| Geburtsdatum | 13.11.2002 |
|---|---|
| Alter | 23 |
| Nat. |
 Vereinigte Staaten |
| Größe | 1,87m |
| Vertrag bis | 30.06.2031 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Racing Straßburg |
Giovanni Reyna [21]
13.01.2020 - 14:23 Uhr
07.02.2020 - 11:24 Uhr
Zitat von Trixer
Sorry, aber Reyna nun in Schutz zu nehmen für die Aktion, ist absolut nicht angebracht. Man kann über Moisanders Aktion verschiedene Meinungen haben und ich kann jeden verstehen, der ihm rot gegeben hätte. Aber nun Ausreden für die Schauspieleinlage von Reyna zu suchen ist drüber. Wenn dann wurde er ganz leicht im Gesicht berührt und daraus das zu machen ist einfach komplett übertrieben.
Zitat von Micki_aus_Jerewan
Ich würde sogar die Einschränkung, dass er nur leicht im Gesicht getroffen wurde, weglassen.
Nimm mal einen Teenager von vielleicht 50 kg (um die Relation zu wahren, da Moisander wahrscheinlich besser trainiert ist, als wir alle) am Kragen, ziehe diesen hohoch, so das deine Faus auf Gesichtshöhe ist und stoße ihn dann kräftig zurück, so dass er wieder umfällt. (Wichtig: Möglichst spät loslassen)
Wenn Deine Faust dabei nicht in seinem Gesicht aufschlägt, hast Du ein echtes Kunststück vollbracht.
Und mit 100%er Sicherheit wird der Teenager sich sein Gesicht halten. Auch ohne professionelle Schauspielausbildung.
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Ich würde sogar die Einschränkung, dass er nur leicht im Gesicht getroffen wurde, weglassen.
Nimm mal einen Teenager von vielleicht 50 kg (um die Relation zu wahren, da Moisander wahrscheinlich besser trainiert ist, als wir alle) am Kragen, ziehe diesen hohoch, so das deine Faus auf Gesichtshöhe ist und stoße ihn dann kräftig zurück, so dass er wieder umfällt. (Wichtig: Möglichst spät loslassen)
Wenn Deine Faust dabei nicht in seinem Gesicht aufschlägt, hast Du ein echtes Kunststück vollbracht.
Und mit 100%er Sicherheit wird der Teenager sich sein Gesicht halten. Auch ohne professionelle Schauspielausbildung.
Sorry, aber Reyna nun in Schutz zu nehmen für die Aktion, ist absolut nicht angebracht. Man kann über Moisanders Aktion verschiedene Meinungen haben und ich kann jeden verstehen, der ihm rot gegeben hätte. Aber nun Ausreden für die Schauspieleinlage von Reyna zu suchen ist drüber. Wenn dann wurde er ganz leicht im Gesicht berührt und daraus das zu machen ist einfach komplett übertrieben.
Aha für den einen (Moisander) kann verschiedene Meinungen haben, für den anderen (Reyna) nicht? Was gibt es in dieser Szene eigentlich zu diskutieren? Wenn Reyna Gelb bekommt, dann MUSS die Aktion von Moisander mit Rot bestraft werden.
Ich bin auf weitere Spiele der Münchner gespannt und wie oft ein Müller oder Lewandowski mit gelb bestraft werden.
07.02.2020 - 11:24 Uhr
Ich finde die verhältnismässigkeit stimmt da einfach nicht ..... das Gio evtl zu leicht fällt und dann reklammiert ist im leben nicht so schlimm wie das was Moisander da gemacht hat.
Gio Gelb Moisander rot --->OK
Gio nix Moisander gelb ----> OK
aber so ....
Gio Gelb Moisander rot --->OK
Gio nix Moisander gelb ----> OK
aber so ....
