| Geburtsdatum | 10.10.2000 |
|---|---|
| Alter | 25 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,90m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
![]() | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Felix Nmecha [8]
03.07.2023 - 19:51 Uhr
05.10.2023 - 15:27 Uhr
Zitat von Finn84
Bellingham war in den ersten Spielen keine Soforthilfe, schau dir die Spiele nochmal an. Du scheinst nur den aktuellen Bellingham im Kopf zu haben. Das war viel Unsicherheit dabei. Das relativieren mit dem Alter bringt nix. Die Frage ist ob für 30 Mio Soforthilfe oder nicht. Bellingham war dies nicht. Ich gehe auch davon aus, dass Nmecha - sollte er sich nicht verletzen - in seiner ersten Saison deutlich mehr Spielminuten sammeln wird als Bellingham in seiner ersten Saison.
Zitat von chrosso_yo
Du meinst den Fakt, dass wenn Bellingham gespielt hat, er eine Soforthilfe war, während Nmecha, wenn er spielt, es nicht ist?
Es also allein an Favre damals lag, dass Bellingham nicht noch mehr gespielt hat? Was für einen 16/17 Jährigen absolut normal ist?? Ihn nicht sofort am Anfang der Saison so zu verheizen?
Zitat von Finn84
Immer nur subjektive Ausreden um auch ja keinen Fakt anzuerkennen. Bellingham hat in 2020 ein Spiel über 90min gemacht, war zweimal ohne Einsatz im Kader und war oft Einwechselspieler. Das Ganze nur auf das Alter im Vergleich herunterzubrechen ist nicht fair. Entwicklungen laufen nicht immer linear.
Zitat von Adubz
Doch war er, aber ein 16 Jähriger kann halt nicht direkt jedes Spiel spielen, sonst kann man ihn verheizen. Nmecha wir halt bald 23 und hat noch Anlaufschwierigkeiten obwohl er die Liga kennt und die Sprache spricht xd
Zitat von Finn84
Es ging darum, ob Bellingham eine Soforthilfe war. War er aber nicht. Schau dir die Leistungsdaten an
Zitat von Lidjo123
sorry, aber Bellingham kam mit 17 und hatte mehr Spiele und Erfahrung als Referenz als ein Nmecha mit 22. DA sind 5 Jahre dazwischen. Und die Championchip ist brutal, da spielen 24 Mannschaften, spirch 46 Spiele in einer Saison!! Und klar erwarte ich mir von einem 17 Jährgein nochmals etwas anderes als von einem 22 Jährigen oder einem 28 Jährigen.
Und weil du ja fragst, wer besser wäre in dieser Preiskategorie. Tielemans ist 26 und war ablösefrei zu haben! Wäre logischer Transfer für mich gewesen, obwohl der bisher bei villa auch nicht durch die Decke ging, aber der Transfer wäre für mich logischer und nachvollziehbarer!
Kökcu ging bei 35 Mio MW für 25 Mio zu Benfica. Sergej Milinkovic Savic ging für unter 30 Mio nach Saudi Arabien. Hätte man sich für ihn interessiert und hätte früh zugeschlagen, wäre vielleicht was möglich gewesen. Brozovic ebenso! Sangare ging für 35 Mio zu NOttingham.
Das wären so auf die schnelle die Spieler, die mir als logischer Ersatz in den Sinn gekommen wären.
Und wie gesagt, ich gebe nict so recht dem Spieler die Schuld, eher unseren Verantwortlichen, dass sie da womöglich eben falsch gelegen sind und den falschen bzw. unlogischen Spieler geholt haben.
Zitat von Finn84
Bellingham war in seiner ersten Halbserie noch sehr roh und deutlich unsicherer als du es anscheinen in Erinnerung hast. Er hat auch nicht durchgehend in der Startformation gestanden. Das hat sich dann im Laufe seiner ersten Saison entwickelt. Diese Zeit sollte man auch Nmecha zugestehen.
Zitat von Adubz
Diskussion vorbei
Jude Bellingham war(wohlgemerkt mit 16) direkt Leistungsträger mit seiner ersten Minute bei uns. Davor durchgehender Stammspieler und Kapitän von Birmingham in der Championship. Das kann ein Nmecha nicht mal ansatzweise vorweisen.
Diskussion vorbei
Jude Bellingham war(wohlgemerkt mit 16) direkt Leistungsträger mit seiner ersten Minute bei uns. Davor durchgehender Stammspieler und Kapitän von Birmingham in der Championship. Das kann ein Nmecha nicht mal ansatzweise vorweisen.
Bellingham war in seiner ersten Halbserie noch sehr roh und deutlich unsicherer als du es anscheinen in Erinnerung hast. Er hat auch nicht durchgehend in der Startformation gestanden. Das hat sich dann im Laufe seiner ersten Saison entwickelt. Diese Zeit sollte man auch Nmecha zugestehen.
sorry, aber Bellingham kam mit 17 und hatte mehr Spiele und Erfahrung als Referenz als ein Nmecha mit 22. DA sind 5 Jahre dazwischen. Und die Championchip ist brutal, da spielen 24 Mannschaften, spirch 46 Spiele in einer Saison!! Und klar erwarte ich mir von einem 17 Jährgein nochmals etwas anderes als von einem 22 Jährigen oder einem 28 Jährigen.
