| Geburtsdatum | 08.08.2004 |
|---|---|
| Alter | 22 |
| Nat. |
 England |
| Größe | 1,78m |
| Vertrag bis | 30.06.2032 |
| Position | Linksaußen |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Chelsea |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | - | - | - | ||
 | Premier League | - | - | - | |
Jamie Gittens [43]
28.03.2022 - 09:23 Uhr
03.03.2025 - 12:52 Uhr
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
03.03.2025 - 13:03 Uhr
Zitat von mba123
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Ja gut, wenn du solche Zusammenhänge ziehen willst, lass ich dich in deiner Welt. Geschrieben wurde andere Dinge und gemeint auch. Dieses ständige reininterpretieren, um dann gegen Strohmänner zu argumentieren, ist ziemlich ermüdend. Du jetzt nicht speziell, aber im Allgemeinen.
03.03.2025 - 16:20 Uhr
Zitat von mba123
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
03.03.2025 - 16:54 Uhr
Zitat von nille13
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Zitat von mba123
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
03.03.2025 - 17:43 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
Zitat von nille13
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Zitat von mba123
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
Ganz offene Frage aus Interesse: Siehst du Gittens den so "komplett" wie einen Dembele oder Sancho bei uns?
Das tue ich (ich kann mich aber natürlich auch täuschen) nicht und habe daher die begründete Angst, dass er bei entsprechender Stagnation nicht mehr den Markt hätte, den er aktuell hat, da das Potential nahezu unermesslich ist.
Oder anders herum: würdest du das Risiko eingehen und Gittens trotz eines 80 Mio-Angebots behalten, in der Hoffnung, dass er besser wird?
Ich denke ich würde ihn verkaufen, da ich ihn, in Summe (Stand jetzt) nicht wesentlich wertvoller für unsere Mannschaft sehe, als einen Beier. Beier geht das Dribbling natürlich (im Verhältnis zu Gittens) komplett ab, dafür sehe ich ihn was Läufe ohne Ball, Physis, im Defensivverhalten etc. als wertvoller an.
03.03.2025 - 17:51 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
Zitat von nille13
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Zitat von mba123
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
ICH SCHAUE MAL IN MEINE KUGEL UND HERRJE WAS SEHE ICH:
… eine Mannschaft die sich mit Gittens gewinnmaximierenden Egoismen abfinden musste und den Kampf um die internationalen Plätze verloren hat.
03.03.2025 - 18:06 Uhr
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Ach so weit war der Sprung eigentlich nicht, sondern ein Versuch gewisse Verhaltensweisen nachzuvollziehen ohne zu sagen, dass es gut ist, was er zuletzt gemacht hat. Vielleicht hat sich ein 20 jähriger Spieler, der in allen Statistikportalen zu den Top 3 BVBlern diese Saison gehört auch ein gewisses Polster erarbeitet, dass mich ihm 3-4 schlechtere Spiele eher verzeihen lässt als Leuten wie Beier, die älter sind und unwiderlegbar schwächer spielen. Und da ist für mich die Startelf-Nominierung von ihm auch ehrlich gesagt ein sehr schwaches Argument, wenn man sich anschaut wie oft in der jüngeren Vergangenheit leistungsschwächere Spieler vor besseren starten durften: Can vs. Nmecha im MF, Sabitzer vs. Malen auf OA, Modeste vor Moukoko etc.
03.03.2025 - 18:27 Uhr
Zitat von Allusion09
Ach so weit war der Sprung eigentlich nicht, sondern ein Versuch gewisse Verhaltensweisen nachzuvollziehen ohne zu sagen, dass es gut ist, was er zuletzt gemacht hat. Vielleicht hat sich ein 20 jähriger Spieler, der in allen Statistikportalen zu den Top 3 BVBlern diese Saison gehört auch ein gewisses Polster erarbeitet, dass mich ihm 3-4 schlechtere Spiele eher verzeihen lässt als Leuten wie Beier, die älter sind und unwiderlegbar schwächer spielen. Und da ist für mich die Startelf-Nominierung von ihm auch ehrlich gesagt ein sehr schwaches Argument, wenn man sich anschaut wie oft in der jüngeren Vergangenheit leistungsschwächere Spieler vor besseren starten durften: Can vs. Nmecha im MF, Sabitzer vs. Malen auf OA, Modeste vor Moukoko etc.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Ach so weit war der Sprung eigentlich nicht, sondern ein Versuch gewisse Verhaltensweisen nachzuvollziehen ohne zu sagen, dass es gut ist, was er zuletzt gemacht hat. Vielleicht hat sich ein 20 jähriger Spieler, der in allen Statistikportalen zu den Top 3 BVBlern diese Saison gehört auch ein gewisses Polster erarbeitet, dass mich ihm 3-4 schlechtere Spiele eher verzeihen lässt als Leuten wie Beier, die älter sind und unwiderlegbar schwächer spielen. Und da ist für mich die Startelf-Nominierung von ihm auch ehrlich gesagt ein sehr schwaches Argument, wenn man sich anschaut wie oft in der jüngeren Vergangenheit leistungsschwächere Spieler vor besseren starten durften: Can vs. Nmecha im MF, Sabitzer vs. Malen auf OA, Modeste vor Moukoko etc.