07.02.2020 - 11:26 Uhr
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen
Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter. und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
07.02.2020 - 11:29 Uhr
Zitat von derJones
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter.
und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen
Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter. und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
07.02.2020 - 11:40 Uhr
Also ich finde diese ganze Theatralik-Diskussion echt witzig. Worüber reden wir hier? Es werfen sich jede Woche in Bundesliga-Spielen Spieler zu Boden, die nur ein wenig gezogen worden sind. Ist das Theatralik? Ja! Warum tun sie das? Weil der Schiri sonst nicht pfeift. Das ist leider Gottes oft so! Genauso ist es oft bei roten Karten. Wenn sich gefoulte Spieler nicht dementsprechend verhalten, gibt es oft keine Karten, obwohl der Tatbestand für eine rote Karte trotzdem erfüllt ist. Wenn sich Winkmann jetzt hinstellt und erzählt, dass ihm das zuviel Theatralik war, dann möchte er bitte in Zukunft jedem Spieler, der sich theatralisch verhält, eine Karte zeigt und davon gibt es mehr als genug.
Aber das ist hier wieder genauso wie in vielen anderen Entscheidungen von Schiris bei Spielen. Der eine Schiri entscheidet so, der andere so und der erste wiederum entscheidet an einem anderen Tag auch wieder anders. Alle wie sie Lust und Laune haben. Und solange alle so unterschiedliche Maßstäbe haben, wird halt diskutiert.
Aber das ist hier wieder genauso wie in vielen anderen Entscheidungen von Schiris bei Spielen. Der eine Schiri entscheidet so, der andere so und der erste wiederum entscheidet an einem anderen Tag auch wieder anders. Alle wie sie Lust und Laune haben. Und solange alle so unterschiedliche Maßstäbe haben, wird halt diskutiert.
07.02.2020 - 11:58 Uhr
Da Wagner laut Osmers wegen ,,Spielverzögerung,, die rote Karte erhalten hat, wurde diese Szene bei uns ganz klar falsch vom VAR überprüft. Als DFB Schiri hat man ein Regelwerk ( Das in der Winterpause mit allen SR besprochen wurde - härter durchgreifen ) zu befolgen, wenn also Osmers, Wagner die rote Karte gibt weil das Spiel verzögert wurde. Dann muss Moisander auch rot bekommen. Das Spiel lief ja weiter und wurde nur unterbrochen wegen der Rudelbildung. Der SR kann hier nicht einfach wild nach lust entscheiden. Es muss ja in jedem Spiel gleich sein
und ich verstehe die Kommentare gegen Reyna nicht. Sterbender Schwan, Neymar 2.0 etc. Unglaublich
und ich verstehe die Kommentare gegen Reyna nicht. Sterbender Schwan, Neymar 2.0 etc. Unglaublich
07.02.2020 - 12:38 Uhr
Zitat von gipsy
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Zitat von derJones
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter.
und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen
Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter. und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
07.02.2020 - 13:12 Uhr
Zitat von -Nice2KnoW-
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Zitat von gipsy
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Zitat von derJones
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter.
und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen
Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter. und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Mich würde sowieso interessieren, ob Winkelmann die "Schwalbe" überhaupt mit VAR überprüfen und im nachhinein gelb zeigen durfte, obwohl er im Spiel weiterspielen angezeigt hatte? Eine Überprüfung der Szene hätte m. M. nur stattfinden dürfen, wenn der Schiri bei Reynas Faller zuerst auf Elfer entschieden hätte.
07.02.2020 - 13:43 Uhr
Zitat von AndyEgli99
Mich würde sowieso interessieren, ob Winkelmann die "Schwalbe" überhaupt mit VAR überprüfen und im nachhinein gelb zeigen durfte, obwohl er im Spiel weiterspielen angezeigt hatte? Eine Überprüfung der Szene hätte m. M. nur stattfinden dürfen, wenn der Schiri bei Reynas Faller zuerst auf Elfer entschieden hätte.
Zitat von -Nice2KnoW-
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Zitat von gipsy
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Zitat von derJones
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter.
und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen
Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter. und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Mich würde sowieso interessieren, ob Winkelmann die "Schwalbe" überhaupt mit VAR überprüfen und im nachhinein gelb zeigen durfte, obwohl er im Spiel weiterspielen angezeigt hatte? Eine Überprüfung der Szene hätte m. M. nur stattfinden dürfen, wenn der Schiri bei Reynas Faller zuerst auf Elfer entschieden hätte.
Laut "CollinasErben" darf sich der Schiri auf eigenen Wunsch die Szene nochmal anschauen und bewerten.
Ich denke, der VAR dürfte hier keine Überprüfung fordern. Ohne Moisanders Aktion wäre es auch nicht zu einer Überprüfung der Aktion gekommen, denke ich.