Und weil du ja fragst, wer besser wäre in dieser Preiskategorie. Tielemans ist 26 und war ablösefrei zu haben! Wäre logischer Transfer für mich gewesen, obwohl der bisher bei villa auch nicht durch die Decke ging, aber der Transfer wäre für mich logischer und nachvollziehbarer!
Kökcu ging bei 35 Mio MW für 25 Mio zu Benfica. Sergej Milinkovic Savic ging für unter 30 Mio nach Saudi Arabien. Hätte man sich für ihn interessiert und hätte früh zugeschlagen, wäre vielleicht was möglich gewesen. Brozovic ebenso! Sangare ging für 35 Mio zu NOttingham.
Das wären so auf die schnelle die Spieler, die mir als logischer Ersatz in den Sinn gekommen wären.
Und wie gesagt, ich gebe nict so recht dem Spieler die Schuld, eher unseren Verantwortlichen, dass sie da womöglich eben falsch gelegen sind und den falschen bzw. unlogischen Spieler geholt haben.
Es ging darum, ob Bellingham eine Soforthilfe war. War er aber nicht. Schau dir die Leistungsdaten an
Doch war er, aber ein 16 Jähriger kann halt nicht direkt jedes Spiel spielen, sonst kann man ihn verheizen. Nmecha wir halt bald 23 und hat noch Anlaufschwierigkeiten obwohl er die Liga kennt und die Sprache spricht xd
Immer nur subjektive Ausreden um auch ja keinen Fakt anzuerkennen. Bellingham hat in 2020 ein Spiel über 90min gemacht, war zweimal ohne Einsatz im Kader und war oft Einwechselspieler. Das Ganze nur auf das Alter im Vergleich herunterzubrechen ist nicht fair. Entwicklungen laufen nicht immer linear.
Du meinst den Fakt, dass wenn Bellingham gespielt hat, er eine Soforthilfe war, während Nmecha, wenn er spielt, es nicht ist?
Es also allein an Favre damals lag, dass Bellingham nicht noch mehr gespielt hat? Was für einen 16/17 Jährigen absolut normal ist?? Ihn nicht sofort am Anfang der Saison so zu verheizen?
Bellingham war in den ersten Spielen keine Soforthilfe, schau dir die Spiele nochmal an. Du scheinst nur den aktuellen Bellingham im Kopf zu haben. Das war viel Unsicherheit dabei. Das relativieren mit dem Alter bringt nix. Die Frage ist ob für 30 Mio Soforthilfe oder nicht. Bellingham war dies nicht. Ich gehe auch davon aus, dass Nmecha - sollte er sich nicht verletzen - in seiner ersten Saison deutlich mehr Spielminuten sammeln wird als Bellingham in seiner ersten Saison.
Ich bitte dich ein Bellingham war in der ersten Einsätze schon deutlich besser und hatte mehr Input auf unser Spiel als das was aktuell ein Nmecha bringt.
05.10.2023 - 15:33 Uhr
Zitat von chrosso_yo
Bellingham war in den ersten Spielen eine Soforthilfe, kannst du bei Kicker etc. in den Noten ablesen. Du stellst falsche Behauptungen auf, um dein Argument zu stützen.
Schade
Zitat von Finn84
Bellingham war in den ersten Spielen keine Soforthilfe, schau dir die Spiele nochmal an. Du scheinst nur den aktuellen Bellingham im Kopf zu haben. Das war viel Unsicherheit dabei. Das relativieren mit dem Alter bringt nix. Die Frage ist ob für 30 Mio Soforthilfe oder nicht. Bellingham war dies nicht. Ich gehe auch davon aus, dass Nmecha - sollte er sich nicht verletzen - in seiner ersten Saison deutlich mehr Spielminuten sammeln wird als Bellingham in seiner ersten Saison.
Zitat von chrosso_yo
Du meinst den Fakt, dass wenn Bellingham gespielt hat, er eine Soforthilfe war, während Nmecha, wenn er spielt, es nicht ist?
Es also allein an Favre damals lag, dass Bellingham nicht noch mehr gespielt hat? Was für einen 16/17 Jährigen absolut normal ist?? Ihn nicht sofort am Anfang der Saison so zu verheizen?
Zitat von Finn84
Immer nur subjektive Ausreden um auch ja keinen Fakt anzuerkennen. Bellingham hat in 2020 ein Spiel über 90min gemacht, war zweimal ohne Einsatz im Kader und war oft Einwechselspieler. Das Ganze nur auf das Alter im Vergleich herunterzubrechen ist nicht fair. Entwicklungen laufen nicht immer linear.
Zitat von Adubz
Doch war er, aber ein 16 Jähriger kann halt nicht direkt jedes Spiel spielen, sonst kann man ihn verheizen. Nmecha wir halt bald 23 und hat noch Anlaufschwierigkeiten obwohl er die Liga kennt und die Sprache spricht xd
Zitat von Finn84
Es ging darum, ob Bellingham eine Soforthilfe war. War er aber nicht. Schau dir die Leistungsdaten an
Zitat von Lidjo123
sorry, aber Bellingham kam mit 17 und hatte mehr Spiele und Erfahrung als Referenz als ein Nmecha mit 22. DA sind 5 Jahre dazwischen. Und die Championchip ist brutal, da spielen 24 Mannschaften, spirch 46 Spiele in einer Saison!! Und klar erwarte ich mir von einem 17 Jährgein nochmals etwas anderes als von einem 22 Jährigen oder einem 28 Jährigen.
