Forum intern
27.11.2011 - 14:13 Uhr
01.08.2012 - 22:47 Uhr
Zitat von Der_Depp:
Ich glaube, ich bin auch nicht ganz unwissend, was das Thema angeht - im Bereich Nutzerfreundlichkeit (Übersichtlichkeit, Suchfunktion usw.) ist transfermarkt.de ganz, ganz weit unten anzusiedeln.
Man muss einfach fair bleiben und konstatieren, dass die TM-Jungs einen guten Job machen. :)
Ich glaube, ich bin auch nicht ganz unwissend, was das Thema angeht - im Bereich Nutzerfreundlichkeit (Übersichtlichkeit, Suchfunktion usw.) ist transfermarkt.de ganz, ganz weit unten anzusiedeln.
Man muss einfach fair bleiben und konstatieren, dass die TM-Jungs einen guten Job machen. :)
01.08.2012 - 22:49 Uhr
Zitat von Der_Depp:
Zitat von BarryBlueWhite:
Zitat von nordost:
Ich lege nochmal einen nach, ich hatte vor mehreren Jahren schon mal was zum Thema Verbesserung der Suche geschrieben, ohne Antwort geschweige denn Umsetzung. Dann hatte ich dieses Jahr im Juni einige Anregungungen, oder doch eher sinnvolle Mindeststandards an eine moderne Website formuliert, keine Rückmeldung bis heute. Hier nochmal der Text aus dem Juni :
... So schön die Fülle an Daten und das Diskutieren im Forum auch ist, Suchen im Forum ist eine Zumutung und kann Ansprüchen an eine moderne Website nicht im Ansatz genügen :
-keine Suche in Zeiträumen
-keine kombinierte Suche mit and und or
-keine kombinierte Suche mit Autor und Suchworten (wäre mein größter Wunsch)
-keine Ausschließung von Suchworten
-maximal 500 Treffer, je nach Lust des Webservers mal die neuesten mal die ältesten Einträge
Liste ließe sich nach Belieben fortsetzen
Lieber nordost,
ich spreche jetzt nicht für TM.de, da ich nicht über das notwendige Hintergrundwissen verfüge. Allerdings habe ich als Projektleiter IT gearbeitet und kann dir Antworten liefern.
Um Suchen zu flexibilisieren, brauchst du eine entsprechende Datenstruktur in der Datenbank. Das plant man im Normalfall nie so, wie es kommt. Mit anderen Worten: bestimmte Suchwünsche können auf Grund des vorhandenen Datenbankmodells nicht realisiert werden.
Booleansche Suchen (and/or) muss man im Vorfeld planen und entsprechende Datentypen und Datenmodelle wählen. Verknüpfungen zwischen bestimmten Datenbankfeldern (Benutzer) führen zu einer hohen Datenbank-Last. Das lässt man dann im Zweifelsfall.
Ein weiterer Aspekt ist Sicherheit. Soweit du Input von außen in deine Logik bekommst, musst du den prüfen. Das ist nicht trivial. Thema an dieser Stelle: SQL Injection.
Von daher muss man den Jungs bei TM einfach Zeit geben. Die gewachsenen, komplexen Strukturen lassen manchmal einfach nicht mehr zu...
Beste Grüße,
Barry
Ich glaube, ich bin auch nicht ganz unwissend, was das Thema angeht - im Bereich Nutzerfreundlichkeit (Übersichtlichkeit, Suchfunktion usw.) ist transfermarkt.de ganz, ganz weit unten anzusiedeln.
In der Tat. Und was die Aussagen von Barry betrifft, für boolsche Operatoren und Negationen braucht man keine Datenstrukturen, sowas kann heutzutage jede billige Volltextrecherche. Die Zeitstempel sind auch in den Daten enthalten, wir können sie ja sogar sehen an jedem Beitrag, ebenso wie das Attribut "Autor".
Insofern muss man evtl. ein paar Queries anpassen, an Datenstrukturen muss man nicht ran, ich habe mir aus meiner Sicht schon eher nur einfache Dinge gewünscht. Und wer mit SQL - Injection nur bei Volltextrecherche ein Problem hat, da weiß ich dann auch nicht, sowas erledigt die einfache Blacklist der Recherche.