Wie auch @Moe hier schon mal schrieb, macht es auf mich ebenfalls den Eindruck, dass der Schiri sich erst das Strafmaß überlegte und sich dann die Begründung überlegte. Normalerweise müsste er erst die Szenen bewerten, woraus dann das Strafmaß automatisch folgt, denke ich.
07.02.2020 - 13:46 Uhr
Zitat von AndyEgli99
Mich würde sowieso interessieren, ob Winkelmann die "Schwalbe" überhaupt mit VAR überprüfen und im nachhinein gelb zeigen durfte, obwohl er im Spiel weiterspielen angezeigt hatte? Eine Überprüfung der Szene hätte m. M. nur stattfinden dürfen, wenn der Schiri bei Reynas Faller zuerst auf Elfer entschieden hätte.
Zitat von -Nice2KnoW-
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Zitat von gipsy
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Zitat von derJones
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter.
und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Zitat von BvBSpencer
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
Zitat von Trixer
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Zitat von alisander
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Zitat von Trixer
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Zitat von LordAtorias
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Zitat von mba123
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Zitat von LordAtorias
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Zitat von Torcida20
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Hätte Gio ganz normal weitergemacht ohne vehement den Elfer zu fordern, hätte Moisander nichts gemacht. Er regt sich aber exakt deswegen auf und nicht weil er gefallen ist. Dann geraten beide aneinander und es gibt ein Gerangel, aber keinen Schlag! Trotzdem regelwidrig und unsportlich und daher die gelbe Karte.
Wo hat er denn deiner Meinung nach "vehement einen Elfer gefordert"?
Er hebt die Arme und wird dabei sofort von Moisander angegangen... erst nach dem er von Moisander im Gesicht getroffen wird fällt er halt zu Boden und bleibt da liegen.
Der Junge hat schlicht und einfach nichts getan was nicht schon ganz andere (gestandene) Profis Woche für Woche in der Buli in seiner Situation zeigen ohne dafür eine Karte gezeigt zu bekommen.
Ich hatte es an andere Stelle schon geschrieben: Wenn Reyna keine Gelbe Karte erhalten hätte, hätte Winkmann Elfmeter geben müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies mit reinspielte.
Ganz sauber war die Aktion von Reyna nicht. Da bevorzugte Winkmann vielleicht lieber beiden Gelb zu geben als nur Gelb für Moisander und dazu einen womöglich spielentscheidenden Elfmeter.
Ach, jetzt entscheidet ein Schiri schon nach Lust und Laune wie er das Spiel ausgehen zu lassen will, anstatt schlicht die Regeln zu befolgen?
Robert Hoyzer gefällt das sehr!
Jetzt übertreibst du aber etwas
Es gibt immer einen Spielraum, den Winkmann in diesem Fall für Werder ausgelegt hat. Das hat nichts mit Schiebung oder sonstiges zu tun. Die Entscheidung, wie er sie getroffen hat, kann man genau so treffen, man hätte Moisander aber auch rot und Reyna gelb geben können.
Vielleicht hätte Moisander auch rot bekommen, wenn Reyna nicht so übertrieben theatralisch gefallen und sich das Gesicht gehalten hätte (er wurde an den Kragen gepackt), aber es gibt halt einen Spielraum, den der Schiri hat.
Er ist jung, deswegen will ich das nicht wirklich überbewerten, aber angenehm war seine Reaktion in meinen Augen nicht.
Bekommen jetzt dann alle, die so lange auf dem Boden liegen gelb?
Wenn sie sich an Stellen halten, die offensichtlich nicht getroffen wurden, von mir aus sehr gerne.
Das sind die Schritte in die richtige Richtung, dass diese Theatralik aufhört, und ich hätte nichts dagegen, wenn das durchgesetzt wird. Es wurde in der Winterpause halt angesagt, dass nun mehr auf solche Unsportlichkeiten geachtet wird.
Und dafür fallen die offensichtlichen Unsportlichkeiten unter den Tisch?