Und weil du ja fragst, wer besser wäre in dieser Preiskategorie. Tielemans ist 26 und war ablösefrei zu haben! Wäre logischer Transfer für mich gewesen, obwohl der bisher bei villa auch nicht durch die Decke ging, aber der Transfer wäre für mich logischer und nachvollziehbarer!
Kökcu ging bei 35 Mio MW für 25 Mio zu Benfica. Sergej Milinkovic Savic ging für unter 30 Mio nach Saudi Arabien. Hätte man sich für ihn interessiert und hätte früh zugeschlagen, wäre vielleicht was möglich gewesen. Brozovic ebenso! Sangare ging für 35 Mio zu NOttingham.
Das wären so auf die schnelle die Spieler, die mir als logischer Ersatz in den Sinn gekommen wären.
Und wie gesagt, ich gebe nict so recht dem Spieler die Schuld, eher unseren Verantwortlichen, dass sie da womöglich eben falsch gelegen sind und den falschen bzw. unlogischen Spieler geholt haben.
Zitat von Finn84
Bellingham war in seiner ersten Halbserie noch sehr roh und deutlich unsicherer als du es anscheinen in Erinnerung hast. Er hat auch nicht durchgehend in der Startformation gestanden. Das hat sich dann im Laufe seiner ersten Saison entwickelt. Diese Zeit sollte man auch Nmecha zugestehen.
Zitat von Adubz
Diskussion vorbei
Jude Bellingham war(wohlgemerkt mit 16) direkt Leistungsträger mit seiner ersten Minute bei uns. Davor durchgehender Stammspieler und Kapitän von Birmingham in der Championship. Das kann ein Nmecha nicht mal ansatzweise vorweisen.
Diskussion vorbei
Jude Bellingham war(wohlgemerkt mit 16) direkt Leistungsträger mit seiner ersten Minute bei uns. Davor durchgehender Stammspieler und Kapitän von Birmingham in der Championship. Das kann ein Nmecha nicht mal ansatzweise vorweisen.
Bellingham war in seiner ersten Halbserie noch sehr roh und deutlich unsicherer als du es anscheinen in Erinnerung hast. Er hat auch nicht durchgehend in der Startformation gestanden. Das hat sich dann im Laufe seiner ersten Saison entwickelt. Diese Zeit sollte man auch Nmecha zugestehen.
sorry, aber Bellingham kam mit 17 und hatte mehr Spiele und Erfahrung als Referenz als ein Nmecha mit 22. DA sind 5 Jahre dazwischen. Und die Championchip ist brutal, da spielen 24 Mannschaften, spirch 46 Spiele in einer Saison!! Und klar erwarte ich mir von einem 17 Jährgein nochmals etwas anderes als von einem 22 Jährigen oder einem 28 Jährigen.
Und weil du ja fragst, wer besser wäre in dieser Preiskategorie. Tielemans ist 26 und war ablösefrei zu haben! Wäre logischer Transfer für mich gewesen, obwohl der bisher bei villa auch nicht durch die Decke ging, aber der Transfer wäre für mich logischer und nachvollziehbarer!
Kökcu ging bei 35 Mio MW für 25 Mio zu Benfica. Sergej Milinkovic Savic ging für unter 30 Mio nach Saudi Arabien. Hätte man sich für ihn interessiert und hätte früh zugeschlagen, wäre vielleicht was möglich gewesen. Brozovic ebenso! Sangare ging für 35 Mio zu NOttingham.
Das wären so auf die schnelle die Spieler, die mir als logischer Ersatz in den Sinn gekommen wären.
Und wie gesagt, ich gebe nict so recht dem Spieler die Schuld, eher unseren Verantwortlichen, dass sie da womöglich eben falsch gelegen sind und den falschen bzw. unlogischen Spieler geholt haben.
Es ging darum, ob Bellingham eine Soforthilfe war. War er aber nicht. Schau dir die Leistungsdaten an
Doch war er, aber ein 16 Jähriger kann halt nicht direkt jedes Spiel spielen, sonst kann man ihn verheizen. Nmecha wir halt bald 23 und hat noch Anlaufschwierigkeiten obwohl er die Liga kennt und die Sprache spricht xd
Immer nur subjektive Ausreden um auch ja keinen Fakt anzuerkennen. Bellingham hat in 2020 ein Spiel über 90min gemacht, war zweimal ohne Einsatz im Kader und war oft Einwechselspieler. Das Ganze nur auf das Alter im Vergleich herunterzubrechen ist nicht fair. Entwicklungen laufen nicht immer linear.
Du meinst den Fakt, dass wenn Bellingham gespielt hat, er eine Soforthilfe war, während Nmecha, wenn er spielt, es nicht ist?