3-4... alles klar. Ist Gittens nicht seit 8 Spielen ohne Scorer? Klar kann man schlechte Spiele auch anders definieren, aber 3-4 ist dann doch ziemlich klar untertrieben. Du bist ziemlich festgefahren und nutzt diese Untertreibung ziemlich bewusst. Und Whataboutism hilft dir da auch nicht, wenn es einfach momentan eine Kovac-Entscheidung ist zwischen Gittens und Beier, die wohl genau aus den von mir genannten Gründen so vollzogen worden ist.
Und in den "Statistikportalen" der Beste unter den Top3 beim BVB diese Saison zu sein, ist leider kein eindeutiger Leistungsmaßstab mehr. Aber netter Versuch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LebbhoBVB am 03.03.2025 um 18:27 Uhr bearbeitet
03.03.2025 - 18:51 Uhr
Zitat von nille13
Ganz offene Frage aus Interesse: Siehst du Gittens den so "komplett" wie einen Dembele oder Sancho bei uns?
Das tue ich (ich kann mich aber natürlich auch täuschen) nicht und habe daher die begründete Angst, dass er bei entsprechender Stagnation nicht mehr den Markt hätte, den er aktuell hat, da das Potential nahezu unermesslich ist.
Oder anders herum: würdest du das Risiko eingehen und Gittens trotz eines 80 Mio-Angebots behalten, in der Hoffnung, dass er besser wird?
Zitat von Holzschuh85
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
Zitat von nille13
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Zitat von mba123
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Zitat von LebbhoBVB
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
Zitat von mba123
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
Zitat von LebbhoBVB
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Zitat von Allusion09
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Zitat von Janusch
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Zitat von TheKillingJoke
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Zitat von mba123
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
"In den 1vs1 Matchups ist er stark, nur kommt er in diese Situationen nicht so häufig. Sobald da ein zweiter Gegenspieler ist, wird es dünn mit Spielintelligenz und Entscheidungsfindung."
Was du schreibst, zeigt doch eigentlich ganz klar eine große Stärke, die immer gefragt ist, oder?
Gittens bindet zwei Gegenspieler!
Es schränkt den Gegner stark ein, wenn er nicht 1gegen1 verteidigen kann. Oft wurde unser Ballbesitzspiel durch diese 1gegen1 Manndeckungen unterbunden.
Gittens ist in seiner Spielweise recht eindimensional. Aber diese 1gegen1 Situationen kann er eben und er erzeugt daraus auch Torgefahr.
Ist ein guter Punkt. Sicherlich hat diese ausgezeichnete Stärke von Jamie auch große Vorteile für uns. Nur die Frage ist, reicht es letztendlich alleine. Auf anderen Positionen werden mehr Fähigkeiten bzw. mehr als Eindimensionalität verlangt. Warum sollte es also ein Argument für Jamie sein und somit gegen einen Verkauf zu 84mio?
Zitat von mba123
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Das Ding ist hier für mich, dass wir das taktisch nicht gut ausnutzen. Wenn zuletzt ein Groß auf die Außenbahn zu Gittens rückte, wurden die Räume nur enger für Gittens und der Gegner hatte die Absicherung dort. Auch wird oft der Ball schon vorher im Aufbau nach außen gespielt und dann kommt der Ball die Linie entlang. Auch das sorgt dafür, dass der Gegner schon auf die Seite verschiebt bevor Gittens am Ball ist.
Da sehe ich in jedem Fall noch Potenzial durch unsere Taktik. Meiner Meinung nach, sah Gittens deswegen unter Sahin deutlich besser aus.
Wobei Sahin hier nicht so erfolgreich war, dass man dieses Ansatz groß weiterverfolgen sollte. Oder?