Nein es tut mir leid aber ich bleibe dabei, dass es in diesem Fall eigentlich keine 2 Meinungen geben kann im Bezug auf Moisanders Bestrafung. Elfmeter kann man von mir aus nicht geben aufgrund einer vermeintlichen Schwalbe, welche ich bei einem Einkesseln von 2 Gegenspielern nun auch nur sehr schwer vorstellen kann aber sei es drum.
ABER wenn man als DFB vorgibt mehr Vorbild sein zu wollen und respektloses Verhalten Konsequent zu bestrafen und mit dieser Begründung einem aufbrausendem Reus, welcher berechtigterweise einen Freistoß fordert, Gelb gibt, dann kann man bei Moisanders Verhalten nur rot geben und nichts anderes.
Das Gio dabei übertreibt ist für mich auch eine Unart und gehört abgeschafft aber er wurde offensichtlich am Gesicht getroffen, wenn auch nur leicht und es ist keine reine Einbildung.
moment mal, da muss ich doch Einspruch einlegen
Also wenn man Moisander für die Szene bestraft (was berechtigt gewesen wäre), dann gehört ein Elfmeter zwangsläufig dazu. Der Ball war noch im Spiel, die Szene lief also und das ganze fand im Straftraum statt. Dabei ist es unerheblich, ob der Ball da am Fuss ist oder nicht. Dabei ist es auch egal, ob er ihm nen Kinnhaken gibt oder sonst was macht: er krallt sich Reyna, zieht ihn hoch/ran und drückt ihn mit der Faust weg. Für mich ist das ein Foul. Nicht zwingend rot, aber foul, gelb und Elfmeter. und Reus... der wurde in der Szene zur seiner Attacke gegen den Schiri nicht gefoult übrigens
Szenen wie diese gehören bestraft und müssen ein ende finden. Das ganze aber damit zu begründen, dass in der kreisklasse Vollid...ten rumlaufen und auf Schiris einprügeln nur weil Bundesligaspieler abfällige Gesten machen, DAS geht mir zu weit.
Ich sehe das mehr oder weniger genau so. Der Schiri hat die Gelbe für Gio gewählt, damit er um den Elfmeter herumkommt, weil das Spiel ja dann durch die Schwalbe, die er nachträglich geahndet hat, bereits unterbrochen war.
Für mich war das alles, aber keine Schwalbe. Er strauchelt wirklich und kommt zu Fall. Da war danach meinetwegen etwas Theatralik dabei. Aber der Grund, wieso er zu Boden ging, war schon konkret vorhanden. Würde heißen: Weder Foul noch Schwalbe, Spiel läuft weiter. Und dann ist es eben ein "Foul" von Moisander. Das ist nicht zwingend eine Tätlichkeit. Aber ein Foul in jedem Fall!
Das hat er ja in echtzeit auch so entschieden, also alles völlig richtig. Es gab gar keinen Grund das zu überprüfen und schon gar keinen Grund, da von der eigentlichen Entscheidung wegzugehen und auf Schwalbe zu entscheiden. Da lach ich mir doch den ***** ab.
Das haben die sich hinterjer schön zusammen konstruiert, damit sie um den Elfmeter rum kommen.
Das Moisander als klarer Aggressor dann genauso hart bestraft wird wie das Opfer setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Mich würde sowieso interessieren, ob Winkelmann die "Schwalbe" überhaupt mit VAR überprüfen und im nachhinein gelb zeigen durfte, obwohl er im Spiel weiterspielen angezeigt hatte? Eine Überprüfung der Szene hätte m. M. nur stattfinden dürfen, wenn der Schiri bei Reynas Faller zuerst auf Elfer entschieden hätte.
Durfte er, weil er an den Monitor gegangen ist. Am Ende eines solchen Reviews muss immer die völlig korrekte Entscheidung stehen, also wird bei einem möglichen Elfmeter auch alles im direkten Vorlauf geprüft. Mich würde echt mal interessieren, was Winkmann ohne VAR entschieden hätte. Wirkte irgendwie, als ob keiner der Referees auf dem Platz die Situation richtig mitbekommen hätte, obwohl es in ihrem direkten Umfeld geschehen ist.
Edit: Hier stand am Ende natürlich nicht die völlig korrekte Entscheidung, da wurde sich aus Angst vor der Reaktion der Heimfans etwas zusammengeschustert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von linkef8 am 07.02.2020 um 13:48 Uhr bearbeitet
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