Es also allein an Favre damals lag, dass Bellingham nicht noch mehr gespielt hat? Was für einen 16/17 Jährigen absolut normal ist?? Ihn nicht sofort am Anfang der Saison so zu verheizen?
Bellingham war in den ersten Spielen keine Soforthilfe, schau dir die Spiele nochmal an. Du scheinst nur den aktuellen Bellingham im Kopf zu haben. Das war viel Unsicherheit dabei. Das relativieren mit dem Alter bringt nix. Die Frage ist ob für 30 Mio Soforthilfe oder nicht. Bellingham war dies nicht. Ich gehe auch davon aus, dass Nmecha - sollte er sich nicht verletzen - in seiner ersten Saison deutlich mehr Spielminuten sammeln wird als Bellingham in seiner ersten Saison.
Bellingham war in den ersten Spielen eine Soforthilfe, kannst du bei Kicker etc. in den Noten ablesen. Du stellst falsche Behauptungen auf, um dein Argument zu stützen.
Schade
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
05.10.2023 - 15:53 Uhr
Zitat von chrosso_yo
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Zitat von BVBLeo
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
05.10.2023 - 16:06 Uhr
Zitat von chrosso_yo
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Zitat von BVBLeo
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Du lachst über Sofascore und kommst mit Kicker-Noten?
Ich glaube wir können uns darauf einigen, dass Nmecha den Erwartungen bislang noch nicht gerecht wird. Man darf aber nicht vergessen, dass aus einer Verletzung kommt. In den ersten beiden Spielen hat er sich schon nach kurzen Zeiten auf dem Platz an der Seitenlinie irgendwelche Mittelchen holen müssen. Wer ihm was böses will, argumentiert sicher, dass er Schuld daran ist, unfit zu sein. Man kann aber sicher auch argumentieren, dass ein unfitter Spieler erst einmal fit werden sollte bevor er reingeworfen wird.
Wie auch immer man ihm die ersten Spiele auslegt, och sehe schon eine kontinuierliche Steigerung in seinem Einsatz- und Laufpensum. Außerdem steigt (zumindest subjektiv) die Anzahl der vielversprechenden Aktionen, in denen eine ziemlich außergewöhnliche Kombination aus Ballkontrolle und raumerschließenden Läufen aufblitzt. Seine Passquote ist außerdem objektiv deutlich besser geworden, ebenso seine Fehlerquote am Ball geringer.
Basierend auf objektiven Parametern war Nmecha in den bisherigen Spielen so schlecht nicht. Klar ist aber auch, dass er noch keinen großen Einfluss auf unser Spiel oder Tore hatte. Da muss sicherlich mehr kommen. Insgesamt hat er zu wenig Aktionen.
Ich bin aber optimistisch, dass er sich weiter steigert. Die Anlagen sind unverkennbar. Und der Vergleich zu einem Jahrhunderttalent wie Bellingham ist einfach Blödsinn. Dem würde vermutlich kein für den BVB erreichbarer Spieler auch nur annähernd gerecht. Auch nicht wenn wir die doppelte Ablöse und das doppelte Gehalt gezahlt hätten.
05.10.2023 - 16:08 Uhr
Zitat von Sahin18
Du lachst über Sofascore und kommst mit Kicker-Noten?
Ich glaube wir können uns darauf einigen, dass Nmecha den Erwartungen bislang noch nicht gerecht wird. Man darf aber nicht vergessen, dass aus einer Verletzung kommt. In den ersten beiden Spielen hat er sich schon nach kurzen Zeiten auf dem Platz an der Seitenlinie irgendwelche Mittelchen holen müssen. Wer ihm was böses will, argumentiert sicher, dass er Schuld daran ist, unfit zu sein. Man kann aber sicher auch argumentieren, dass ein unfitter Spieler erst einmal fit werden sollte bevor er reingeworfen wird.
Wie auch immer man ihm die ersten Spiele auslegt, och sehe schon eine kontinuierliche Steigerung in seinem Einsatz- und Laufpensum. Außerdem steigt (zumindest subjektiv) die Anzahl der vielversprechenden Aktionen, in denen eine ziemlich außergewöhnliche Kombination aus Ballkontrolle und raumerschließenden Läufen aufblitzt. Seine Passquote ist außerdem objektiv deutlich besser geworden, ebenso seine Fehlerquote am Ball geringer.
Basierend auf objektiven Parametern war Nmecha in den bisherigen Spielen so schlecht nicht. Klar ist aber auch, dass er noch keinen großen Einfluss auf unser Spiel oder Tore hatte. Da muss sicherlich mehr kommen. Insgesamt hat er zu wenig Aktionen.
Ich bin aber optimistisch, dass er sich weiter steigert. Die Anlagen sind unverkennbar. Und der Vergleich zu einem Jahrhunderttalent wie Bellingham ist einfach Blödsinn. Dem würde vermutlich kein für den BVB erreichbarer Spieler auch nur annähernd gerecht. Auch nicht wenn wir die doppelte Ablöse und das doppelte Gehalt gezahlt hätten.
Zitat von chrosso_yo
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Zitat von BVBLeo
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Du lachst über Sofascore und kommst mit Kicker-Noten?