Zitat von mba123
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Dennoch ist es so, dass hier Summen genannt werden, die nicht Gittens Leistungen widerspiegeln, sondern für das Potenzial gelten.
Ob wir dieses Potenzial erschließen können, hängt vom Trainer ab, wie man sieht. Terzic hatte, nach meinem Eindruck, nicht so sehr auf Gittens gesetzt. Unter Sahin wurde Gittens dann zum Leistungsträger. Nun scheint es Gittens unter Kovac wieder schwerer zu haben.
Gut zusammengefasst. Ob ein anderes Profil letztendlich nicht das bessere ist, da kann man viel spekulieren. Bei alles was größer 80mio ist, kommt man ins grübeln. Für 50mio würde ich ihn allerdings vorerst nicht abgeben. Die Range nach oben wäre zu groß.
Gittens Stärke im 1 vs 1 limitiert ihn gleichzeitig auf diese eine Fähigkeit. Er weiß dann ja einfach nicht mehr was er machen soll, sobald daraus ein 1 vs 2 wird — wer selber mal auf der Position gespielt hat, weiß wieviel Blut man da noch im Kopf hat eine ordentliche Entscheidung zu treffen, ich kann das daher schon gut verstehen wenn er das nicht hinkriegt, allerdings ist er eben der Profifußballer. Ihm diese vermeintliche Gravitation nun als Stärke auszulegen die dann seine Mitspieler einfach nicht ausnutzen können, ist für mich eine selbstzerstörerische, destruktive Sichtweise gegenüber allen anderen. Der BVB Kader ist der talentierteste der Bundesliga, mal fernab davon das andere Vereine und Spieler, viel mehr abliefern. Dem Kader / Trainer jetzt völlig indiskutable Fähigkeiten zu unterstellen, nur weil man Gittens so doll mag, ist schon fernab jeglicher Realität. Warum sollte sich auch irgendjemand dazu hinreißen lassen, das gesamte Spiel, den Klub, die Philosophie nur auf Gittens zuzusschneiden, weil er im 1 vs 1 sagen wir mal - mit zwei zugedrückten Augen - internationale Klasse verkörpert. Das ist absolut lächerlich und ein Armutszeugnis wie verzweifelt die Fans und eindimensional hoch die Erwartungen an ihn sind. Ich finde es auch besser diesen Sturkopf mal auf die Bank zu schmeißen und schmollen zu lassen. Sowas kann nur helfen und Konkurrenkampf ist sowieso das beste was diesem Verein gerade passieren kann.
Es geht aus meiner Sicht nicht darum das ganze Spiel auf Gittens auszulegen, sondern abzuwägen, ob er mit seinen Fähigkeiten mehr Mehrwerte für die Mannschaft schafft als seine Konkurrenten.
Ein Beier arbeitet defensiv sehr gut mit, schafft aber nahezu keine Räume für andere Spieler, sondern bedingt, dass wir über links nur auf Flanken von Groß aus dem Halbfeld hoffen können. Wenn Guirassy einen überragenden Tag hat, dann liegt hier die Lösung. Wenn nicht, ist dieser Ansatz viel zu eindimensional und würde bei einem (Gott bewahre) Ausfall von Guirassy überhaupt nicht mehr funktionieren.
Gittens hingegen besitzt die Fähigkeit 2 Gegenspieler zu binden und unserem gesamten Zentrum Räume zu öffnen. Leider konnten weder Brandt, noch Groß oder Sabitzer diese Räume nutzen. Dies ist aber eher Kritik an den Genannten, denn an Gittens. Ein Chukwuemeka würde aus meiner Sicht enorm davon profitieren, dass sich die Mitte öffnet. Außerdem gibt es gute Gründe für den zunehmenden Egoismus von Gittens, denn es hat sich nun mal über einen langen Zeitraum gezeigt, dass wenn er den Ball abspielt kein anderer Mitspieler so wirklich Gefahr erzeugen kann. Meist wanderte der Ball dann viel zu langsam über das Zentrum auf die andere Seite und wieder zurück, weil niemand Räume öffnen konnte. Wenn ein junger Spieler, der noch lernen muss Situationen zu erkennen immer wieder merkt, dass er der einzige ist der Verteidigungen brechen kann, dann kann ich zumindest nachvollziehen wieso die eigene Spielweise egoistischer wird. Leider gibt es keinen Marco Reus in seiner Prime mehr, denn dieser würde Gittens zeigen, dass es möglich ist überragende individuelle Momente zu haben und dennoch mannschaftsdienlich zu spielen. In unserem aktuellen Kader gibt es hingegen niemanden mehr, der ihm hier als Vorbild dienen könnte, da er allen Konkurrenzspielern im Fähigkeitenset meilenweit überlegen ist.
