FC Barcelona

Ich denke, das spielen viele Faktoren eine Rolle, wieso es lange keiner mehr aus der Jugend zu den Profis geschafft hat.

Dass die Ausbildung in der Jugend und bei der B-Mannschaft schlechter geworden ist dürfte ein Faktor sein.
Dass seit Guardiola zu seinen Anfangszeiten kein Trainer mehr wirklich auf die Jugend gesetzt hat ein weiterer. Sergi Roberto, Montoya und Bartra z.B. galten ja lange als sehr talentiert, aber haben nie über einen längeren Zeitraum die Chance erhalten zu spielen, und haben sich daher auch kaum weiterentwickelt. Tello fand ich z.B. auch nicht schlechter als Pedro, trotzdem wurde er meistens nur als Joker eingesetzt.
In dem Zusammenhang würde ich auch hinterfragen, ob es so sinnvoll war, die Spieler alle erst mal 2 Jahre in der B-Mannschaft spielen zu lassen, während ihre Altersgenossen häufig schon mit 18 oder 19 in der ersten Liga spielen. Das die sich dann besser entwickeln ist nicht so verwunderlich.
Davon abgesehen darf man nicht vergessen, dass man durch die "goldene Generation" jahrelang auf nahezu jeder Position weltklasse besetzt war, da war es dann natürlich auch nicht leicht, sich durchzusetzten.

Aber das alles ist Vergangenheit, das kann man jetzt nicht mehr ändern. Aktuell hat man mMn einen Haufen von Spielern, die mMn absolut das Potential dazu haben, sich bei den Profis durchzusetzten. Aber man muss sie auch lassen.

Wenn man mal Rafinha als Beispiel nimmt: ich denke mal, die meisten hier werden sich einig sein, dass der Junge sehr talentiert ist, ich zumindest halte viel von ihm. Von der Weltklasse ist er zweifellos noch ein ganzes Stück entfernt, aber ich sehe in ihm durchaus das Potential, diese zu erreichen.

Jetzt hat man 2 Möglichkeiten:
Man kann auf dieses Potential vertrauen und keinen Spieler für seine Position verpflichten, sondern ihm so viel Spielpraxis geben wie möglich. Im Optimalfall hat man dann in 1-2 Jahren einen Weltklasse-Spieler, der aus der eigenem Jugend kommt, sich total mit dem Verein identifiziert und auch den Fans die Identifikation mit dem Verein erleichtert. Und der keinen Cent Ablöse gekostet hat. Schlechtestensfalls packt er den Sprung nicht, und man muss 1-2 Jahre später noch jemanden von Außerhalb dazuholen. Vielleicht gewinnt man dadurch auch den ein oder anderen Titel weniger. Dafür hat man dem Spieler eine ehrliche Chance gegeben.

Die andere Möglichkeit ist, lieber auf Nummer sicher zu gehen und einen oder sogar zwei Spieler dazuzuholen. Anscheinend wird mit Arda im Winter der erste kommen. Man kann davon ausgehen, dass Rafinha dadurch automatisch deutlich weniger spielen wird. Im Sommer wird dann vermutlich Pogba dazukommen. Rafinha wäre dann wohl erst mal nur noch ZM Nr. 5, mit Glück vielleicht Nr. 4. Viel Spielzeit wird da nicht mehr für ihn übrig bleiben, dass er sich da annähernd so gut entwickelt, wie wenn man keinen dazuholt, wage ich stark zu bezweifeln.
Im Optimalfall behält man so eine Weltklassemannschaft und gewinnt weiter Titel. Spieler aus der eigenen Jugend werden dann aber nur noch selten auf dem Rasen stehen. Und schlechtestensfalls passen die neuen Spieler nicht in die Mannschaft, man hat zig Millionen verschleudert und trotzdem keine Titel geholt.

In den letzten Jahren scheint man sich jedoch eigentlich IMMER für die 2. Möglichkeit zu entscheiden.
Mit Mathieu und Vermaelen wurden gleich 2 erfahrene IV geholt, statt auf Bartra zu setzten.
Statt auf Alexis zu setzten und dadurch den Weg für Munir und Sandro ein Stück weit freizuhalten wurde Suarez geholt.
Statt Montoya einfach irgendwann mal eine Chance zu geben wurde jetzt Vidal geholt.
Statt Masip wenigstens als Nr. 2 eine Chance zu geben wurde Bravo geholt.
Und statt auf Rafinha, Suarez und Sergi Roberto zu setzten werden jetzt anscheinend Arda und Pogba geholt.