Ich glaube wir können uns darauf einigen, dass Nmecha den Erwartungen bislang noch nicht gerecht wird. Man darf aber nicht vergessen, dass aus einer Verletzung kommt. In den ersten beiden Spielen hat er sich schon nach kurzen Zeiten auf dem Platz an der Seitenlinie irgendwelche Mittelchen holen müssen. Wer ihm was böses will, argumentiert sicher, dass er Schuld daran ist, unfit zu sein. Man kann aber sicher auch argumentieren, dass ein unfitter Spieler erst einmal fit werden sollte bevor er reingeworfen wird.
Wie auch immer man ihm die ersten Spiele auslegt, och sehe schon eine kontinuierliche Steigerung in seinem Einsatz- und Laufpensum. Außerdem steigt (zumindest subjektiv) die Anzahl der vielversprechenden Aktionen, in denen eine ziemlich außergewöhnliche Kombination aus Ballkontrolle und raumerschließenden Läufen aufblitzt. Seine Passquote ist außerdem objektiv deutlich besser geworden, ebenso seine Fehlerquote am Ball geringer.
Basierend auf objektiven Parametern war Nmecha in den bisherigen Spielen so schlecht nicht. Klar ist aber auch, dass er noch keinen großen Einfluss auf unser Spiel oder Tore hatte. Da muss sicherlich mehr kommen. Insgesamt hat er zu wenig Aktionen.
Ich bin aber optimistisch, dass er sich weiter steigert. Die Anlagen sind unverkennbar. Und der Vergleich zu einem Jahrhunderttalent wie Bellingham ist einfach Blödsinn. Dem würde vermutlich kein für den BVB erreichbarer Spieler auch nur annähernd gerecht. Auch nicht wenn wir die doppelte Ablöse und das doppelte Gehalt gezahlt hätten.
Ihr könnt auch Gündogan mit in eure Diskussion integrieren, der hat in seiner ersten Halbserie gar nichts gerissen.
Was zeigt uns das? Geduld ist gefragt!
05.10.2023 - 16:14 Uhr
ob der eine besser als der andere ist, ist halt schwer zu beurteilen, die Ausgangsposition ist eine andere.
Ich denke es kommt eben auf die Ausgangsposition an.
Jude kam damals eher nicht als die Sofortverstärkung, er hatte Zeit sich zu entwickeln.
Und ich denke, dass keiner geglaubt hat, dass er gleich in derersten Saison eine Sofortverstärkung sein wird.
In Der Saison wo Bellingham gekommen ist, kamen Reinier und Can, also eher die Spieler wo man sofort gegalubt hat, dass sie helfen werden. In dieser Saison ging kein Leistungsträger, welchen Jude hätte ersetzen müssen (Götze war damals was ich mich erinnern kann, mehr Rotations- als Stammspieler).
In dieser Saison ging Bellingham. Die Verantwortlichen haben gleich gesagt, dass man so einen Spieler nicht gleichwertig ersetzen kann. Man will den Abgang stattdessen auf mehrere Schultern verteilen.
ich finde diese Denkweise schon völllig falsch. Damit gibt man den Neuen schon ein Alibi. Klar nimmt man ihnen den DRuck auch damit ab, aber damit sieht man eben, dass die Mannschaft gefühlt dann immer schlechter und schlechter wird. Und ich finde es auch ok, wenn man da einen Jungen holt, dass man von diesem den Druck nehmen will, aber damit nimmt man sich und die Spieler nicht in die Pflicht von Tag 1 Leistung zu zeigen. Das hört man in München oder anderso nicht. In München soweiso nicht, da zählt soweiso nur Leistung und Druck wird da immer automatisch aufgebaut!
Man hätte Bellingham sofort ersetzen können, dann hätte man eben einen gestandenen Spieler finden müssen und eben an die 40 - 45 Mio womöglich investieren müssen.
Es zeigt sih aber bisher, dass die geholten Verstärkungen mit Sabitzer und Nmecha eben keine Soforthilfe darstellen, haben aber zusammen an die 50 Mio gekostet haben!
Ich denke, man hatte wen anderen statt Sabitzer an der Angel und hat dann Plan B, C und was weiß ich alles dann gemacht, bis man auf Sabitzer gekommen ist (würde auch dafür sprechen, warum sich der Hickhack um Alvarez so hingezogen hat). Terzic wollte offenbar unbedingt Nmecha. Warum, erschließt sich mir bisher nicht. Ich meine, die Youtube Videos waren schon gut, aber anhand dieser werden die wohl nicht so einen Transfer machen? Die müssen doch viel mehr Möglichkeiten und Material haben...
Und nochmal, es ist noch zu früh jetzt schon von Scheitern bei Nmecha zu sprechen, aber schön langsam muss der in die Gänge kommen. In der Rückrunde muss der ein anderes Bild zeigen.
Ich denke es kommt eben auf die Ausgangsposition an.
Jude kam damals eher nicht als die Sofortverstärkung, er hatte Zeit sich zu entwickeln.
Und ich denke, dass keiner geglaubt hat, dass er gleich in derersten Saison eine Sofortverstärkung sein wird.