Ich blicke daher mit großer Skepsis auf einen möglichen Abgang. Sicherlich würde der ein oder andere der aktuellen Mitspieler davon profitieren, dass wir Gittens mit einem Spieler ersetzen, der andere Fähigkeiten hat. Das Problem liegt dann aber eher in den anderen Mitspielern, als an einem 20 jährigen, der alle Fähigkeiten hat, die es auf der Position braucht und nun lernen muss, dass der Motor der Mannschaft auch noch andere Zylinder hat / haben sollte.
Das wäre übrigens schon wieder der klassische Kontrast zu Leverkusen. Dort werden Qualitäten klar identifiziert und die Spieler so lange wie möglich gehalten und um Komplementärfähigkeiten ergänzt. Bei uns winkt das große Geld und wir verkaufen sofort wieder Spieler die uns eigentlich systemunabhängig langfristig auf das Niveau der anderen hieven könnten - nur weil sie mal ein paar Spiele egoistisch sind oder zu wenig "ackern".
Was hier für gedankliche Weitsprünge vollzogen werden, um Gittens in Schutz zu nehmen, weil der einfach nicht abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass jetzt ein Beier momentan startet, jeder sieht das. Und es liegt nicht an seinen Mitspielern. Diese Entscheidung trifft ein Gittens ganz bewusst. er ist keine 18 Jahre und im seinem ersten Profijahr.
Es gibt auch Gründe, weswegen Gittens den höchsten Marktwert im Kader hat und von Angeboten von über 80 Mio geredet wird.
Die letzten Kommentare klingen hier eher so, als dürften wir auch über 20 Mio Angebote froh sein.
Neben den sportlichen Aspekten geht es hier auch um das Finanzielle. Gittens konnte durch die letzte Hinrunde dieses große Interesse wecken. Das kann sich auch wieder legen, so wie es aktuell läuft.
Wir reden hier viel von dem finanziellen Verlust durch ein Verpassen der Champions League. Aber mich würde es auch nicht wundern, wenn für Gittens "nur" noch 50 Mio statt 80 geboten würden.
??? Hast du falsch zitiert? Ich spreche von seinem nicht abspielen. Keine Ahnung was das mit seinem Abgang zu tun haben soll und erfundenen "20 Mio Angebote". Sowas hat keiner in den Mund genommen oder gemeint.
So klingt das eben für mich, wenn man schreibt, dass Gittens "nicht von ungefähr" auf der Bank ist. Das, obwohl Beier nicht gut spielt. Wie viel wert sollte Gittens dann sein?
Und dann wird noch geschrieben, dass Gittens Fehler macht, die er in seinem Alter nicht machen sollte. Er sich aber bewusst so entscheidet. Klingt danach, als wäre Gittens lernresistent.
Wie sollte ich aus deinem Beitrag entnehmen, dass Gittens ein Spieler ist, für den man schon Mal 80 Mio bekommen könnte?
Ich muss sagen, dass ich es ähnlich sehe.
Gittens ist herausragend im Dribbling und dazu sehr schnell.
Was ihm fehlt ist, die richtige Entscheidungsfindung. Denn würde er teilweise bessere Entscheidungen treffen und den Mitspieler noch eher sehen, würde er sicherlich doppelt so viele Scorer haben und wir deutlich weniger oft den Ball verlieren.
Ich habe die Tage eine Statistik gesehen, aus der ging hervor, dass Gittens europaweit einer der erfolgreichsten Dribbler ist, dazu im Verhältnis aber kaum Chancen kreiert (nicht absolut, sondern im Verhältnis zu den erfolgreichen Dribblings).
Jetzt ist für mich die alles entscheidende Frage: ist das etwas, was Gittes (noch) nicht so gut kann (Entscheidungsfindung) oder etwas, dass er unabhängig vom Alter nicht mehr abstellen wird.
Dabei ist die Ablöse mMn eine Wette in die Zukunft. Beier spielt aus dem Grund aktuell öfter, weil er mehr am Spielgeschehen teilnimmt und durch Laufwege Löcher reißt und zudem auch schnell ist. Gittens ist aktuell (noch) zur sehr auf seine Dribblings beschränkt.
