Forum intern
27.11.2011 - 14:13 Uhr
31.05.2012 - 17:53 Uhr
Zitat von hansainhamburg:
Kurzum: Ich bin für Informationen, wie u.a. HROyal sie liefert, sehr dankbar und weiß um den Fakt, dass der Informationsgehalt dieses Forums dadurch entschieden gesteigert wird.
(...)
Was ich jedoch nicht dulden werde, sind an Einzelne gerichtete Affronts à la Hetzkampagne und dergleichen. Ich bitte hierbei um Beachtung.
Aha. Wenn Personen des öffentlichen Lebens mit an übler Nachrede - wenn nicht gar Verleumdung - grenzenden Aussagen bedacht werden, dann steigt der Informationsgehalt. Fragt dann aber jemand nach und/oder beurteilt das ganze als Kampagne, weil die Aussagen ja eh nicht untermauert werden, dann wird das allerdings nicht toleriert. Ich kann da nur noch mit'm Kopf schütteln... :rolleyes
Kurzum: Ich bin für Informationen, wie u.a. HROyal sie liefert, sehr dankbar und weiß um den Fakt, dass der Informationsgehalt dieses Forums dadurch entschieden gesteigert wird.
(...)
Was ich jedoch nicht dulden werde, sind an Einzelne gerichtete Affronts à la Hetzkampagne und dergleichen. Ich bitte hierbei um Beachtung.
Aha. Wenn Personen des öffentlichen Lebens mit an übler Nachrede - wenn nicht gar Verleumdung - grenzenden Aussagen bedacht werden, dann steigt der Informationsgehalt. Fragt dann aber jemand nach und/oder beurteilt das ganze als Kampagne, weil die Aussagen ja eh nicht untermauert werden, dann wird das allerdings nicht toleriert. Ich kann da nur noch mit'm Kopf schütteln... :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 31.05.2012 um 17:58 Uhr bearbeitet
31.05.2012 - 21:12 Uhr
Zitat von Hansonov:
....
Meiner Meinung nach sollten hier im Forum nur Gerüchte veröffentlicht werden, die auch mit Beispielen belegbar sind, denn auch nur diese Informationen haben einen Nutzen für die Leserschaft hier. Ich persönlich finde es eh befremdlich, Vereinsinterna in einem öffentlichen Forum auszuplaudern - wir alle kennen das Spiel "Stille Post" und auch dass die Information am Anfang nie der Information entspricht, die am Ende ankommt. Das schadet dem Verein und auch den Mitgliedern/Sympatisanten, die im schlimmsten Fall über sich herfallen und für massive Unruhe sorgen.
Ich stimme daher den Usern zu, die meinen, dass man zum AR/Vorstand gehen muss, um dort eine Lösung der Probleme anzustreben. Passiert dann nichts, muss es auf einer MV angesprochen werden. Und sollte dann immernoch etwas im argen sein, kann man an die Öffentlichkeit gehen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Bevor hier unbewiesene Anschuldigungen gepostet werden, möchte ich lieber keine dieser Infos lesen!
Ich denke, dass hier nicht einmal 10 % der Fakten - und ich meine Fakten und keine Meinungen - zum besten gegeben werden, von denen man Kenntnis hat.
Da wir alle Menschen sind, ist es nicht normal, dass es irgendwann dann doch mal Andeutungen gibt, da man bestimmte Internas kaum noch an sich halten kann. Manchmal ist es für den Fan besser, Hansa durch die rosarote Brille zu sehen. Denn die Wahrheit ist auch für die ganzen Mitarbeiter, Spieler, Spielervermittler, Dienstleister, Kicker-Eltern und ehremamtlichen Mitarbeiter, die hier mehr oder minder aktiv sind, manachmal unerträglich.