PS : Bin auch vom Fach und habe langjährige Erfahrungen mit Datenbanken und verschiedenen Volltextrecherchen. So toll tm journalistisch ist, technisch ist es in vielen Dingen wirklich schlecht.
Zitat von BarryBlueWhite:
Zitat von nordost:
Ich lege nochmal einen nach, ich hatte vor mehreren Jahren schon mal was zum Thema Verbesserung der Suche geschrieben, ohne Antwort geschweige denn Umsetzung. Dann hatte ich dieses Jahr im Juni einige Anregungungen, oder doch eher sinnvolle Mindeststandards an eine moderne Website formuliert, keine Rückmeldung bis heute. Hier nochmal der Text aus dem Juni :
... So schön die Fülle an Daten und das Diskutieren im Forum auch ist, Suchen im Forum ist eine Zumutung und kann Ansprüchen an eine moderne Website nicht im Ansatz genügen :
-keine Suche in Zeiträumen
-keine kombinierte Suche mit and und or
-keine kombinierte Suche mit Autor und Suchworten (wäre mein größter Wunsch)
-keine Ausschließung von Suchworten
-maximal 500 Treffer, je nach Lust des Webservers mal die neuesten mal die ältesten Einträge
Liste ließe sich nach Belieben fortsetzen
Lieber nordost,
ich spreche jetzt nicht für TM.de, da ich nicht über das notwendige Hintergrundwissen verfüge. Allerdings habe ich als Projektleiter IT gearbeitet und kann dir Antworten liefern.
Um Suchen zu flexibilisieren, brauchst du eine entsprechende Datenstruktur in der Datenbank. Das plant man im Normalfall nie so, wie es kommt. Mit anderen Worten: bestimmte Suchwünsche können auf Grund des vorhandenen Datenbankmodells nicht realisiert werden.
Booleansche Suchen (and/or) muss man im Vorfeld planen und entsprechende Datentypen und Datenmodelle wählen. Verknüpfungen zwischen bestimmten Datenbankfeldern (Benutzer) führen zu einer hohen Datenbank-Last. Das lässt man dann im Zweifelsfall.
Ein weiterer Aspekt ist Sicherheit. Soweit du Input von außen in deine Logik bekommst, musst du den prüfen. Das ist nicht trivial. Thema an dieser Stelle: SQL Injection.
Von daher muss man den Jungs bei TM einfach Zeit geben. Die gewachsenen, komplexen Strukturen lassen manchmal einfach nicht mehr zu...
Beste Grüße,
Barry
Ich glaube, ich bin auch nicht ganz unwissend, was das Thema angeht - im Bereich Nutzerfreundlichkeit (Übersichtlichkeit, Suchfunktion usw.) ist transfermarkt.de ganz, ganz weit unten anzusiedeln.
In der Tat. Und was die Aussagen von Barry betrifft, für boolsche Operatoren und Negationen braucht man keine Datenstrukturen, sowas kann heutzutage jede billige Volltextrecherche. Die Zeitstempel sind auch in den Daten enthalten, wir können sie ja sogar sehen an jedem Beitrag, ebenso wie das Attribut "Autor".
Insofern muss man evtl. ein paar Queries anpassen, an Datenstrukturen muss man nicht ran, ich habe mir aus meiner Sicht schon eher nur einfache Dinge gewünscht. Und wer mit SQL - Injection nur bei Volltextrecherche ein Problem hat, da weiß ich dann auch nicht, sowas erledigt die einfache Blacklist der Recherche.
PS : Bin auch vom Fach und habe langjährige Erfahrungen mit Datenbanken und verschiedenen Volltextrecherchen. So toll tm journalistisch ist, technisch ist es in vielen Dingen wirklich schlecht.