Kommt im Sommer ein Verein und bietet 70 Mio + muss man es eigentlich machen, da mMn niemand weiß ob Gittens ein one trick pony (Dribbling) ist oder eine Talent, mit Potential zur Weltklasse. Das Risiko, dass der Marktwert einbricht wäre mMn einfach viel zu groß.
Es hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, ob/wie wir nächste Saison europäisch auftreten.
Gerade der Aspekt, dass Gittens von der Insel kommt und dort auch wieder hinwill, lässt unsere Chancen dramatisch sinken, von einem Weltklasse-Gittens längerfristig zu profitieren.
Es kann bei ihm also nur um kurzfristige Leistungsabwägungen gehen (und dahingehend sind die Chancen ja schon eher gering, dass wir einen Großangriff auf Meisterschaft und CL-Sieg starten), ich finde hier also vor allem die finanzielle Maximierung wichtig.
Für ihn im Sommer 80+ Mio zu erhalten wäre ein guter Deal. Ob es der beste Deal wäre? Ich halte bei Gittens 2026 auch Dembele-Dimensionen für möglich und das wäre es mMn schon Wert noch ein Jahr zu warten, aber dazu müssten wir mE das Schaufenster CL bieten.
Ganz offene Frage aus Interesse: Siehst du Gittens den so "komplett" wie einen Dembele oder Sancho bei uns?
Das tue ich (ich kann mich aber natürlich auch täuschen) nicht und habe daher die begründete Angst, dass er bei entsprechender Stagnation nicht mehr den Markt hätte, den er aktuell hat, da das Potential nahezu unermesslich ist.
Oder anders herum: würdest du das Risiko eingehen und Gittens trotz eines 80 Mio-Angebots behalten, in der Hoffnung, dass er besser wird?
Die Sorge ist mE angebracht.
Man muss aber auch sagen, dass Gittens in der ersten Halbserie trotz schlechter Mannschaft und persönlichen Mängeln sehr stark performt hat.
Was er in einem funktionierenden Team vermag, bleibt spannend!
Komplett ist Gittens nicht, wird er evtl. auch nie werden. Aber Dembele war damals mMn auch nicht komplett. Er hatte einige relevante Baustellen und das hat sich bei Barca ja auch leidvoll gezeigt.
Aktuell würde ich eher dazu neigen, im Sommer für unter 100 Mio zu verkaufen und 2-3 Talente dafür zu holen. Ich bin mir aber überhaupt nicht sicher
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holzschuh85 am 03.03.2025 um 18:53 Uhr bearbeitet
03.03.2025 - 20:21 Uhr
Zitat von -Newcomer-
Wenn Gittens Leistungen so bleiben, wären 80 Mio unfassbar viel.
Aber iwie habe ich so ein bisschen Vini Jr vibes bei ihm. Beide im Dribbling unfassbar talentiert und extrem schnell und bei Vini Jr hätte man auch nicht mehr für möglich gehalten dass er nochmal so explodiert.
Ein Gittens mit 22/23 könnte halt so komplett durch die Decke gehen, wenn er noch kompletter wird...wurde nicht umsonst von einigen Experten sogar als talentierter als Sancho eingeschätzt.
Wenn Gittens Leistungen so bleiben, wären 80 Mio unfassbar viel.
Aber iwie habe ich so ein bisschen Vini Jr vibes bei ihm. Beide im Dribbling unfassbar talentiert und extrem schnell und bei Vini Jr hätte man auch nicht mehr für möglich gehalten dass er nochmal so explodiert.
Ein Gittens mit 22/23 könnte halt so komplett durch die Decke gehen, wenn er noch kompletter wird...wurde nicht umsonst von einigen Experten sogar als talentierter als Sancho eingeschätzt.
Sancho war neben Dembele der talentierste Flügelspieler, den wir jemals hatten. Gittens ist stark, aber er hat noch keine komplette Saison hinter sich und ist noch den Beweis schuldig, dass er als Starter genauso einen starken Impact hat wie als Einwechsler.
Natürlich kann sich in 2 bis 3 Jahren vieles verändern, aber aktuell ist er noch nicht so weit wie Viele denken. Fairerweise muss man dazu sagen, dass die ganze Mannschaft in dieser Saison unter ihren Möglichkeiten spielt und Gittens qualitiativ schlechtere Mitspieler hat als Sancho damals. Er ist aber auch ein Teil des Kollektiv und ist für diese Leistung selbst mitverantwortlich
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