Wenn du derlei Anschuldigungen (wie du es nennst) hier nicht sehen möchtest, musst du leider woanders hingehen oder vorher nachfragen, in welchem Thread gerade Informationen ausgetauscht werden zu denen keine offiziellen oder medialen Quellen existieren. Wenn du Vereinsinternas nicht wissen möchtest, warte auf die Tageszeitung.
Dafür werde ich jetzt vielleicht gescholten. Aber ich will dich gar nicht mundtot machen. In einem öffentlichen Forum ist es nun mal so, dass dich niemand davor bewahren kann, was du als nächstes lesen (musst). Dein Vorschlag geht an der Realität vorbei; ist einfach nicht umsetzbar. Und das weisst du, wenn du dich hier anmeldest.
Es ist deine Meinung, die ich sehr respektiere.
Ich vertrete eine andere. Das mag daran liegen, dass ich - trotz meiner geringen Beitragszahl - lange genug in diesem Forum bin, um zu wissen, was es ausmacht und v.a. zu wissen, wer dieses Forum zu dem gemacht hat, was es ist. Wessen Informationen, Engagement, Freizeit und Leumund hier wesentlich sind.
Da man hier niemanden mundtot machen kann, so wie du es mit deinem letzten Satz andeutest, bleibt alles wie gehabt und bei TM und Co eben auch üblich. Jeder sagt im Rahmen der Nutzerbedingen das, was er meint sagen zu müssen. Wen es nicht interessiert, wer es nicht glaubt oder anderer Meinung ist, gibt dieses ebenfalls zur Kenntnis. Das Forenleben basiert auf diesen Diskursen.
Ich kann es jedoch nicht akzeptieren und hoffe sehr, die verantwortlichen Moderatoren sehen es ähnlich, wenn mit nichtssagenden Posts alteingesessene und verdiente User von einer Vielzahl andere User mundtot gemacht werden sollen.
Das war bei keinen Reizthemen früher so und sollte heute auch beim Thema Paule nicht so sein.
....
Meiner Meinung nach sollten hier im Forum nur Gerüchte veröffentlicht werden, die auch mit Beispielen belegbar sind, denn auch nur diese Informationen haben einen Nutzen für die Leserschaft hier. Ich persönlich finde es eh befremdlich, Vereinsinterna in einem öffentlichen Forum auszuplaudern - wir alle kennen das Spiel "Stille Post" und auch dass die Information am Anfang nie der Information entspricht, die am Ende ankommt. Das schadet dem Verein und auch den Mitgliedern/Sympatisanten, die im schlimmsten Fall über sich herfallen und für massive Unruhe sorgen.
Ich stimme daher den Usern zu, die meinen, dass man zum AR/Vorstand gehen muss, um dort eine Lösung der Probleme anzustreben. Passiert dann nichts, muss es auf einer MV angesprochen werden. Und sollte dann immernoch etwas im argen sein, kann man an die Öffentlichkeit gehen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Bevor hier unbewiesene Anschuldigungen gepostet werden, möchte ich lieber keine dieser Infos lesen!
Ich denke, dass hier nicht einmal 10 % der Fakten - und ich meine Fakten und keine Meinungen - zum besten gegeben werden, von denen man Kenntnis hat.
Da wir alle Menschen sind, ist es nicht normal, dass es irgendwann dann doch mal Andeutungen gibt, da man bestimmte Internas kaum noch an sich halten kann. Manchmal ist es für den Fan besser, Hansa durch die rosarote Brille zu sehen. Denn die Wahrheit ist auch für die ganzen Mitarbeiter, Spieler, Spielervermittler, Dienstleister, Kicker-Eltern und ehremamtlichen Mitarbeiter, die hier mehr oder minder aktiv sind, manachmal unerträglich.
Wenn du derlei Anschuldigungen (wie du es nennst) hier nicht sehen möchtest, musst du leider woanders hingehen oder vorher nachfragen, in welchem Thread gerade Informationen ausgetauscht werden zu denen keine offiziellen oder medialen Quellen existieren. Wenn du Vereinsinternas nicht wissen möchtest, warte auf die Tageszeitung.