01.08.2012 - 23:02 Uhr
Zitat von nordost:
Zitat von Der_Depp:
Zitat von BarryBlueWhite:
Zitat von nordost:
Ich lege nochmal einen nach, ich hatte vor mehreren Jahren schon mal was zum Thema Verbesserung der Suche geschrieben, ohne Antwort geschweige denn Umsetzung. Dann hatte ich dieses Jahr im Juni einige Anregungungen, oder doch eher sinnvolle Mindeststandards an eine moderne Website formuliert, keine Rückmeldung bis heute. Hier nochmal der Text aus dem Juni :
... So schön die Fülle an Daten und das Diskutieren im Forum auch ist, Suchen im Forum ist eine Zumutung und kann Ansprüchen an eine moderne Website nicht im Ansatz genügen :
-keine Suche in Zeiträumen
-keine kombinierte Suche mit and und or
-keine kombinierte Suche mit Autor und Suchworten (wäre mein größter Wunsch)
-keine Ausschließung von Suchworten
-maximal 500 Treffer, je nach Lust des Webservers mal die neuesten mal die ältesten Einträge
Liste ließe sich nach Belieben fortsetzen
Lieber nordost,
ich spreche jetzt nicht für TM.de, da ich nicht über das notwendige Hintergrundwissen verfüge. Allerdings habe ich als Projektleiter IT gearbeitet und kann dir Antworten liefern.
Um Suchen zu flexibilisieren, brauchst du eine entsprechende Datenstruktur in der Datenbank. Das plant man im Normalfall nie so, wie es kommt. Mit anderen Worten: bestimmte Suchwünsche können auf Grund des vorhandenen Datenbankmodells nicht realisiert werden.
Booleansche Suchen (and/or) muss man im Vorfeld planen und entsprechende Datentypen und Datenmodelle wählen. Verknüpfungen zwischen bestimmten Datenbankfeldern (Benutzer) führen zu einer hohen Datenbank-Last. Das lässt man dann im Zweifelsfall.
Ein weiterer Aspekt ist Sicherheit. Soweit du Input von außen in deine Logik bekommst, musst du den prüfen. Das ist nicht trivial. Thema an dieser Stelle: SQL Injection.
Von daher muss man den Jungs bei TM einfach Zeit geben. Die gewachsenen, komplexen Strukturen lassen manchmal einfach nicht mehr zu...
Beste Grüße,
Barry
Ich glaube, ich bin auch nicht ganz unwissend, was das Thema angeht - im Bereich Nutzerfreundlichkeit (Übersichtlichkeit, Suchfunktion usw.) ist transfermarkt.de ganz, ganz weit unten anzusiedeln.
In der Tat. Und was die Aussagen von Barry betrifft, für boolsche Operatoren und Negationen braucht man keine Datenstrukturen, sowas kann heutzutage jede billige Volltextrecherche. Die Zeitstempel sind auch in den Daten enthalten, wir können sie ja sogar sehen an jedem Beitrag, ebenso wie das Attribut "Autor".
Insofern muss man evtl. ein paar Queries anpassen, an Datenstrukturen muss man nicht ran, ich habe mir aus meiner Sicht schon eher nur einfache Dinge gewünscht. Und wer mit SQL - Injection nur bei Volltextrecherche ein Problem hat, da weiß ich dann auch nicht, sowas erledigt die einfache Blacklist der Recherche.
PS : Bin auch vom Fach und habe langjährige Erfahrungen mit Datenbanken und verschiedenen Volltextrecherchen. So toll tm journalistisch ist, technisch ist es in vielen Dingen wirklich schlecht.
Es tut mir leid, wenn ich deine Expertise falsch eingeschätzt habe.
Zitat von Der_Depp:
Zitat von BarryBlueWhite:
Zitat von nordost:
Ich lege nochmal einen nach, ich hatte vor mehreren Jahren schon mal was zum Thema Verbesserung der Suche geschrieben, ohne Antwort geschweige denn Umsetzung. Dann hatte ich dieses Jahr im Juni einige Anregungungen, oder doch eher sinnvolle Mindeststandards an eine moderne Website formuliert, keine Rückmeldung bis heute. Hier nochmal der Text aus dem Juni :
... So schön die Fülle an Daten und das Diskutieren im Forum auch ist, Suchen im Forum ist eine Zumutung und kann Ansprüchen an eine moderne Website nicht im Ansatz genügen :
-keine Suche in Zeiträumen
-keine kombinierte Suche mit and und or
-keine kombinierte Suche mit Autor und Suchworten (wäre mein größter Wunsch)
-keine Ausschließung von Suchworten
-maximal 500 Treffer, je nach Lust des Webservers mal die neuesten mal die ältesten Einträge
Liste ließe sich nach Belieben fortsetzen
Lieber nordost,
ich spreche jetzt nicht für TM.de, da ich nicht über das notwendige Hintergrundwissen verfüge. Allerdings habe ich als Projektleiter IT gearbeitet und kann dir Antworten liefern.