In Der Saison wo Bellingham gekommen ist, kamen Reinier und Can, also eher die Spieler wo man sofort gegalubt hat, dass sie helfen werden. In dieser Saison ging kein Leistungsträger, welchen Jude hätte ersetzen müssen (Götze war damals was ich mich erinnern kann, mehr Rotations- als Stammspieler).
In dieser Saison ging Bellingham. Die Verantwortlichen haben gleich gesagt, dass man so einen Spieler nicht gleichwertig ersetzen kann. Man will den Abgang stattdessen auf mehrere Schultern verteilen.
ich finde diese Denkweise schon völllig falsch. Damit gibt man den Neuen schon ein Alibi. Klar nimmt man ihnen den DRuck auch damit ab, aber damit sieht man eben, dass die Mannschaft gefühlt dann immer schlechter und schlechter wird. Und ich finde es auch ok, wenn man da einen Jungen holt, dass man von diesem den Druck nehmen will, aber damit nimmt man sich und die Spieler nicht in die Pflicht von Tag 1 Leistung zu zeigen. Das hört man in München oder anderso nicht. In München soweiso nicht, da zählt soweiso nur Leistung und Druck wird da immer automatisch aufgebaut!
Man hätte Bellingham sofort ersetzen können, dann hätte man eben einen gestandenen Spieler finden müssen und eben an die 40 - 45 Mio womöglich investieren müssen.
Es zeigt sih aber bisher, dass die geholten Verstärkungen mit Sabitzer und Nmecha eben keine Soforthilfe darstellen, haben aber zusammen an die 50 Mio gekostet haben!
Ich denke, man hatte wen anderen statt Sabitzer an der Angel und hat dann Plan B, C und was weiß ich alles dann gemacht, bis man auf Sabitzer gekommen ist (würde auch dafür sprechen, warum sich der Hickhack um Alvarez so hingezogen hat). Terzic wollte offenbar unbedingt Nmecha. Warum, erschließt sich mir bisher nicht. Ich meine, die Youtube Videos waren schon gut, aber anhand dieser werden die wohl nicht so einen Transfer machen? Die müssen doch viel mehr Möglichkeiten und Material haben...
Und nochmal, es ist noch zu früh jetzt schon von Scheitern bei Nmecha zu sprechen, aber schön langsam muss der in die Gänge kommen. In der Rückrunde muss der ein anderes Bild zeigen.
05.10.2023 - 16:36 Uhr
Zitat von chrosso_yo
Doch, doch, ist schon ziemlich gute Grundlage. Aber auch eben nur eine Grundlage. Jeder konnte auch ohne Noten erkennen, dass Bellingham im Gegensatz zu Nmecha eine Soforthilfe war.
Zitat von Zocker7
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
Zitat von chrosso_yo
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Zitat von BVBLeo
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
Doch, doch, ist schon ziemlich gute Grundlage. Aber auch eben nur eine Grundlage. Jeder konnte auch ohne Noten erkennen, dass Bellingham im Gegensatz zu Nmecha eine Soforthilfe war.
Warum ist der Kicker eine gute oder sogar bessere Grundlage als die Noten von Opta ( sofascore, Whoscored, ... ) ?
Natürlich kann jeder sehen, dass Nmecha bisher noch sehr schwach spielt und natürlich gar nicht mit Bellingham verglichen werden kann.
ABER die Noten vom Kicker werden zu 100% subjektiv vergeben, während die von Opta zu 100% auf den Leistungsdaten während des Spiels beruhen.
Daher haben die Noten vom Kicker für eine realistische Betrachtungsweise normalerweise rein gar keine Relevanz ( genau so wenig, wie ihre Assists Zahlweise ).
05.10.2023 - 16:54 Uhr
Vorab, ich werde aus dem Kerl nicht schlau, aber um die Diskussion vielleicht etwas zu versachlichen, stelle ich im Folgenden dar, was Nmecha nach seiner Einwechselung im Spiel gegen Milan in etwas mehr als 20 Minuten zustande gebracht hat.
- Weiterleitung eines hohen Balls per Kopf ins Seitenaus
- Fehlpass Richtung Bynoe-Gittens
- gelungene Ballweiterleitung zu Can
- Fehlpass in den Strafraum Richtung Bynoe-Gittens
- gute Ballannahme, schnelle Körperdrehung mit Ball um den Gegner herum mit anschließendem Aufdrehen mit Ball Richtung Milan-Strafraum, Zurücklegen des Balles auf Can (der schießt)
- Fehlpass im Zusammenspiel mit Ryerson in die Füße eines Milan-Spielers
- unkontrollierte Ballweiterleitung = Fehlpass
- zögerliche und deshalb zu späte Rückwärtsbewegung gegen einen Ball führenden Milan-Spieler
- Fehlschuss aus ca. 20 m knapp am Tor vorbei
- Foulspiel an einem offensiv aufdrehenden Milan-Spieler
- missglückte Weiterleitung per Kopfball nach einem Kobel-Abstoß
- geglückter kurzer Rückpass auf Can nach vertikalem Anspiel von Özcan
Nmechas Positionsspiel ohne Ball habe ich nur einmal , weil es völlig eindeutig war, beschrieben. Die beschriebenen Situationen beziehen sich auf seine 11 Ballkontakte in etwas mehr als 20 Minuten. Es gab einige Situationen, aber die habe ich vielleicht auch subjektiv verzerrt wahrgenommen, weil ich, wie gesagt, aus dem Kerl nicht schlau werde, die Nmechas Verhalten ohne Ball zeigen. Er scheint relativ viel Zeit zu benötigen, um Spielsituationen zu erfassen, weil er oft zögert, kurz innehält und erst einmal schaut, was los ist. Seine Bewegung im Raum wirkt manchmal etwas orientierungslos, wie z.B. bei der Kopfballchance von Theo. Nicht nur Adeyemi wirkte dabei orientierungslos, auch Nmecha.