Dafür werde ich jetzt vielleicht gescholten. Aber ich will dich gar nicht mundtot machen. In einem öffentlichen Forum ist es nun mal so, dass dich niemand davor bewahren kann, was du als nächstes lesen (musst). Dein Vorschlag geht an der Realität vorbei; ist einfach nicht umsetzbar. Und das weisst du, wenn du dich hier anmeldest.
Es ist deine Meinung, die ich sehr respektiere.
Ich vertrete eine andere. Das mag daran liegen, dass ich - trotz meiner geringen Beitragszahl - lange genug in diesem Forum bin, um zu wissen, was es ausmacht und v.a. zu wissen, wer dieses Forum zu dem gemacht hat, was es ist. Wessen Informationen, Engagement, Freizeit und Leumund hier wesentlich sind.
Da man hier niemanden mundtot machen kann, so wie du es mit deinem letzten Satz andeutest, bleibt alles wie gehabt und bei TM und Co eben auch üblich. Jeder sagt im Rahmen der Nutzerbedingen das, was er meint sagen zu müssen. Wen es nicht interessiert, wer es nicht glaubt oder anderer Meinung ist, gibt dieses ebenfalls zur Kenntnis. Das Forenleben basiert auf diesen Diskursen.
Ich kann es jedoch nicht akzeptieren und hoffe sehr, die verantwortlichen Moderatoren sehen es ähnlich, wenn mit nichtssagenden Posts alteingesessene und verdiente User von einer Vielzahl andere User mundtot gemacht werden sollen.
Das war bei keinen Reizthemen früher so und sollte heute auch beim Thema Paule nicht so sein.
31.05.2012 - 21:45 Uhr
Zitat von Hansonov:
Zitat von Theoderich78:
...
Da man hier niemanden mundtot machen kann, so wie du es mit deinem letzten Satz andeutest, bleibt alles wie gehabt und bei TM und Co eben auch üblich. Jeder sagt im Rahmen der Nutzerbedingen das, was er meint sagen zu müssen. Wen es nicht interessiert, wer es nicht glaubt oder anderer Meinung ist, gibt dieses ebenfalls zur Kenntnis. Das Forenleben basiert auf diesen Diskursen.
...
Ich denke, dass du mich falsch verstanden hast: Es geht mir nicht darum, zu verbieten, derlei "Fakten" zu posten, aber WENN man es macht, dann muss man sich auch gefallen lassen, wenn nach Quellen gerufen wird. Und wenn man diese nicht bringt, dann muss man es sich auch gefallen lassen, dafür kritisiert zu werden. Das ist auch schon alles...
Das ich sowas hier nicht unbewiesen lesen möchte ist tatsächlich eher ein frommer Wunsch ;)
PS: Und dann muss man hinterher nicht beleidigt sein (ob man das nun ist oder nicht sei mal dahingestellt) und schmollen :D
Die Frage nach einer Quelle ist gut und schön und wird auch keiner beanstanden. Allerdings muss man dann auch akzeptieren dass man eben nicht immer eine Quelle bekommt. Warum sollte nun jedem klar sein.
Zitat von Theoderich78:
...
Da man hier niemanden mundtot machen kann, so wie du es mit deinem letzten Satz andeutest, bleibt alles wie gehabt und bei TM und Co eben auch üblich. Jeder sagt im Rahmen der Nutzerbedingen das, was er meint sagen zu müssen. Wen es nicht interessiert, wer es nicht glaubt oder anderer Meinung ist, gibt dieses ebenfalls zur Kenntnis. Das Forenleben basiert auf diesen Diskursen.