Um Suchen zu flexibilisieren, brauchst du eine entsprechende Datenstruktur in der Datenbank. Das plant man im Normalfall nie so, wie es kommt. Mit anderen Worten: bestimmte Suchwünsche können auf Grund des vorhandenen Datenbankmodells nicht realisiert werden.
Booleansche Suchen (and/or) muss man im Vorfeld planen und entsprechende Datentypen und Datenmodelle wählen. Verknüpfungen zwischen bestimmten Datenbankfeldern (Benutzer) führen zu einer hohen Datenbank-Last. Das lässt man dann im Zweifelsfall.
Ein weiterer Aspekt ist Sicherheit. Soweit du Input von außen in deine Logik bekommst, musst du den prüfen. Das ist nicht trivial. Thema an dieser Stelle: SQL Injection.
Von daher muss man den Jungs bei TM einfach Zeit geben. Die gewachsenen, komplexen Strukturen lassen manchmal einfach nicht mehr zu...
Beste Grüße,
Barry
Ich glaube, ich bin auch nicht ganz unwissend, was das Thema angeht - im Bereich Nutzerfreundlichkeit (Übersichtlichkeit, Suchfunktion usw.) ist transfermarkt.de ganz, ganz weit unten anzusiedeln.
In der Tat. Und was die Aussagen von Barry betrifft, für boolsche Operatoren und Negationen braucht man keine Datenstrukturen, sowas kann heutzutage jede billige Volltextrecherche. Die Zeitstempel sind auch in den Daten enthalten, wir können sie ja sogar sehen an jedem Beitrag, ebenso wie das Attribut "Autor".
Insofern muss man evtl. ein paar Queries anpassen, an Datenstrukturen muss man nicht ran, ich habe mir aus meiner Sicht schon eher nur einfache Dinge gewünscht. Und wer mit SQL - Injection nur bei Volltextrecherche ein Problem hat, da weiß ich dann auch nicht, sowas erledigt die einfache Blacklist der Recherche.
PS : Bin auch vom Fach und habe langjährige Erfahrungen mit Datenbanken und verschiedenen Volltextrecherchen. So toll tm journalistisch ist, technisch ist es in vielen Dingen wirklich schlecht.
Es tut mir leid, wenn ich deine Expertise falsch eingeschätzt habe.
07.08.2012 - 10:34 Uhr
Ähmmm ich will nicht nerven, aber haben wir nicht bereits morgen ein Spiel?
Chris, wo ist der STT??? :grrr ;)
Chris, wo ist der STT??? :grrr ;)
07.08.2012 - 10:38 Uhr
Zitat von Blue_Lightning:
Ähmmm ich will nicht nerven, aber haben wir nicht bereits morgen ein Spiel?
Chris, wo ist der STT??? :grrr ;)
du nervst! :angry :D :D ;)
Ähmmm ich will nicht nerven, aber haben wir nicht bereits morgen ein Spiel?
Chris, wo ist der STT??? :grrr ;)
du nervst! :angry :D :D ;)
07.08.2012 - 10:41 Uhr
07.08.2012 - 11:05 Uhr
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
07.08.2012 - 11:53 Uhr
Zitat von HROyal:
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
Find ich doof!
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
Find ich doof!
07.08.2012 - 11:58 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von HROyal:
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
Find ich doof!
Zumal es letzte Saison kein Glück gebracht hat. :/: :D
Zitat von HROyal:
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
Find ich doof!
Zumal es letzte Saison kein Glück gebracht hat. :/: :D
07.08.2012 - 12:16 Uhr
Zitat von HROyal:
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
Allein ein Heimspiel macht fast 25 Seiten, Auswärtsspiele oft noch mehr...dann haben wir am Ende einen Spieltagsthread XVI, das wird schnell ziemlich unübersichtlich.
Durch die Masse der Spiele plädiere ich für einen Dauerthread welcher im Startbeitrag nur noch editiert wird.
Allein ein Heimspiel macht fast 25 Seiten, Auswärtsspiele oft noch mehr...dann haben wir am Ende einen Spieltagsthread XVI, das wird schnell ziemlich unübersichtlich.
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