Felix Magath
04.01.2012 - 12:19 Uhr
20.04.2012 - 09:25 Uhr
Uneingeschränkter Zuspruch! :)
21.04.2012 - 02:13 Uhr
Zitat von luftschloesschen:
Würde ich was für geben,wenn er mal einen Verein OHNE Geld aufbauen müsste!
Das hat er allerdings in Stuttgart bereits geschafft.
Würde ich was für geben,wenn er mal einen Verein OHNE Geld aufbauen müsste!
Das hat er allerdings in Stuttgart bereits geschafft.
21.04.2012 - 08:38 Uhr
Der Vfl hat ein ganz gravierendes Kernproblem, und das heisst Felix Magath. Ein Verein mit diesen Möglichkeiten MUSS einfach minimum in der EL spielen.
Zu Stuttgarter Zeiten fand ich ihn auch noch gut, bei Bayern halbwegs ok, anschließend schaffte er mit dem Vfl die Meisterschaft und danach redete er nur eigenartig und machte dazu noch eigenartigere Dinge. Und wenn ich ihn so beobachte, wird er mit der Zeit nur noch mehr eigenartiger.
Ich glaube (und hoffe) nicht, dass im Sommer sein größter Unterstützer Prof. Winterkorn ihn weiter halten wird/kann. Ich würde es mir wünschen, dass fokussiert gearbeitet und investiert wird (gesunder Mix aus jungen Leuten und der eine oder andere internationale Brecher) und WOB Stammgast unter den ersten vier wird.
Zu Stuttgarter Zeiten fand ich ihn auch noch gut, bei Bayern halbwegs ok, anschließend schaffte er mit dem Vfl die Meisterschaft und danach redete er nur eigenartig und machte dazu noch eigenartigere Dinge. Und wenn ich ihn so beobachte, wird er mit der Zeit nur noch mehr eigenartiger.
Ich glaube (und hoffe) nicht, dass im Sommer sein größter Unterstützer Prof. Winterkorn ihn weiter halten wird/kann. Ich würde es mir wünschen, dass fokussiert gearbeitet und investiert wird (gesunder Mix aus jungen Leuten und der eine oder andere internationale Brecher) und WOB Stammgast unter den ersten vier wird.
21.04.2012 - 10:49 Uhr
Magath hat seine Ziele verfehlt.
Magath wollte sich an diesen Zielen messen lassen.
Magath hat allein an Ablösekosten dieses Jahr 40 Mio in eine Mannschaft gesteckt, die ohnehin schon nie und nimmer was mit Abstieg zu tun hätten haben dürfen und vom Budget und der individuellen Klasse der Spieler ohnehin schon ein EL-Platz Kandidat war.
(Dieses "letztes Jahr um den Abstieg gespielt" Argument zieht somit auch nur bestenfalls ein klitze klitze kltze kleines bißchen)
Und wo einige eine positive Aufwärtsentwicklung sehen wollen ist mir ebenfalls ein Rätsel.
Man hat in den letzten 5 Spielen - obwohl es noch um verdammt viel gegangen wäre - 3 mal verloren und 1x unentschieden gespielt
Die kleine Miniserie zwischen Spieltag 25 und 28 ist im Gesamtbild einfach zu wenig und im Prinzip auch schon als "Ausrutscher" zu vernachlässigen
Magath wollte sich an diesen Zielen messen lassen.
Magath hat allein an Ablösekosten dieses Jahr 40 Mio in eine Mannschaft gesteckt, die ohnehin schon nie und nimmer was mit Abstieg zu tun hätten haben dürfen und vom Budget und der individuellen Klasse der Spieler ohnehin schon ein EL-Platz Kandidat war.
(Dieses "letztes Jahr um den Abstieg gespielt" Argument zieht somit auch nur bestenfalls ein klitze klitze kltze kleines bißchen)
Und wo einige eine positive Aufwärtsentwicklung sehen wollen ist mir ebenfalls ein Rätsel.