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Ich denke, dass du mich falsch verstanden hast: Es geht mir nicht darum, zu verbieten, derlei "Fakten" zu posten, aber WENN man es macht, dann muss man sich auch gefallen lassen, wenn nach Quellen gerufen wird. Und wenn man diese nicht bringt, dann muss man es sich auch gefallen lassen, dafür kritisiert zu werden. Das ist auch schon alles...
Das ich sowas hier nicht unbewiesen lesen möchte ist tatsächlich eher ein frommer Wunsch ;)
PS: Und dann muss man hinterher nicht beleidigt sein (ob man das nun ist oder nicht sei mal dahingestellt) und schmollen :D
Die Frage nach einer Quelle ist gut und schön und wird auch keiner beanstanden. Allerdings muss man dann auch akzeptieren dass man eben nicht immer eine Quelle bekommt. Warum sollte nun jedem klar sein.
31.05.2012 - 22:00 Uhr
Zitat von Hansonov:
Zitat von lusor:
Zitat von Hansonov:
...
Die Frage nach einer Quelle ist gut und schön und wird auch keiner beanstanden. Allerdings muss man dann auch akzeptieren dass man eben nicht immer eine Quelle bekommt. Warum sollte nun jedem klar sein.
Soweit herrscht ja Konsens. Nun muss nur noch die Frage geklärt werden, wie man mit quellenlosen Behauptungen umgeht, die, stimmten sie tatsächlich, strafrechtliche Konsequenzen hätten. Und da gehören Korruption und Geschäfte unter der Hand sowie Verleumdung halt dazu. Vielleicht können die Admins bzw. Forenpaten dazu einfach mal direkt Stellung beziehen, denn ich halte sowas weder für konstruktiv noch sinnvoll, was die Forenkultur angeht...
Ich habe hier in diesem Thread bereits eine solche Stellungnahme gelesen - gerade heute.
Und was deine Antwort auf mein Posting betrifft, denke ich, dass wir uns verstehen.
Zitat von lusor:
Zitat von Hansonov:
...
Die Frage nach einer Quelle ist gut und schön und wird auch keiner beanstanden. Allerdings muss man dann auch akzeptieren dass man eben nicht immer eine Quelle bekommt. Warum sollte nun jedem klar sein.
Soweit herrscht ja Konsens. Nun muss nur noch die Frage geklärt werden, wie man mit quellenlosen Behauptungen umgeht, die, stimmten sie tatsächlich, strafrechtliche Konsequenzen hätten. Und da gehören Korruption und Geschäfte unter der Hand sowie Verleumdung halt dazu. Vielleicht können die Admins bzw. Forenpaten dazu einfach mal direkt Stellung beziehen, denn ich halte sowas weder für konstruktiv noch sinnvoll, was die Forenkultur angeht...
Ich habe hier in diesem Thread bereits eine solche Stellungnahme gelesen - gerade heute.
Und was deine Antwort auf mein Posting betrifft, denke ich, dass wir uns verstehen.
31.05.2012 - 22:08 Uhr
Zitat von Hansonov:
Ich habe nur gelesen, das hih froh über Internas ist, auch wenn sie ohne Quelle geliefert werden, da dies den Informationsgehalt des Forums steigert. Eine Aussage über Informationen mit strafrechtlicher Relevanz konnte ich da nicht erkennen...
Dann entschuldige. Ich ging davon aus, dass die ein Aussage die andere impliziert.
Ich habe nur gelesen, das hih froh über Internas ist, auch wenn sie ohne Quelle geliefert werden, da dies den Informationsgehalt des Forums steigert. Eine Aussage über Informationen mit strafrechtlicher Relevanz konnte ich da nicht erkennen...
Dann entschuldige. Ich ging davon aus, dass die ein Aussage die andere impliziert.
31.05.2012 - 23:15 Uhr
Vieles, was zum Thema "Insider" wichtig und richtig ist, wurde bereits gesagt (Insider-Infos bereichern das Forum; es können bei Infos nicht immer die Quellen genannt werden; aber Problematik von strafrechtlich relevanten Dingen u.s.w.).