Ich habe nach wie vor keine Meinung dazu, ob Nmecha gute "Anlagen" hat, wie es hier im Forum viele behaupten. Ich habe aber auch bis jetzt kein Argument dafür, dass Nmecha ein Fehleinkauf ist, wie es andere hier im Forum behaupten.
Das, was ich in den etwas mehr als 20 Minuten gegen Milan beobachtet habe, war allerdings kein starker Nmecha.
- Weiterleitung eines hohen Balls per Kopf ins Seitenaus
- Fehlpass Richtung Bynoe-Gittens
- gelungene Ballweiterleitung zu Can
- Fehlpass in den Strafraum Richtung Bynoe-Gittens
- gute Ballannahme, schnelle Körperdrehung mit Ball um den Gegner herum mit anschließendem Aufdrehen mit Ball Richtung Milan-Strafraum, Zurücklegen des Balles auf Can (der schießt)
- Fehlpass im Zusammenspiel mit Ryerson in die Füße eines Milan-Spielers
- unkontrollierte Ballweiterleitung = Fehlpass
- zögerliche und deshalb zu späte Rückwärtsbewegung gegen einen Ball führenden Milan-Spieler
- Fehlschuss aus ca. 20 m knapp am Tor vorbei
- Foulspiel an einem offensiv aufdrehenden Milan-Spieler
- missglückte Weiterleitung per Kopfball nach einem Kobel-Abstoß
- geglückter kurzer Rückpass auf Can nach vertikalem Anspiel von Özcan
Nmechas Positionsspiel ohne Ball habe ich nur einmal , weil es völlig eindeutig war, beschrieben. Die beschriebenen Situationen beziehen sich auf seine 11 Ballkontakte in etwas mehr als 20 Minuten. Es gab einige Situationen, aber die habe ich vielleicht auch subjektiv verzerrt wahrgenommen, weil ich, wie gesagt, aus dem Kerl nicht schlau werde, die Nmechas Verhalten ohne Ball zeigen. Er scheint relativ viel Zeit zu benötigen, um Spielsituationen zu erfassen, weil er oft zögert, kurz innehält und erst einmal schaut, was los ist. Seine Bewegung im Raum wirkt manchmal etwas orientierungslos, wie z.B. bei der Kopfballchance von Theo. Nicht nur Adeyemi wirkte dabei orientierungslos, auch Nmecha.
Ich habe nach wie vor keine Meinung dazu, ob Nmecha gute "Anlagen" hat, wie es hier im Forum viele behaupten. Ich habe aber auch bis jetzt kein Argument dafür, dass Nmecha ein Fehleinkauf ist, wie es andere hier im Forum behaupten.
Das, was ich in den etwas mehr als 20 Minuten gegen Milan beobachtet habe, war allerdings kein starker Nmecha.
05.10.2023 - 18:17 Uhr
Zitat von chrosso_yo
Ich denke, die meisten außerhalb des Internets bezweifeln halt nicht die Objektivität eines Kickers. Noch dazu wissen auch die meisten Fußballer, dass ein objektives Auge besser ist als jede Kennzahl.
Zitat von Karma-Konter
Warum ist der Kicker eine gute oder sogar bessere Grundlage als die Noten von Opta ( sofascore, Whoscored, ... ) ?
Natürlich kann jeder sehen, dass Nmecha bisher noch sehr schwach spielt und natürlich gar nicht mit Bellingham verglichen werden kann.
ABER die Noten vom Kicker werden zu 100% subjektiv vergeben, während die von Opta zu 100% auf den Leistungsdaten während des Spiels beruhen.
Daher haben die Noten vom Kicker für eine realistische Betrachtungsweise normalerweise rein gar keine Relevanz ( genau so wenig, wie ihre Assists Zahlweise ).
Zitat von chrosso_yo
Doch, doch, ist schon ziemlich gute Grundlage. Aber auch eben nur eine Grundlage. Jeder konnte auch ohne Noten erkennen, dass Bellingham im Gegensatz zu Nmecha eine Soforthilfe war.
Zitat von Zocker7
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
Zitat von chrosso_yo
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Zitat von BVBLeo
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
Doch, doch, ist schon ziemlich gute Grundlage. Aber auch eben nur eine Grundlage. Jeder konnte auch ohne Noten erkennen, dass Bellingham im Gegensatz zu Nmecha eine Soforthilfe war.
Warum ist der Kicker eine gute oder sogar bessere Grundlage als die Noten von Opta ( sofascore, Whoscored, ... ) ?