Man hat in den letzten 5 Spielen - obwohl es noch um verdammt viel gegangen wäre - 3 mal verloren und 1x unentschieden gespielt
Die kleine Miniserie zwischen Spieltag 25 und 28 ist im Gesamtbild einfach zu wenig und im Prinzip auch schon als "Ausrutscher" zu vernachlässigen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nevs85 am 21.04.2012 um 10:49 Uhr bearbeitet
21.04.2012 - 17:50 Uhr
Zitat
Zitat von nixha:
Es dauert immer ca. eine Saison, bis sich aus einem zusammmengewürfelten Haufen langsam eine Mannschaft entwickelt. Lewandowski hat im Interview Ähnliches gesagt. Rechnet man die Hinrunde mal weg, benötigt die Mannschaft noch eine halbe Saison, vielleicht geht es auch schneller, wenn nicht mehr so viele Spieler ausgetauscht werden und die Sommervorbereitung dann komplett durchgezogen werden kann.
Mit den vorhandenen Spielern hätte man wohl im unteren Drittel erfolgreich sein können, aber hätte uns das zufriedengestellt? Ebenso: Wenn Hleb fit geworden wäre, Hitzelsperger nicht verletzt, Helmes nicht "von der Rolle", Chris und Co nicht verletzt, Träsch in Höchstform, hätte die Hinrunde besser ausgesehen. Hätte, könnte, wenn.
Das Problem der Rückrunde war aber, daß der VFL mit dem zusammengewürfelten Haufen gleichzeitig punkten mußte. Da bleibt wenig Zeit für besonderes Training, welches m.M.n. erst Sinn macht, wenn die Mannschaft sich schon besser gefunden hat.
Sollten die letzten Spiele einen weiteren Trend nach vorn zeigen, könnten Pat und Mario sich vielleicht überlegen zu bleiben. Da wird Magath im Zusammenhang mit der Personalie Dost auch eine kurzfristige Entscheidung von ihnen fordern.
Für die nächste Saison sehe ich den VFL schon gut aufgestellt. Bremen, Köln, Gladbach, der HSV und vielleicht auch Schalke, wenn da jetzt der Kader zerbricht (da wird man dann sehen, ob Magath auf Schalke wirklich so schlimm agiert hat), haben da größere Baustellen.
Insofern wäre kein Europa für den VFL gar nicht so schlimm. Stuttgart, Hannover und Bayer hätten dann die Zusatzbelastung.
p.s.: Wie alles, ist auch das nur eine Einzelmeinung, kein Gesetz.
Klar, wenn Raul, Farfan und Huntelaar gehen verpflichten wir doch einfach mal 3 andere Weltklasse-Erfolgs- und Torgaranten. Das werden demnächst schließlich auch der VfL Bochum und Babelsberg auch so machen. :ugly
Papadopoulos ist der einzige Glücksgriff Magaths!
Und noch mal. Draxler ist eindeutig nicht Magaths Entdeckung. Auf den war Klopp sogar schon scharf bevor Magath überhaupt seinen Namen kannte.
Ich bin mir aber nicht ganz sicher ob hier einigen überhaupt klar ist, daß Schalke nicht Real Madrid, der FC Chelsea oder sonst wer ist. Sorry, aber mit ein paar Wolfsburgern fällt Usern anderer Vereine das Diskutieren echt schwer. Ich nehme aber an, daß sich einige Fans damit beschäftigt haben bevor ihr Club eine Größe in der BL war. Schon vergessen? Existenzängste kennt man hier gar nicht. In etlichen Threads anderer Foren wird so etwas heiß diskutiert und abgewogen.
Die einzigen echten Verstärkungen, welche man Magath zu verdanken hat sind Raul und Huntelaar. Und als Trainer wußte er mit beiden selbst auch nichts anzufangen.
In beiden Fällen zeigt sich zu dem, daß man sie nicht halten kann. Damit wurde auch nichts für die Zukunft getan, sondern alles nur für den kurzfristigen Erfolg ausgelegt, was nicht im Sinne der Schalker Anhängerschaft war.