Aber 2 Sachen möchte ich ergänzen, von denen ich annehme, dass sie einige User an manchen "Insider-Statements" stören:
Generell empfinden es User nach meiner Beobachtung problematisch, wenn ein Insider Halb-Infos veröffentlicht, aber gleichzeitig für sich schon eine Deutungshoheit beansprucht, da er ja im Besitz der ganzen Info ist (samt vermeintlicher Verlässlichkeit der Quelle). Hier sollten Insider manchmal etwas vorsichtiger agieren. Wenn eine Sachlage für alle klar ist, kann man gern darüber streiten, wie sie zu bewerten/einzuordnen ist. Dabei muss nicht jeder Insider "richtiger" liegen als ein normaler User, nur weil er früher im Besitz der Info war.
Dann ist es so, dass unsere Insider zurecht häufig eine angesehene Postition hier im Forum einnehmen. Da beißt es sich dann aber, wenn man an anderer Stelle mit Einzeiler-Parolen aufwartet, selbst wenn der Kern der Parole berechtigt sein mag. Da klafft dann einfach eine Qualitätslücke in den 2 Rollen, die man dann einnimmt. Also: Insider zu sein, ist Ehre und Verpflichtung ;-)
Ansonsten freue ich mich natürlich über jede Info, die man hier vor den Zeitungsmeldungen aufsaugen kann.
Und die Aufarbeitung der Thematik "Jugend-Mafia" führt im Verein sicherlich bald zu einer Aufklärung, so oder so...
Aber 2 Sachen möchte ich ergänzen, von denen ich annehme, dass sie einige User an manchen "Insider-Statements" stören:
Generell empfinden es User nach meiner Beobachtung problematisch, wenn ein Insider Halb-Infos veröffentlicht, aber gleichzeitig für sich schon eine Deutungshoheit beansprucht, da er ja im Besitz der ganzen Info ist (samt vermeintlicher Verlässlichkeit der Quelle). Hier sollten Insider manchmal etwas vorsichtiger agieren. Wenn eine Sachlage für alle klar ist, kann man gern darüber streiten, wie sie zu bewerten/einzuordnen ist. Dabei muss nicht jeder Insider "richtiger" liegen als ein normaler User, nur weil er früher im Besitz der Info war.
Dann ist es so, dass unsere Insider zurecht häufig eine angesehene Postition hier im Forum einnehmen. Da beißt es sich dann aber, wenn man an anderer Stelle mit Einzeiler-Parolen aufwartet, selbst wenn der Kern der Parole berechtigt sein mag. Da klafft dann einfach eine Qualitätslücke in den 2 Rollen, die man dann einnimmt. Also: Insider zu sein, ist Ehre und Verpflichtung ;-)
Ansonsten freue ich mich natürlich über jede Info, die man hier vor den Zeitungsmeldungen aufsaugen kann.
Und die Aufarbeitung der Thematik "Jugend-Mafia" führt im Verein sicherlich bald zu einer Aufklärung, so oder so...
31.05.2012 - 23:37 Uhr
Zitat von Theoderich78:
Jeder sagt im Rahmen der Nutzerbedingen das, was er meint sagen zu müssen.
Nur mal just for info: Hast du dir die mal angeschaut? Die 11 Gebote sind sinnvoll, da sie im Grunde ein friedliches Miteinander im öffentlichen Forum erlauben. Leider sind scheinbar nicht alle Gebote gleich gewichtet - das war vor 4 Jahren schon so und sieht heute nicht anders aus.
Jeder sagt im Rahmen der Nutzerbedingen das, was er meint sagen zu müssen.
Nur mal just for info: Hast du dir die mal angeschaut? Die 11 Gebote sind sinnvoll, da sie im Grunde ein friedliches Miteinander im öffentlichen Forum erlauben. Leider sind scheinbar nicht alle Gebote gleich gewichtet - das war vor 4 Jahren schon so und sieht heute nicht anders aus.
01.06.2012 - 10:52 Uhr
Zitat von HansaTacitus:
Und die Aufarbeitung der Thematik "Jugend-Mafia" führt im Verein sicherlich bald zu einer Aufklärung, so oder so...
Um das Thema nochmal aufzugreifen: Die Vorwürfe, Gerüchte, Anschuldigungen oder wie man das auch immer nennen will, dass im Jugendbereich Dinge passieren/passiert sind die, um es mal milde zu formulieren, nicht ganz koscher sind, gibt es nicht erst seit "gestern" und machen schon seit einiger Zeit um den Verein herum die "Runde". Zu Beruhigung aller die hier gefordert haben, sowas dem Verein zu melden, sei gesagt, dass dieser bereits Kenntnis darüber hat und Maßnahmen erfolgt sind (Skeledzic). Das komplexe Thema "Jugend" wird zudem bei der nächsten Sitzung von AR und Vorstand eine gewichtige Rolle einnehmen wo man mit Sicherheit auch nochmal auf diese Dinge eingehen wird. Damit sollte das Thema dann zumindest vorerst hier ruhen.
Und die Aufarbeitung der Thematik "Jugend-Mafia" führt im Verein sicherlich bald zu einer Aufklärung, so oder so...
Um das Thema nochmal aufzugreifen: Die Vorwürfe, Gerüchte, Anschuldigungen oder wie man das auch immer nennen will, dass im Jugendbereich Dinge passieren/passiert sind die, um es mal milde zu formulieren, nicht ganz koscher sind, gibt es nicht erst seit "gestern" und machen schon seit einiger Zeit um den Verein herum die "Runde". Zu Beruhigung aller die hier gefordert haben, sowas dem Verein zu melden, sei gesagt, dass dieser bereits Kenntnis darüber hat und Maßnahmen erfolgt sind (Skeledzic). Das komplexe Thema "Jugend" wird zudem bei der nächsten Sitzung von AR und Vorstand eine gewichtige Rolle einnehmen wo man mit Sicherheit auch nochmal auf diese Dinge eingehen wird. Damit sollte das Thema dann zumindest vorerst hier ruhen.
02.06.2012 - 15:26 Uhr
mal eine verständnisfrage zur em-tipprunde...
bei der bonusfrage: platzierung deutscher mannschaft - ist damit die gruppenplatzierung (wovon ich ausgegangen bin) oder die endgültige platzierung (bspw halbfinal-aus) gemeint?
ist letzteres der fall, muss ich mein tipp nochmals überarbeiten und ist ersteres der fall, müssen einige andere ihre tipps überarbeiten ;)
ich bitte um aufklärung :D
edith sagt, mir fällt gerade auf, dass man sich die gruppenplatzierung ja eh errechnen kann - von daher trifft eher zweiteres zu ;)
bei der bonusfrage: platzierung deutscher mannschaft - ist damit die gruppenplatzierung (wovon ich ausgegangen bin) oder die endgültige platzierung (bspw halbfinal-aus) gemeint?
ist letzteres der fall, muss ich mein tipp nochmals überarbeiten und ist ersteres der fall, müssen einige andere ihre tipps überarbeiten ;)
ich bitte um aufklärung :D
edith sagt, mir fällt gerade auf, dass man sich die gruppenplatzierung ja eh errechnen kann - von daher trifft eher zweiteres zu ;)
06.06.2012 - 16:14 Uhr
Können wir uns darauf einigen diese Hobby Medien ala 3.liga.de nicht mehr als Quelle zu nutzen?
Deren halbgare Vermutungen gemischt mit uralten Meldungen verwässern den Infosstand des Forums enorm.
Deren halbgare Vermutungen gemischt mit uralten Meldungen verwässern den Infosstand des Forums enorm.
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