Rein sportlich waren das meiste dabei vielleicht sogar richtige Entscheidungen, der Erfolg gibt einem zumindest Recht. Aber ich zumindest bin der Meinung, dass Erfolg bei Barca nicht alles sein sollte. Ich will eine Mannschaft sehen, mit der ich mich identifizieren kann, mit möglichst vielen Spielern aus der eigenen Jugend. Wenn ich einfach nur eine tolle Mannschaft mit vielen Stars sehen will kann ich auch Real- oder Chelsea-Fan werden.
Zu Barca gehört die eigene Jugend nun mal dazu, besonders in den letzten Jahren. Wozu betreibt man den ganzen Aufwand mit La Masia sonst, wenn man den Jungs am Ende doch keine Chance gibt? Und nochmal: man hat aktuell genug Spieler, die absolut das Potential dazu haben, sich bei den Profis durchzusetzen - wenn man sie denn lässt. Wenn man in den letzten Jahren häufiger Spieler von außerhalb geholt hat, weil der eigene Nachwuchs nicht viel hergegeben hat ist das eine Sache. Aber aktuell wimmelt es in der B-Mannschaft nur so von Talenten, die eigentlich kaum Wünsche offen lassen. Wenn man jetzt nicht auf die Jugend setzt, wann dann? Wenn diese Junges es nicht zu den Profis schaffen, wie soll es dann jemals wieder einer schaffen? Muss da erst wieder der nächste Messi kommen?

Mit persönlich ist dieser Teil von Barca einfach wichtiger als der sportliche Erfolg. Das gehört für mich mit zu dem, was Barca ausmacht, was es so besonders macht.
Wenn man mal 1-2 Jahre keine oder weniger Titel holt, aber dafür der Jugend eine Chance gegeben hat, finde ich das völlig in Ordnung. Überspitzt formutliert würde ich lieber mit 11 La-Masia-Spielern in der Euro-League kicken, oder sogar nur um die goldene Ananas, als mit 8 gekauften Stars die CL zu gewinnen.
Aber das muss jeder für sich selber entscheiden. Den meisten hier scheint der sportliche Erfolg ja wichtiger zu sein....Und dem Vorstand sowieso....

Mal wieder das alte Märchen.

Kein Erfolg:
- kein Messi + weitere eigene Weltklassespieler
- weniger Geld
- weniger Attraktivität (auch für Jugendspieler)

Ein Tipp: Athletic Bilbo sollte ein toller Club für euch sein

@El Diez
Wusste gar nicht das Xavi, Iniesta oder z.B. Busquets ihre Stammplätze geschenkt bekamen So wie du das schreibst möchtest du nämlich genau das.

Schon ziemlich krass was hier nach einer Triplesaison los ist. Jugendspieler werden für Stammplätze gefordert die sich bei Mittleren Primera Division Teams nicht durchsetzen konnten oder sang und klanglos aus der zweiten Liga abgestiegen sind. Aber stimmt schon Munir, Adama oder Sandro haben sich mit ihren jeweils 40 Toren wirklich in der Vordergrund gedrängt... oh wait
Dieser Beitrag wurde zuletzt von la-vida am 02.07.2015 um 17:34 Uhr bearbeitet

Leider liest du scheinbar aus Sätzen anderer User immer nur den Teil, der dir Nährboden zum nörgeln und meckern gibt. Ich wage zu behaupten, dass du einer der ersten wärst, der meckern und schimpfen würde, wenn wir drei ligaspiele in Folge verlieren, wenn z.b. halilovic, d. suarez und sandro in die startelf müssten. Der fc Bayern hat gesehen wie es gehen kann, wenn viele Verletzungen vorkommen. Die können froh sein, dass sie so früh Meister waren.

Unsere Jugendarbeit ist eine der besten der Welt, aber die Spieler kommen auch nur zu uns, weil wir sie früh scouten und den Namen haben. Ohne Erfolg würde auch die Jugendarbeit leiden. Des weiteren ist es sehr schwer als Verein der weltspitze jedes Jahr 1-2 jugendspieler zu integrieren. Nenne mir bitte einen Verein, der das schafft.

Zu den Transfers. Es ging mir darum, dass wir nicht den zwang hatten in der generation xavi unbedingt viel Geld in die Hand zu nehmen. Dir geht es ja scheinbar darum, dass dich die Transfers stören, die unsere Jugendspieler blockieren könnten. Aber scheinbar sind unsere Spieler noch nicht stark genug, dass sie es auf dem Niveau schon schaffen. Bei einem xavi war das nicht der Fall, um mal nur ein Beispiel zu nennen. Ein sergi Roberto z.b. war mit Sicherheit ein großes Talent. Aber er hat es bei keinem Trainer geschafft. Es gibt Leute im Verein, die sehen die Spieler jeden Tag. Ich traue ihnen zu, dass sie die Lage deutlich besser einschätzen können, als wir. Ein tello z.b. hat es nicht geschafft, weil er das Niveau nicht hatte und nicht, weil David villa geholt wurde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BARCA90 am 02.07.2015 um 17:41 Uhr bearbeitet

Würd mich mal interessieren, wo du das herausgelesen hast.... Ich hab nämlich nichts dergleichen geschrieben. Nicht mal annähernd.



Und sie werden mit Sicherheit auch nie stark genug werden, wenn man ihnen nicht die Chance gibt sich zu entwickeln.
Bei Busquets z.B. hab ich mir am Anfang jedes Mal an den Kopf gefasst, wenn der statt Yaya Toure gespielt hat, weil der unter Garantie nicht mal ansatzweise so gut war. Aber Guardiola hat ihm vertraut und trotzdem spielen lassen, obwohl er damit das Team kurzfristig eher geschwächt hat. Aber durch die Spielpraxis und die Erfahrung konnte Busquets sich wunderbar entwickeln, und man sieht ja, was jetzt aus ihm geworden ist.
Bei Pedro würde ich anzweifeln, dass er jemals das Niveau für Barca hatte, aber Guardiola hat ihm vertraut, ihn spielen lassen und er hat aus seinem Talent das beste gemacht.

Wenn irgendjemand mal den Sergi Robertos, Montoyas, Bartras, Tellos, Bojans etc. dieses Vertrauen geschenkt hätte wären sie vielleicht nicht alle weltklasse Spieler geworden. Aber ich bin mir sicher, sie würden heute 1-2 Klassen besser sein als sie jetzt sind. Denn weniger talentiert als Pedro z.B. sind die alle nicht.

Die Sache ist doch ganz einfach. Mit 21 Jahren ist fast kein Spieler weltklasse. Weltklasse wird man durch Erfahrung und Spielpraxis sowie einen guten Trainer (das entsprechende Talent natürlich vorausgesetzt). Von daher wird ein Spieler aus der eigenen Jugend nur in ganz extremen Ausnahmefällen (Messi) besser sein, als jemand der schon seit 5 Jahren Nationalspieler ist. Wenn du im Kader nur absolute Weltklassespieler haben willst, wird NIE wieder jemand aus der eigenen Jugend einen Stammplatz kriegen. Wenn sie aus der Jugend kommen sind sie nämlich noch nicht weltklasse. Weil sie noch nicht weltklasse sind spielen sie nicht. Weil sie nicht spielen werden sie nicht weltklasse. So geht das immer weiter, bis endlich mal wieder ein Trainer kommt, der sich traut, diese Spieler aufzustellen, obwohl sie NOCH nicht weltklasse sind.

Um nochmal beim Beispiel Rafinha zu bleiben: ich sehe absolut nicht, was Arda kann, das Rafinha nicht auch kann oder zumindest mit etwas Erfahrung lernen kann. Ich würde jede Wette eingehen, dass Rafinha, die entsprechende Spielpraxis vorausgesetzt, in 2 Jahren kein Stück schlechter sein wird als es Arda jetzt ist. Aber wenn man ihn erst Arda und dann noch Pogba vor die Nase setzt wird er diese Spielpraxis nicht kriegen. Und dann wird er so enden wie Sergi Roberto.
Gleiches gilt auch für Denis Suarez.
Ich seh die beiden kein Stück weniger talentiert als Arda. Von daher verstehe ich nicht, wieso man den beiden nicht einfach mal die Chance gibt sich zu beweisen. Wenn sie dann doch scheitern kann man immer noch jemanden dazuholen. Aber wie soll sich denn jemals ein Nachwuchsspieler durchsetzten, wenn ihm immer wieder Spieler vor die Nase gesetzt werden, bevor sie überhaupt richtig zeigen können was sie drauf haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Diez am 02.07.2015 um 19:09 Uhr bearbeitet

Dein Ernst? Du vergleichst Sergi Roberto mit rafinha? Und diese mit busquets?

Bojan z.b. hat man das vertrauen geschenkt. Er hat sehr viele Einsätze gehabt.

@El-Diez:
Du argumentierst so: Wir sollten teamintern auf starke Konkurrenz verzichten, sonst entwickeln sich unsere Jugendspieler mangels Einsatz nicht weiter

Was deine Mitdiskutanten dir sagen wollen, ist folgendes:
Unsere derzeitigen und vergangenen Superstars wurden dies nicht, weil sie keine Konkurrenz hatten, sondern obwohl sie welche hatten. Wenn sie es trotz dieser Konkurrenz nicht schaffen zu spielen, sind sie nicht gut genug.
Und da ist es erstmal egal, ob sie spielerisch zu schlecht sind oder ob sie einfach im Kopf nicht weit genug sind. Denn hier ist Ausbildung vermutlich noch viel wichtiger. Denn hier lernen sie Einsatz, Taktik, Professionalität, Motivation, Entscheidungen (was tue ich wann), die Spielanlage, usw. Stimmt das alles nicht, können sie noch so eine gute Technik haben, physisch noch so weit sein, dann reicht es nicht für unser A-Team.

Und nein bspw. ein Iniesta ist damals nicht Stammspieler geworden, weil er keine Konkurrenz gehabt hätte. Ganz im Gegenteil.
Schau dir mal den 2004/2005 Kader an.

Und Pedro ist glaube ich immer noch der einzige Spieler, der jemals in einem Saisondurchlauf in allen 6 Wettbewerben getroffen hat. Das ist der wahre Grund, warum er damals so viel gespielt hat, er war einfach gut. Der Grund ist sicher nicht, dass er wegen angeblicher Talentlosigkeit (wie kommst du bitte darauf ihn mit Tello zu vergleichen???) und mangelnder Konkurrenz Spielpraxis bekommen hätte.

Grundsätzlich muss man auch festhalten, dass viele immer am Vergleich scheitern! Was ich damit sagen möchte ist, dass wir nicht einfach bei jedem Talent aus La Masia die Annahme treffen können, dass es evtl ein Xavi, Iniesta, Busquets oder Messi wird! Wie schon mein Vorredner "Horus" schreibt, wenn ein Talent aus La Masia gut genug ist, dann wird er sich schon durchsetzen. Die einzigen Positionen die unnereichbar aktuell in unserer Elf ausschauen sind das ZDM und RA, weil es kaum vorstellbar ist, dass ein 17-20 jähriger die Spielintelligenz eines Busquets übertreffen kann und ebenfalls jmd jetzt schon besser als Messi ist... Aber man muss auch mahnend anerkennen, dass man den Talenten ausreichend Möglichkeiten bietet sich zu zeigen und zudem eine gesunde Integration in die erste Mannschaft schafft.

Wie schaut es nun aus mit dem Transfer von Arda Turan? Angeblich sind wir ja auch an Abdennour dran?! Hat da jmd vertrauliche Informationen bzw Quellen? Bei Pogba braucht man sowieso nichts lesen, bis es eine offizielle Aussage von einem Verein gibt - sei es Juve oder Barca oder sonst jmd!

http://www.sportal.de/dementi-ueber-twitter-atletico-star-arda-turan-bestreitet-einigung-mit-barca-1-2015070252153300000

Auch auf Facebook ein Dementi

Wo hab ich das gemacht? Und ist das alles, was du aus dem ganzen Post mitgenommen hast?




Jein. Ich sage, dass man auf den Positionen, auf denen man selber große Talente hat, nicht externe Spieler verpflichten sollte, an denen die Talente eigentlich nicht vorbeikommen können. Oder wie soll bitte ein 21jähriger Rafinha an Iniesta, Rakitic, Pogba UND Arda vorbeikommen?
Wenn auf einer Position Bedarf entsteht sollte man immer zuerst im eigenen Nachwuchs gucken, ob da jemand ist, der den Bedarf decken könnte. Wenn man ein Talent hat, dem man zutraut, mittelfristig Stammspieler zu werden, dann sollte man diesem Talent auch die Chance dazu geben.


Das sehe ich komplett anders. Meiner Meinung nach haben sich die Spieler durchgesetzt, weil sie einen Trainer hatten, der voll auf sie gesetzt hat, obwohl sie Konkurrenten hatten, die eigentlich noch stärker waren. Aber diese Trainer haben das Potential gesehen und darauf vertraut. Wie gesagt, Busquets war zu Beginn nie im Leben besser als Yaya Toure. Aber Guardiola hat sein Potential gesehen und ihn spielen lassen, damit er sich entwickeln kann.
Iniesta hat davon profitiert, dass ihm kein teurer Transfer vor die Nase gesetzt wurde und er zumindest erster BU war, und Guardiola dann sogar Deco verkauft hat und voll auf Iniesta gesetzt hat.
Pedro hat keine nenneswerte Konkurrenz gehabt, weil Guardiola voll auf ihn gesetzt hat.
Sogar Messi hat davon profitiert, das er außer Giuly eigentlich keinen richtigen Konkurrenten hatte und man ihm nach dessen Weggang keinen Neuzugang vor die Nase gesetzt hat.

All diese Spieler hatten mMn KEINE übermächtige Konkurrenz. In all diese Spieler wurde Vertrauen gesetzt. Diesen Spielern wurden keine "fertigen" Spieler vor die Nase gesetzt. Nur so konnten sich diese Spieler entwickeln. Und genau dieses Vertrauen bräuchten Rafinha etc. auch, um ihr Potential entfalten zu können.
Wie soll denn ein 21jähriger Rafinha besser sein als ein 28jähriger Arda mit 200 Liga-, 50 CL- und 100 Länderspielen? Und wie soll er besser werden, wenn er nicht spielen darf?




Iniesta war sowohl 2004/05 als auch im folgenden Jahr fast ausschließlich Einwechselspieler. Und was hatte er denn groß für Konkurrenz? Im ZM waren mit Xavi und Deco genau 2 Spieler vor ihm, auf LA war Ronaldinho vor ihm. Aber dahinter? Da war absolut freie Bahn für Iniesta.
Das kann man doch eigentlich ganz gut mit Rafinha vergleichen. Der hat aktuell im ZM mit Rakitic und Iniesta 2 Spieler vor sich, und auf RA Messi. Momentan wäre dahinter der Weg für ihn frei. Aber statt ihm das Vertrauen zu schenken, wie man es damals bei Iniesta getan hat, will man ihm anscheinend sogar gleich 2 Spieler vor die Nase setzten.


Nur weil Pedro zufällig mal im Weltpokal und im Superpokal richtig stand ist das ein Zeichen dafür, dass er gut war??? Pedro war damals im Abschluss sehr effektiv und ist zudem ein sehr inteligenter Spieler. Aber rein fußballerisch reicht's bei ihm niemals für Barca. Da sehe ich Tello z.B. vor ihm.


Aber wie genau stellst du dir das denn vor, dass ein Nachwuchsspieler den Sprung zu den Profis schafft? Erwartest du ernsthaft von Rafinha, dass er mit 21 schon besser ist als ein 28jähriger Arda? Oder erwartest du ernsthaft, dass er ohne große Spielpraxis einfach so besser wird als Arda?
Du kannst dir gerne auch ein anderes Beispiel aussuchen, aber ich seh momentan absolut nicht, wie ein Spieler aus dem Nachwuchs den Durchbruch schaffen soll, wenn ihm ständig teure, erfahrene Spieler vor die Nase gesetzt werden!?



Ist das dein Ernst? Willst du mir ernsthaft erzählen, dass jemand wie Munir oder Deulofeu realistische Chancen hätte, sich gegen Suarez und Neymar durchzusetzen? Dass irgendjemand jemals an Iniesta vorbekommen würde, wenn der nicht älter werden würde? Dass jemand einfach so Piqué oder Mascherano verdrängt? Oder Alba?

In den nächsten 2-3 Jahren sehe ich für die Talente ausschließlich auf den Positionen Chancen, auf denen Altersbedingt jemand neues gebraucht wird. Dass ist RV sobald Alves weg ist, IV für Mascherano und ZM für Iniesta. Alle anderen Positionen sind mMn bombenfest zementiert, da kommt so schnell keiner dran vorbei.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Diez am 02.07.2015 um 21:42 Uhr bearbeitet

Pedro war unter Pep besser als Tello es wohl jemals werden wird. Es ist gut möglich, dass Tello unter Luchos vertikalerem Spiel besser passen würde als der derzeitige Pedro, aber insgesamt stärkeren Anlagen als Pedro hatte er nie, denn dafür fehlts ihm schlicht an Spielintelligenz, Passstärke und Variabilität.