuster. Das ergäbe dann ein 4-2-3-1 und würde auf dem Platz wie folgt aussehen:

------------Petersen------------
Ravet<->Terrazzino<->Kapustka
------Abrashi------Höfler------
Günter-Kempf(Koch)-Söyüncü-Stenzel
------------Schwolow-----------
Dieser Beitrag wurde zuletzt von louamba0609 am 19.11.2017 um 17:33 Uhr bearbeitet

@ Lou hast du meinen Beitrag gelesen?

Kleindienst würde ich bringen bevor ich Darfner bringe. Ich gehe auf meine Vorredner ein. Da Niederlechner verletzt ist, ist der Alternative zu Petersen Kleindienst. WEnn ich den Gegner müde laufen will, brauche ich nicht Guede, sondern kann es auch mit Kleindienst probieren. Natürlich ist Kleindienst eine Alternative. Aber Petersen sollte gesetzt sein.

Bulut. Stenzel ist gesetzt auf RV, soll aber auf lange Sicht ins ZM. Auf RV hat er Stärken und Schwächen. Ein Problem ist allgemein ein bisschen das Zweikampfverhalten und manchmal das Stellungsspiel in der Rückwärtsbewegung. Derzeit kann er sich auch offensiv nicht einbringen. Kübler ist die Alternative Nr. 1. Defensiv ein solider Spieler. Offensiv setzt er keine Akzente. Für das 4-4-2 ok solange links der LOV Günter spielt. Wenn ich jetzt 5er Kette spielen will, wäre es nicht schlecht einen RV mit offensiver Veranlagung zu haben. Iggy ist das nicht, zudem ist er noch verletzt. Im Wünschethread habe ich mir Zimmer gewünscht. Aber im derzeiten Kader würde ich durchaus mal probieren Bulut als ROV umzuschulen. Warum nicht? Bei Buluts Verpflichtung hatte ich eigentlich erwartet dass er als RV geholt wird. Bulut ist bissig im Zweikampf, für einen RV technisch gut, Offensivdrank, langsam ist er auch nicht. Warum denn nicht? Ich sehe ihn eher als ROV als als RM.

Mir hat Bulut um ehrlich zu sein als Rechtsverteidiger nie gefallen. Seine Position ist und bleibt die des rechten, offensiven Außenbahnspielers. Da kann er sein volles Potenzial ausschöpfen. Er hat auf rechts einen starken Offensivdrang, bringt Dynamik und Torgefahr mit. Als Rechtsverteidiger musst du auch in der Defensive mitarbeiten, und das macht er nicht so oft. Zurzeit ist er aber leider weit hinter seiner Topform von letzter Saison. Hoffentlich holt er den Trainingsrückstand auf und greift dann in der Rückrunde wieder an! Zu wünschen wäre es ihm nur!

???
Auf welche Daten beziehst du dich bitte bei Bulut und seiner Bekleidung der RV Position?
Laut TM hat er beim SC exakt 47 Minuten als RV gespielt. Bei Bochum 255 Minuten und das ist schon ne ganze Weile her. In keinem Fall ist das genug um beurteilen zu können, ob ein Spieler für eine Postion taugt oder nicht, vorallem nicht über diesen langen Zeitraum.
Hier die Leistungsdaten: https://www.transfermarkt.de/onur-bulut/leistungsdatendetails/spieler/152733/saison/ges/pos/5

Dynamisch ist Bulut, ja. Schnell auch. Aber gewiss nicht torgefährlich. Ich kann mich da noch an einige Slapstickmomente von ihm im letzten Jahr erinnern. Er hat weder einen guten Abschluss, noch eine gute Übersicht, um eine genaue Flanke zu schlagen oder einen gefährlichen Pass zu spielen. Dass das mal vorkommt, geschenkt.
Ich finde die Idee Bulut in einen ROV/RM umzuschulen gut und in einer 3er/5er Kette könnte das auf lange Zeit auch funktionieren. Denn Tempo fehlt uns eindeutig auf der RV Postion. Vielleicht wird aus ihm eine Art Schalke-Calli, das kann ich mir am ehesten noch vorstellen.

Auch, dass er defensiv nicht mithilft ist, entschuldige, Blödsinn. Streichs Hauptgrund, weshalb er überhaupt so viele Spiele letztes Jahr gemacht hat, war wohl, dass er sowohl defensiv mitarbeitet, als auch eine gute Ausdauer mitbringt um die rechte Seite auch defensiv zu beackern. An seinen Offensiv- und Kreativen Fahigkeiten wird es eher nicht gelegen haben.

Am sinnvollsten kommt mir bei ihm somit eindeutig eine Umschulung vor. Argumente wurden in vorherigen Posts schon genannt (donnie).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -Aenas- am 19.11.2017 um 19:05 Uhr bearbeitet