Raul wurde mit der CL geködert und bei Huntelaar verlief es sich bei Milan so, daß er auf dem Abstellgleis gelandet ist und er zu Schalke kam nach dem Motto "Ich komme, aber für nicht all zu lange", was an seinem Vertrag mit einer Laufzeit von 3 Jahren (welche im Grunde genommen bei einem gefragten Spieler 2 Jahre beträgt) zu sehen ist. Die Ablöse war zu dem Zeitpunkt für Schalker Verhältnisse beachtlich und im Verhältnis zur Vertragsdauer einfach zu hoch.
Alle anderen Transfers kann man als sehr verlustreichen Kaderausschuss bezeichnen, wovon viele noch unter Vertrag stehen. Deshalb muß man sich bei Spielerverpflichtungen im Moment alles dreimal überlegen bevor man eine tätigt.
40 Spieler und mehr auf Schalke und in anderen Clubs gehen einfach nicht. Schon gar nicht bei Erfolglosigkeit, wie es in Wolfsburg der Fall ist.
Zitat von nixha:
Es dauert immer ca. eine Saison, bis sich aus einem zusammmengewürfelten Haufen langsam eine Mannschaft entwickelt. Lewandowski hat im Interview Ähnliches gesagt. Rechnet man die Hinrunde mal weg, benötigt die Mannschaft noch eine halbe Saison, vielleicht geht es auch schneller, wenn nicht mehr so viele Spieler ausgetauscht werden und die Sommervorbereitung dann komplett durchgezogen werden kann.
Mit den vorhandenen Spielern hätte man wohl im unteren Drittel erfolgreich sein können, aber hätte uns das zufriedengestellt? Ebenso: Wenn Hleb fit geworden wäre, Hitzelsperger nicht verletzt, Helmes nicht "von der Rolle", Chris und Co nicht verletzt, Träsch in Höchstform, hätte die Hinrunde besser ausgesehen. Hätte, könnte, wenn.
Das Problem der Rückrunde war aber, daß der VFL mit dem zusammengewürfelten Haufen gleichzeitig punkten mußte. Da bleibt wenig Zeit für besonderes Training, welches m.M.n. erst Sinn macht, wenn die Mannschaft sich schon besser gefunden hat.
Sollten die letzten Spiele einen weiteren Trend nach vorn zeigen, könnten Pat und Mario sich vielleicht überlegen zu bleiben. Da wird Magath im Zusammenhang mit der Personalie Dost auch eine kurzfristige Entscheidung von ihnen fordern.
Für die nächste Saison sehe ich den VFL schon gut aufgestellt. Bremen, Köln, Gladbach, der HSV und vielleicht auch Schalke, wenn da jetzt der Kader zerbricht (da wird man dann sehen, ob Magath auf Schalke wirklich so schlimm agiert hat), haben da größere Baustellen.
Insofern wäre kein Europa für den VFL gar nicht so schlimm. Stuttgart, Hannover und Bayer hätten dann die Zusatzbelastung.
p.s.: Wie alles, ist auch das nur eine Einzelmeinung, kein Gesetz.
Klar, wenn Raul, Farfan und Huntelaar gehen verpflichten wir doch einfach mal 3 andere Weltklasse-Erfolgs- und Torgaranten. Das werden demnächst schließlich auch der VfL Bochum und Babelsberg auch so machen. :ugly
Papadopoulos ist der einzige Glücksgriff Magaths!
Und noch mal. Draxler ist eindeutig nicht Magaths Entdeckung. Auf den war Klopp sogar schon scharf bevor Magath überhaupt seinen Namen kannte.
Ich bin mir aber nicht ganz sicher ob hier einigen überhaupt klar ist, daß Schalke nicht Real Madrid, der FC Chelsea oder sonst wer ist. Sorry, aber mit ein paar Wolfsburgern fällt Usern anderer Vereine das Diskutieren echt schwer. Ich nehme aber an, daß sich einige Fans damit beschäftigt haben bevor ihr Club eine Größe in der BL war. Schon vergessen? Existenzängste kennt man hier gar nicht. In etlichen Threads anderer Foren wird so etwas heiß diskutiert und abgewogen.
Die einzigen echten Verstärkungen, welche man Magath zu verdanken hat sind Raul und Huntelaar. Und als Trainer wußte er mit beiden selbst auch nichts anzufangen.
In beiden Fällen zeigt sich zu dem, daß man sie nicht halten kann. Damit wurde auch nichts für die Zukunft getan, sondern alles nur für den kurzfristigen Erfolg ausgelegt, was nicht im Sinne der Schalker Anhängerschaft war.
Raul wurde mit der CL geködert und bei Huntelaar verlief es sich bei Milan so, daß er auf dem Abstellgleis gelandet ist und er zu Schalke kam nach dem Motto "Ich komme, aber für nicht all zu lange", was an seinem Vertrag mit einer Laufzeit von 3 Jahren (welche im Grunde genommen bei einem gefragten Spieler 2 Jahre beträgt) zu sehen ist. Die Ablöse war zu dem Zeitpunkt für Schalker Verhältnisse beachtlich und im Verhältnis zur Vertragsdauer einfach zu hoch.
Alle anderen Transfers kann man als sehr verlustreichen Kaderausschuss bezeichnen, wovon viele noch unter Vertrag stehen. Deshalb muß man sich bei Spielerverpflichtungen im Moment alles dreimal überlegen bevor man eine tätigt.
40 Spieler und mehr auf Schalke und in anderen Clubs gehen einfach nicht. Schon gar nicht bei Erfolglosigkeit, wie es in Wolfsburg der Fall ist.
21.04.2012 - 17:51 Uhr
Zitat von Nubian38:
Man hatte zum damaligen Zeitpunkt kaum Spieler im Kader und Magath hat das dann mit dem Verpflichten alter, vertragsloser Spieler geändert.
Löw: "Ich sehe bei manchen Vereinen keine Entwicklung, es werden häufig ähnliche Fehler gemacht - aufgeblähte Kader, viele mittelmäßige Spieler. [...]" Breitseite gegen den VfL? Mir kommt es so vor, wen sonst könnte er schon meinen?
Was Löw sagt und ob er den VfL meint - wurscht.
Fakt ist (wohlgemerkt: Fakt - nicht etwa meine bescheidene Meinung!) - Magath hatte im Sommer genügend Spieler zur Auswahl. Wenn er diese aber partout ALLE loswerden wollte, weil zu teuer im Gehalt usw., dann kann man trotzdem nicht sagen, es hätten kaum Spieler zur Verfügung gestanden.
Also dafür, dass er mit Helmes und Polák mal so gar nicht geplant hat, haben gerade diese beiden Exemplare eine ziemliche Rückrundenkarriere aufs Parkett legen dürfen... ;)
Man hatte zum damaligen Zeitpunkt kaum Spieler im Kader und Magath hat das dann mit dem Verpflichten alter, vertragsloser Spieler geändert.
Löw: "Ich sehe bei manchen Vereinen keine Entwicklung, es werden häufig ähnliche Fehler gemacht - aufgeblähte Kader, viele mittelmäßige Spieler. [...]" Breitseite gegen den VfL? Mir kommt es so vor, wen sonst könnte er schon meinen?
Was Löw sagt und ob er den VfL meint - wurscht.
Fakt ist (wohlgemerkt: Fakt - nicht etwa meine bescheidene Meinung!) - Magath hatte im Sommer genügend Spieler zur Auswahl. Wenn er diese aber partout ALLE loswerden wollte, weil zu teuer im Gehalt usw., dann kann man trotzdem nicht sagen, es hätten kaum Spieler zur Verfügung gestanden.