Natürlich kann jeder sehen, dass Nmecha bisher noch sehr schwach spielt und natürlich gar nicht mit Bellingham verglichen werden kann.
ABER die Noten vom Kicker werden zu 100% subjektiv vergeben, während die von Opta zu 100% auf den Leistungsdaten während des Spiels beruhen.
Daher haben die Noten vom Kicker für eine realistische Betrachtungsweise normalerweise rein gar keine Relevanz ( genau so wenig, wie ihre Assists Zahlweise ).
Ich denke, die meisten außerhalb des Internets bezweifeln halt nicht die Objektivität eines Kickers. Noch dazu wissen auch die meisten Fußballer, dass ein objektives Auge besser ist als jede Kennzahl.
Lach, also hier stand ja schon viel Unsinn auf den letzten Seiten. Aber den Kicker ausgerechnet in irgendeine Nähe von "Objektivität" zu rücken, war jetzt echt mal geiler Humor


05.10.2023 - 18:35 Uhr
Zitat von chrosso_yo
das erfolgreichste Sportmagazin Deutschlands irgendwie von Objektivität wegzurücken, finde ich noch viel witziger

Zitat von Utzel
Lach, also hier stand ja schon viel Unsinn auf den letzten Seiten. Aber den Kicker ausgerechnet in irgendeine Nähe von "Objektivität" zu rücken, war jetzt echt mal geiler Humor


Zitat von chrosso_yo
Ich denke, die meisten außerhalb des Internets bezweifeln halt nicht die Objektivität eines Kickers. Noch dazu wissen auch die meisten Fußballer, dass ein objektives Auge besser ist als jede Kennzahl.
Zitat von Karma-Konter
Warum ist der Kicker eine gute oder sogar bessere Grundlage als die Noten von Opta ( sofascore, Whoscored, ... ) ?
Natürlich kann jeder sehen, dass Nmecha bisher noch sehr schwach spielt und natürlich gar nicht mit Bellingham verglichen werden kann.
ABER die Noten vom Kicker werden zu 100% subjektiv vergeben, während die von Opta zu 100% auf den Leistungsdaten während des Spiels beruhen.
Daher haben die Noten vom Kicker für eine realistische Betrachtungsweise normalerweise rein gar keine Relevanz ( genau so wenig, wie ihre Assists Zahlweise ).
Zitat von chrosso_yo
Doch, doch, ist schon ziemlich gute Grundlage. Aber auch eben nur eine Grundlage. Jeder konnte auch ohne Noten erkennen, dass Bellingham im Gegensatz zu Nmecha eine Soforthilfe war.
Zitat von Zocker7
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
Zitat von chrosso_yo
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Zitat von BVBLeo
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Noten der ersten 8 Spiele beider liegen bei knapp über 7 Punkten im Schnitt (alles laut Sofascore, Bellingham ca 0,05 Notenpunkte besser)
Bitte nehmt mich jetzt in dieser hirnrissigen Diskussion aus der Zitierkette oder noch besser -> klärt das Ganze per PN!!
Sofascore
Kicker spricht eine eindeutige Sprache: Nmecha zweimal mit 4,5 Note. Bellingham erreicht diese kein mal.
Dazu Bellingham mit mehreren 2,5 und einer 2. Nmecha erreicht keine 2.
ez win für Bellingham. Aber auch von Noten abgesehen, hat ja jeder Blinde gesehen, dass die Leistungen von Bellingham weit besser ist als die von Nmecha.
Nun ja, seine Position auf willkürlich subjektiven Benotungen des Kickers zu stützen ist nicht die beste Grundlage.
Doch, doch, ist schon ziemlich gute Grundlage. Aber auch eben nur eine Grundlage. Jeder konnte auch ohne Noten erkennen, dass Bellingham im Gegensatz zu Nmecha eine Soforthilfe war.
Warum ist der Kicker eine gute oder sogar bessere Grundlage als die Noten von Opta ( sofascore, Whoscored, ... ) ?
Natürlich kann jeder sehen, dass Nmecha bisher noch sehr schwach spielt und natürlich gar nicht mit Bellingham verglichen werden kann.
ABER die Noten vom Kicker werden zu 100% subjektiv vergeben, während die von Opta zu 100% auf den Leistungsdaten während des Spiels beruhen.
Daher haben die Noten vom Kicker für eine realistische Betrachtungsweise normalerweise rein gar keine Relevanz ( genau so wenig, wie ihre Assists Zahlweise ).
Ich denke, die meisten außerhalb des Internets bezweifeln halt nicht die Objektivität eines Kickers. Noch dazu wissen auch die meisten Fußballer, dass ein objektives Auge besser ist als jede Kennzahl.
Lach, also hier stand ja schon viel Unsinn auf den letzten Seiten. Aber den Kicker ausgerechnet in irgendeine Nähe von "Objektivität" zu rücken, war jetzt echt mal geiler Humor



das erfolgreichste Sportmagazin Deutschlands irgendwie von Objektivität wegzurücken, finde ich noch viel witziger

Du argumentierst wahrscheinlich für dieses Wurstblatt mit den 4 großen Buchstaben auf die gleiche Weise, weil es beim Prekariat so erfolgreich ist
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland


