Kader - Berliner Gesicht
26.07.2010 - 17:22 Uhr
27.07.2010 - 10:35 Uhr
Zitat von il_capitano:
Wenn Lell und ähnliche Kaliber die Alternative sind, dann doch besser gar kein deutscher Spieler.
@kypdurron : wunderbar erklärt. :)
Sehe ich auch so!
Deutsche Spieler, die ein gewisses Niveau haben sind per se schonmal zu teuer (will hier keine Diskussion, ob die Nationalität den Preis mitbestimmt vom Zaun brechen!).
Alles deutschen Spieler, die auf absehbare Zeit mal Nationalspieler werden wollen, gehen nicht in die 2.Liga (auch wenn die an Attraktivität in den letzten 5Jahren deutlich zugelegt hat). Die Spieler mit dem nötigen Niveau wechseln zu einem Mittelfeldclub der ersten Liga um sich zu beweisen und wechseln dann zu den "Nationalspieler-Sammelclubs"...
Du kannst in der 2.Liga keine Mannschaft aufbauen nur mit deutschen Spielern, die dann alle in der 1. Liga Fuß fassen könnten. Das kann kein 2.Ligateam bezahlen.
Aber darum gehts auch eigentlich nicht. Wozu brauchen wir die Diskussion eigentlich?!
Berlin ist wohl das Musterbeispiel für MultiKulti in Deutschland. Da leben so viele verschiedene Nationalitäten auf engsten Raum zusammen und warum sollte sich das nicht auch bei den "Aushängeschildern" der Stadt wiederfinden.
Das ist doch auch das Selbstverständnis von Berlin. Eine weltoffene Hauptstadt!
Sich dann darauf zu stürzen, dass zu wenig "Deutsche" das Bild der Mannschaft ausmachen, ist doch sehr abwegig. Der Klub sollte genau dieses "MultiKulti-Image" von Berlin auch für den Klub adaptieren. Sympathischer kann man in Berlin gar nicht werden als wenn der Klub in die gleiche Bresche springt wie die ganze Stadt (schon).
Damit spricht man wirklich jeden an (genauso wie die Nationalmannschaft). Wenn man schafft es wie die Nationalmannschaft breite Schichten der Bevölkerung zu mobilisieren (hab noch die Bilder von den Interviews mit den türkischen und albanischen Kerlen während der WM in Deutschlandtrikot und Schal im Kopf, die sich völlig mit Deutschland identifizieren, weil das ihre Heimat geworden ist).
Diese Mentalitat muss die Hertha (als dann Heimatstadt) doch auch irgendwie nutzen können.
Deswegen ist es völlig abwegig darüber zu diskutieren mit welchen Spielern (welcher Nationalität auch immer) die Hertha das schafft.
Einzig der Erfolg verbindet und wenn die Hertha (wie gesehen in der vorletzten Saison) Erfolg hat, dann ist die ganze Stadt wieder "Hertha".
Da braucht man auch kein "Berliner Gesicht", denn das hat man schon!
Wenn Lell und ähnliche Kaliber die Alternative sind, dann doch besser gar kein deutscher Spieler.
@kypdurron : wunderbar erklärt. :)
Sehe ich auch so!
Deutsche Spieler, die ein gewisses Niveau haben sind per se schonmal zu teuer (will hier keine Diskussion, ob die Nationalität den Preis mitbestimmt vom Zaun brechen!).
Alles deutschen Spieler, die auf absehbare Zeit mal Nationalspieler werden wollen, gehen nicht in die 2.Liga (auch wenn die an Attraktivität in den letzten 5Jahren deutlich zugelegt hat). Die Spieler mit dem nötigen Niveau wechseln zu einem Mittelfeldclub der ersten Liga um sich zu beweisen und wechseln dann zu den "Nationalspieler-Sammelclubs"...
Du kannst in der 2.Liga keine Mannschaft aufbauen nur mit deutschen Spielern, die dann alle in der 1. Liga Fuß fassen könnten. Das kann kein 2.Ligateam bezahlen.
Aber darum gehts auch eigentlich nicht. Wozu brauchen wir die Diskussion eigentlich?!
Berlin ist wohl das Musterbeispiel für MultiKulti in Deutschland. Da leben so viele verschiedene Nationalitäten auf engsten Raum zusammen und warum sollte sich das nicht auch bei den "Aushängeschildern" der Stadt wiederfinden.
Das ist doch auch das Selbstverständnis von Berlin. Eine weltoffene Hauptstadt!
Sich dann darauf zu stürzen, dass zu wenig "Deutsche" das Bild der Mannschaft ausmachen, ist doch sehr abwegig. Der Klub sollte genau dieses "MultiKulti-Image" von Berlin auch für den Klub adaptieren. Sympathischer kann man in Berlin gar nicht werden als wenn der Klub in die gleiche Bresche springt wie die ganze Stadt (schon).
Damit spricht man wirklich jeden an (genauso wie die Nationalmannschaft). Wenn man schafft es wie die Nationalmannschaft breite Schichten der Bevölkerung zu mobilisieren (hab noch die Bilder von den Interviews mit den türkischen und albanischen Kerlen während der WM in Deutschlandtrikot und Schal im Kopf, die sich völlig mit Deutschland identifizieren, weil das ihre Heimat geworden ist).
Diese Mentalitat muss die Hertha (als dann Heimatstadt) doch auch irgendwie nutzen können.
Deswegen ist es völlig abwegig darüber zu diskutieren mit welchen Spielern (welcher Nationalität auch immer) die Hertha das schafft.
Einzig der Erfolg verbindet und wenn die Hertha (wie gesehen in der vorletzten Saison) Erfolg hat, dann ist die ganze Stadt wieder "Hertha".
Da braucht man auch kein "Berliner Gesicht", denn das hat man schon!
27.07.2010 - 10:58 Uhr
Mir persönlich ist es ebenfalls komplett egal, wo ein Spieler herkommt, ob es nun Kroatien, Brasilien, Kolumbien oder auch München ist. Wie schon geschrieben wurde, ist Berlin das beste Beispiel für Multikulti, ob das Einigen nun passt oder nicht. Hertha präsentiert die Stadt so wie sie ist. Ich halte also von der ganzen Diskussion um mehr deutsche Spieler nichts. Meiner Meinung setzt sich Qualität trotz Konkurrenz durch, und wenn es in absehbarer Zeit weniger deutsche Top-Spieler geben sollte, dann ist das eine Frage der Qualität, nicht der ausländischen Konkurrenz. Das gilt für Deutschland wie für jedes andere Land auch.
@arsen1945: Wie schon von randberliner geschrieben: Du tust dir keinen Gefallen mit deinem Nick. Das dazu noch ein solche kontroverses nenne ich es mal Thema von dir eröffnet wurde, gibt mir ehrlich gesagt schon etwas zu denken. Mag sein, dass 1945 für dich bloß eine persönlich wichtige Zahl ist, aber dazu Arsen...Das kann man eigentlich nur auf eine Art sehen.
Sorry für OT
@arsen1945: Wie schon von randberliner geschrieben: Du tust dir keinen Gefallen mit deinem Nick. Das dazu noch ein solche kontroverses nenne ich es mal Thema von dir eröffnet wurde, gibt mir ehrlich gesagt schon etwas zu denken. Mag sein, dass 1945 für dich bloß eine persönlich wichtige Zahl ist, aber dazu Arsen...Das kann man eigentlich nur auf eine Art sehen.
Sorry für OT
27.07.2010 - 11:07 Uhr
Zitat von arsen1945:
Danke für den Hinweis, nur gehts da leider auch schon wieder hauptsächlich darum, ehemaligen Spielern übel nachzureden, die Ansichten der jeweiligen User zum Begriff der Identifikation zu verballhornen, daher hatte ich mich dazu verstiegen einen eigenen neuen Thread aufzumachen, wohl etwas sehr provokant, doch schlicht mit der Absicht darüber zu sprechen, inwiefern die Sicht mehr eigene Jugendspieler einzusetzen oder auch eben mal deutsche Spieler zu transferieren geteilt, abgelehnt, hinterfragt, befürwortet etc. wird. Aber dass ich dafür zum Nazi gestempelt werde ist mir ein Gräuel.
„Schnell fertig ist die Jugend mit dem Wort,/ Das schwer sich handhabt, wie des Messers Schneide.“ (schiller)
Eigener, und auch erfolgreicher Nachwuchs, hat nicht zwangsläufig damit zu tun ob der Spieler deutsch ist.
Neben dem lieben Ebert fallen mir Die Namen Dejagah, Fatih, 2x Boateng, Chahed usw. ein.
Ich gehe nicht davon aus das deren Ahnentafeln voller deutscher Grosseltern sind.
Mir persönlich ist es schnuppe welcher Abstammung unsere Spieler sind. Es geht ausschließlich um die Fähigkeiten, Motivation und Vereinsbindung.
Ferner sind wir nicht in der Position für einen deutschen Spieler, gleicher Qualifikation, das doppelte zu bezahlen wie für einen ausländischen Spieler.
Ausserdem, was spiegelt denn Berlin besser als eine bunte Multi-Kulti-Truppe?
Bist du schon mal durch Berlin gelaufen?
Danke für den Hinweis, nur gehts da leider auch schon wieder hauptsächlich darum, ehemaligen Spielern übel nachzureden, die Ansichten der jeweiligen User zum Begriff der Identifikation zu verballhornen, daher hatte ich mich dazu verstiegen einen eigenen neuen Thread aufzumachen, wohl etwas sehr provokant, doch schlicht mit der Absicht darüber zu sprechen, inwiefern die Sicht mehr eigene Jugendspieler einzusetzen oder auch eben mal deutsche Spieler zu transferieren geteilt, abgelehnt, hinterfragt, befürwortet etc. wird. Aber dass ich dafür zum Nazi gestempelt werde ist mir ein Gräuel.
„Schnell fertig ist die Jugend mit dem Wort,/ Das schwer sich handhabt, wie des Messers Schneide.“ (schiller)
Eigener, und auch erfolgreicher Nachwuchs, hat nicht zwangsläufig damit zu tun ob der Spieler deutsch ist.
Neben dem lieben Ebert fallen mir Die Namen Dejagah, Fatih, 2x Boateng, Chahed usw. ein.
Ich gehe nicht davon aus das deren Ahnentafeln voller deutscher Grosseltern sind.
Mir persönlich ist es schnuppe welcher Abstammung unsere Spieler sind. Es geht ausschließlich um die Fähigkeiten, Motivation und Vereinsbindung.
Ferner sind wir nicht in der Position für einen deutschen Spieler, gleicher Qualifikation, das doppelte zu bezahlen wie für einen ausländischen Spieler.
Ausserdem, was spiegelt denn Berlin besser als eine bunte Multi-Kulti-Truppe?
Bist du schon mal durch Berlin gelaufen?
27.07.2010 - 16:50 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von arsen1945:
Wie bereits erwähnt drehte sich meine Eröffnung weder um eine Nationalisierung der Hertha, noch um ausländerfeindliches Gewäsch, noch um irgendwelch derartiges 'rechtes' Gefasel. Mir würde es einfach gefallen, gäbe es bei der Hertha mehr deutsche bzw. junge Spieler aus der eigenen Jugend. Da bei mir der Eindruck erweckt wurde, dass es zu den getätigten Transfers keine Alternativen geben könnte, hatte ich auf sach- und fachkundige Erläuterungen gesetzt, dies womöglich in einer etwas seltsam verpackten Art.
Ein Beispiel zur Erläuterung:
Sinkiewicz, spielt nun in Augsburg, weshalb wurde er einem Mijatovic nachgeordnet. Sicherlich, war lange verletzt, wahrscheinlich liegt hier die Antwort auch schon begründet. Dennoch hatte ich darauf gehofft, hier eine gekonnte Erklärung zu erhalten.
Danke dafür und für die mich ziemlich schmerzlich treffende Nazifizierung
„Schnell fertig ist die Jugend mit dem Wort,/ Das schwer sich handhabt, wie des Messers Schneide.“
Bei so einem Nick sollte man sich dann hinterher nicht wundern, wenn gewisse Dinge vorgeworfen werden. Oder besser, ich verstehe kaum, dass Du Dich wunderst?
Hab ihm auch eine PN geschickt, dass wenn er schon so einen Nick wählt damit rechnen muss, dass "dumme Sprüche" und Seitenhiebe kommen.
Es ist ja völlig legitim, wenn es eine Kombi aus Namen und bspw. Geburtsjahr ist, dann soll er dass doch seiner Sig erklären. Alles kein Thema nur für sich genommen ist dieser Nick schon sehr provokant.
Und wenn man dann so ein "heikles" Thema (an sich nicht, aber man kommt doch immer wieder in diese "Ausländer vs. Deutsche Spieler" Diskussion rein) mit so einem "fragwürdigen" Nickname erstellt, dann sind solche Quervergleiche und Bezug auf den Namen vorprogrammiert.
Zitat von arsen1945:
Wie bereits erwähnt drehte sich meine Eröffnung weder um eine Nationalisierung der Hertha, noch um ausländerfeindliches Gewäsch, noch um irgendwelch derartiges 'rechtes' Gefasel. Mir würde es einfach gefallen, gäbe es bei der Hertha mehr deutsche bzw. junge Spieler aus der eigenen Jugend. Da bei mir der Eindruck erweckt wurde, dass es zu den getätigten Transfers keine Alternativen geben könnte, hatte ich auf sach- und fachkundige Erläuterungen gesetzt, dies womöglich in einer etwas seltsam verpackten Art.
Ein Beispiel zur Erläuterung:
Sinkiewicz, spielt nun in Augsburg, weshalb wurde er einem Mijatovic nachgeordnet. Sicherlich, war lange verletzt, wahrscheinlich liegt hier die Antwort auch schon begründet. Dennoch hatte ich darauf gehofft, hier eine gekonnte Erklärung zu erhalten.
Danke dafür und für die mich ziemlich schmerzlich treffende Nazifizierung
„Schnell fertig ist die Jugend mit dem Wort,/ Das schwer sich handhabt, wie des Messers Schneide.“
Bei so einem Nick sollte man sich dann hinterher nicht wundern, wenn gewisse Dinge vorgeworfen werden. Oder besser, ich verstehe kaum, dass Du Dich wunderst?
Hab ihm auch eine PN geschickt, dass wenn er schon so einen Nick wählt damit rechnen muss, dass "dumme Sprüche" und Seitenhiebe kommen.
Es ist ja völlig legitim, wenn es eine Kombi aus Namen und bspw. Geburtsjahr ist, dann soll er dass doch seiner Sig erklären. Alles kein Thema nur für sich genommen ist dieser Nick schon sehr provokant.
Und wenn man dann so ein "heikles" Thema (an sich nicht, aber man kommt doch immer wieder in diese "Ausländer vs. Deutsche Spieler" Diskussion rein) mit so einem "fragwürdigen" Nickname erstellt, dann sind solche Quervergleiche und Bezug auf den Namen vorprogrammiert.
27.07.2010 - 20:09 Uhr
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
27.07.2010 - 20:13 Uhr
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Wieso wird nicht im alten Thread diskutiert?
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Wieso wird nicht im alten Thread diskutiert?
27.07.2010 - 20:28 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Wieso wird nicht im alten Thread diskutiert?
Da bin ich eigentlich relativ leidenschaftslos: Nutzt diesen Thread mit aktuellen Bezug oder den alten Thread von 2008/2009. Hauptsache es wird vernünftig über das eigentlich sportliche Thema diskutiert...also keine Debatten um irgendwelche anderen User oder irgendwelche nicht-themenbezogene Debatten oder gar rechtes Gedankengut.
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Wieso wird nicht im alten Thread diskutiert?
Da bin ich eigentlich relativ leidenschaftslos: Nutzt diesen Thread mit aktuellen Bezug oder den alten Thread von 2008/2009. Hauptsache es wird vernünftig über das eigentlich sportliche Thema diskutiert...also keine Debatten um irgendwelche anderen User oder irgendwelche nicht-themenbezogene Debatten oder gar rechtes Gedankengut.
27.07.2010 - 20:31 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Unglaublich wie Du reagierst, wenn man hier eine offene, konstruktive und sachliche Diskussion zu einer Frage führt, die sicher Einige interessiert.
@correctly
Das ist hier ein Fußballforum!
Möchtest du Diskussionen um irgendwelche geschichtlichen Themen führen, dann gibt es sicherlich im www irgendwelche darauf spezialisierte Foren. Hier ist nicht der richtige Platz dafür.
---> OT Ende!
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Unglaublich wie Du reagierst, wenn man hier eine offene, konstruktive und sachliche Diskussion zu einer Frage führt, die sicher Einige interessiert.
@correctly
Das ist hier ein Fußballforum!
Möchtest du Diskussionen um irgendwelche geschichtlichen Themen führen, dann gibt es sicherlich im www irgendwelche darauf spezialisierte Foren. Hier ist nicht der richtige Platz dafür.
---> OT Ende!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spaetzle am 27.07.2010 um 20:33 Uhr bearbeitet
27.07.2010 - 20:47 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von Spaetzle:
Zitat von correctly:
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Unglaublich wie Du reagierst, wenn man hier eine offene, konstruktive und sachliche Diskussion zu einer Frage führt, die sicher Einige interessiert.
@correctly
Das ist hier ein Fußballforum!
Möchtest du Diskussionen um irgendwelche geschichtlichen Themen führen, dann gibt es sicherlich im www irgendwelche darauf spezialisierte Foren. Hier ist nicht der richtige Platz dafür.
Es geht darum wie Du reagierst.
Ich finde das übrigens verantwortungslos.
Das es dafür andere Foren gibt, brauchst Du einem erwachsenen Menschen sicher nicht erzählen.
Scheinbar doch, da du immer noch nicht kapiert hast, dass diese OT-Diskussion hier gefälligst endlich zu enden hat!
Das hat hier definitiv nichts im Thread zu suchen!
Zitat von Spaetzle:
Zitat von correctly:
Zitat von Spaetzle:
Entweder ihr nutzt den Thread, um eine sachbezogene Diskussion zu führen (vernünftige Diskussionsstränge gab es ja ) oder ich mach den Thread zu.
Irgendwelche Usernick-Diskussionen haben hier sicherlich nichts zu suchen!
Unglaublich wie Du reagierst, wenn man hier eine offene, konstruktive und sachliche Diskussion zu einer Frage führt, die sicher Einige interessiert.
@correctly
Das ist hier ein Fußballforum!
Möchtest du Diskussionen um irgendwelche geschichtlichen Themen führen, dann gibt es sicherlich im www irgendwelche darauf spezialisierte Foren. Hier ist nicht der richtige Platz dafür.
Es geht darum wie Du reagierst.
Ich finde das übrigens verantwortungslos.
Das es dafür andere Foren gibt, brauchst Du einem erwachsenen Menschen sicher nicht erzählen.
Scheinbar doch, da du immer noch nicht kapiert hast, dass diese OT-Diskussion hier gefälligst endlich zu enden hat!
Das hat hier definitiv nichts im Thread zu suchen!
28.07.2010 - 12:00 Uhr
Die Perspektive nicht nur aufzuzeigen sondern auch sie zu bieten, ist Sache des Trainers. Die beiden letzten Übungsleiter haben hier nicht gerade durch überdurchschnittlichen Mut geglänzt. Wobei man Favre zugutehalten kann, dass seine "auserkorenen" Jungspunde auch teilweise lange ausgefallen sind. FUnkel kann man zugutehalten, dass er eben einen Abstieg zu verhindern hatte und dabei voll auf die Karte Erfahrung setzte. Ob man das jeweils zugutehalten WILL, ist eine andere Frage ;)
So oder so, wenn der Trainer in diesem Punkt kein Händchen, keinen Mut oder auch nur kein Glück hat, gibt es diese Perspektive nicht. Beispiele gibt es genug, Mertesacker in Hannover, Lahm in Stuttgart - das hätte auch anders laufen können. 3, 4 nervöse Spiele, ein mutloser Coach der ihnen nicht vertraut und das wären heute keine Nationalspieler.
So oder so, wenn der Trainer in diesem Punkt kein Händchen, keinen Mut oder auch nur kein Glück hat, gibt es diese Perspektive nicht. Beispiele gibt es genug, Mertesacker in Hannover, Lahm in Stuttgart - das hätte auch anders laufen können. 3, 4 nervöse Spiele, ein mutloser Coach der ihnen nicht vertraut und das wären heute keine Nationalspieler.
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