Also dafür, dass er mit Helmes und Polák mal so gar nicht geplant hat, haben gerade diese beiden Exemplare eine ziemliche Rückrundenkarriere aufs Parkett legen dürfen... ;)
21.04.2012 - 18:15 Uhr
Zitat von nixha:
Es dauert immer ca. eine Saison, bis sich aus einem zusammmengewürfelten Haufen langsam eine Mannschaft entwickelt.
Ja, aber das auch nur unter der Voraussetzung, dass man nicht bis zum St. Nimmerleinstag weiterwürfelt... :D
Zitat von nixha:
Sollten die letzten Spiele einen weiteren Trend nach vorn zeigen, könnten Pat und Mario sich vielleicht überlegen zu bleiben.
Pat und Mario haben 0,0 zu überlegen. Die haben Vertrag - Ende der Durchsage! Magath ist derjenige, der überlegen muss - und zwar, in welche (taktisch-spielphilosophische) Richtung es gehen soll und ob er speziell MM den Wechselwunsch ermöglicht.
Klopp hat damals Petric und Frei ziehen lassen - im Nachhinein kann man den Eindruck gewinnen, er wusste damals, was er tat... von daher wäre es völlig legitim, wenn FM etwa Helmes verkaufen will, sofern dieser partout nicht ins Konzept passt. Leider hat aber Felix kein Konzept... so dass Helmes mal reinpasst und wenige Monate später wieder nicht und dann wieder doch...
Zitat von nixha:
Für die nächste Saison sehe ich den VFL schon gut aufgestellt. Bremen, Köln, Gladbach, der HSV und vielleicht auch Schalke [...] haben da größere Baustellen.
Insofern wäre kein Europa für den VFL gar nicht so schlimm. Stuttgart, Hannover und Bayer hätten dann die Zusatzbelastung.
Wieso Köln?
Und im Zweifelsfall siegt die Spielidee (Gladbach) über den Einzelspieler (Mandzukic, Benaglio).
Der VfL ist nur dann gut aufgestellt, wenn Magath zielgerichteter und gewissenhafter arbeitet als zuletzt. Solange FM jedoch nicht weiß, was er will und wen er will und wen er nicht mehr will (Ochs, Orozco, Sio???, Madlung, Jönsson, Koo, Diego, Kjaer, Russ, Medojevic... undundund), solange schlingert der VfL weiter wie bisher zwischen Platz 9 und 14 herum... auf Augenhöhe mit Nürnberg, Hoffenheim, Freiburg und Mainz - nur etliche Fantastilliarden kostspieliger.
:angry
PS: Keine EL? Von mir aus, kein Problem. Wenn ich weiß, dass er weiterhin Felipe, Jirácek & Co. fest einplant und diese Typen als Säulen seiner Mannschaft sieht - ok.
Solange ich aber den Eindruck haben muss, die Verstärkungen des Winters haben auch wieder nur eine Halbwertszeit von 8 Monaten, solange ist es definitiv NICHT ok, das erklärte Saisonziel zu verpassen. Sehe es schon kommen, dass ER im Sommer etwa für Sio KEINEN KÄUFER FINDET UND IHN AM LETZTEN TAG VOR ULTIMO VERLEIHT...
Es dauert immer ca. eine Saison, bis sich aus einem zusammmengewürfelten Haufen langsam eine Mannschaft entwickelt.
Ja, aber das auch nur unter der Voraussetzung, dass man nicht bis zum St. Nimmerleinstag weiterwürfelt... :D
Zitat von nixha:
Sollten die letzten Spiele einen weiteren Trend nach vorn zeigen, könnten Pat und Mario sich vielleicht überlegen zu bleiben.
Pat und Mario haben 0,0 zu überlegen. Die haben Vertrag - Ende der Durchsage! Magath ist derjenige, der überlegen muss - und zwar, in welche (taktisch-spielphilosophische) Richtung es gehen soll und ob er speziell MM den Wechselwunsch ermöglicht.
Klopp hat damals Petric und Frei ziehen lassen - im Nachhinein kann man den Eindruck gewinnen, er wusste damals, was er tat... von daher wäre es völlig legitim, wenn FM etwa Helmes verkaufen will, sofern dieser partout nicht ins Konzept passt. Leider hat aber Felix kein Konzept... so dass Helmes mal reinpasst und wenige Monate später wieder nicht und dann wieder doch...
Zitat von nixha:
Für die nächste Saison sehe ich den VFL schon gut aufgestellt. Bremen, Köln, Gladbach, der HSV und vielleicht auch Schalke [...] haben da größere Baustellen.
Insofern wäre kein Europa für den VFL gar nicht so schlimm. Stuttgart, Hannover und Bayer hätten dann die Zusatzbelastung.
Wieso Köln?
Und im Zweifelsfall siegt die Spielidee (Gladbach) über den Einzelspieler (Mandzukic, Benaglio).
Der VfL ist nur dann gut aufgestellt, wenn Magath zielgerichteter und gewissenhafter arbeitet als zuletzt. Solange FM jedoch nicht weiß, was er will und wen er will und wen er nicht mehr will (Ochs, Orozco, Sio???, Madlung, Jönsson, Koo, Diego, Kjaer, Russ, Medojevic... undundund), solange schlingert der VfL weiter wie bisher zwischen Platz 9 und 14 herum... auf Augenhöhe mit Nürnberg, Hoffenheim, Freiburg und Mainz - nur etliche Fantastilliarden kostspieliger.
:angry
PS: Keine EL? Von mir aus, kein Problem. Wenn ich weiß, dass er weiterhin Felipe, Jirácek & Co. fest einplant und diese Typen als Säulen seiner Mannschaft sieht - ok.
Solange ich aber den Eindruck haben muss, die Verstärkungen des Winters haben auch wieder nur eine Halbwertszeit von 8 Monaten, solange ist es definitiv NICHT ok, das erklärte Saisonziel zu verpassen. Sehe es schon kommen, dass ER im Sommer etwa für Sio KEINEN KÄUFER FINDET UND IHN AM LETZTEN TAG VOR ULTIMO VERLEIHT...
22.04.2012 - 00:25 Uhr
Guter Trainer, aber auch schlechtester Manager der BL... !
22.04.2012 - 01:55 Uhr
naja zweit schlechtester.
Preetz ist noch ne spur härter.
Preetz ist noch ne spur härter.
22.04.2012 - 11:30 Uhr
Man kann ihm dieses Jahr einfach kein gutes Zeugnis ausstellen.
In allen Bereichen war das eigentlich ungenügend. Das einzig positive an Magath ist für mich, dass durch seine Position im Verein und seine Stellung bei VW er nie wirklich in Frage gestellt wurde und wohl auch so schnell nicht wird. Das man durch seine Reputation und das scheinbar damit verbundene endlose Vertrauen, welches ihm entgegen gebracht wird, so etwas wie Kontinuität in diesen Verein einkehrt bzw. eingekehrt ist. Ich vermute das bei so gut wie allen anderen Übungsleitern/ Verantwortlichen bei unserem Aufwand und Saisonverlauf die Geduld Anfang der Rückrunde ein Ende gefunden hätte und es dann vielleicht wie die letzten Jahre gelaufen wäre...
In allen Bereichen war das eigentlich ungenügend. Das einzig positive an Magath ist für mich, dass durch seine Position im Verein und seine Stellung bei VW er nie wirklich in Frage gestellt wurde und wohl auch so schnell nicht wird. Das man durch seine Reputation und das scheinbar damit verbundene endlose Vertrauen, welches ihm entgegen gebracht wird, so etwas wie Kontinuität in diesen Verein einkehrt bzw. eingekehrt ist. Ich vermute das bei so gut wie allen anderen Übungsleitern/ Verantwortlichen bei unserem Aufwand und Saisonverlauf die Geduld Anfang der Rückrunde ein Ende gefunden hätte und es dann vielleicht wie die letzten Jahre gelaufen wäre...
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