Fanszene

Um das einmal klar zu stellen, weil einige hier den ersten Schlag eines Polizisten als Auslöser nehmen, war die Pyro-Aktion der Auslöser der Gewalt.
Jeder - und ich meine Jeder - weiß, dass Pyro-Aktionen in Stadien verboten sind. Alleine das rechtfertigt schon das Eingreifen der Polizei.
Das bisher die Polizei immer deeskalierend aufgetreten ist, gibt den Chaoten noch lange nicht das Recht, es als legal anzusehen. Wie erfolgreich die deeskalationspolitik der Polizei war, zeigt doch die Tatsache, dass Pyro-Aktionen in den Stadien nicht abgenommen haben.

Wie ungefährlich und verantwortungsbewusst mit Bengalos und ähnlichem umgegangen wird, zeigt Dach, dass 10 unbeteiligte mit Atemwegsverletzungen behandelt werden mussten und Feuerwerkskörper auf Polizisten geworfen wurden.

Meine Frage ist, warum die Polizei deeskalierend Einwirken sollte, wenn eindeutig recht gebrochen und unbeteiligte Personen gefährdet werden, zumal diese Strategie zu keinem Erfolg geführt hat.

Vielmehr sollte man hinterfragen, warum „unserer Capos“ nicht deeskalierend eingewirkt haben. In den Video‘s sogar noch zu sehen ist, dass gewaltbereite Gesten das eher noch befeuert haben.

Die Begründung mit dem Banner ist dann eben auch eine Scheinheilige Begründung, da Sie zweckentfremdet werden und zum verschleiern von Straftaten benutzt werden. Ab diesem Zeitpunkt sind sie damit Teil einer Straftat und gehören somit entfernt.

Das Betreten des Innenbereichen, prügeln mit Polizisten, benutzen von Stangen und ähnlichen Waffen, jagt auf Sanitäter und Ordner, zerstören von sanitären Einrichtungen und in diesem Zusammenhang mit diesen Gegenständen auch noch tätliche Angriffe mit keramischen Gegenständen auch Polizeibeamte... Dafür gibt es keine entschuldigenden Begründungen.

Mein Vorschlag:
Banner- und Fahnenverbot für alle auffälligen Vereine für einen bestimmten Zeitraum. Zudem würde ich Schläuche zum löschen von pyro‘s bereithalten.
Ich würde auch dafür pledieren, den gesamten Block zu räumen. Alle, die sich in diesem Block befunden haben und nicht an der Identifizierung der Täter mithelfen, bekommen ein Stadionverbot für ein Jahr. Die, die identifiziert werden, bekommen ein lebenslanges Stadionverbot und müssen für alle entstandenen Kosten aufkommen - ach für den Polizeieinsatz und alle daraus entstehenden Sachbeschädigungen und Personenschäden.

Drastisch - ja, weil alles andere bisher nicht geholfen hat und sich eine paralelgesellschaft mit eigenen Regeln gebildet hat.

Kollektivstrafe - ja, es wird viele treffen, die unbeteiligt sind - Die Kollektivstrafe, die der Rest des Stadions durch solche Aktionen wie Pyro, unappetitliche Banner oder Sprechgesänge erleiden muss, interessiert ja auch die Chaoten nicht !

Was ein Quatsch. Du willst also, dass Polizisten immer wenn Pyro gezündet wird in den Block stürmen und auf alles einprügeln und Pfeffer sprühen? Na das wird ja ein schöner Stadionbesuch in Zukunft. Wasser auf Pyro spritzen? Dir ist schon klar, dass die meiste Pyrotechnik nicht mit Wasser zu löschen ist? Über Block räumen und Kollektivstraßen will ich jetzt gar nicht sprechen, da kannst du dann gleich komplett die Gästeblöcke vorab schließen

Ich würde im Vorfeld endlich damit beginnen nur noch personalisierte Auswärts-Tickets auszugeben. Sollst mal sehen, wie schnell sich das legt, wenn plötzlich einige keine Tickets mehr bekommen.

Ich weiß, dass es extrem ist - die Samthandschuhe helfen jedoch nicht. Klar wollte ich provozieren !
Mach einen Gegenvorschlag, damit unbelehrbare lernen ! Wer nicht hören will, muss fühlen - den Spruch kennst Du bestimmt !



Ich habe gesagt, dass der Block geräumt werden soll - nicht dass die Polizei alle verprügeln soll.



Ganz ehrlich - der Stadionbesuch ist doch in Bezug auf das, was jetzt gerade läuft, genauso unerträglich ! Eine Gruppe nimmt sich alles raus, gefährdet vorsätzlich die Gesundheit unbeteiligter, vergisst völlig Erziehung und Vorbildfunktion gegenüber Kindern, die auch im Stadion sind.
Findest Du diesen Zustand erhaltenswert ???


Das war erstmal symbolisch gemeint. Kaltes Wasser kann auch als Abschreckung Wunder wirken. Von mir aus benutze Schaum. Zudem unterstreicht es ja wieder die Gefährlichkeit von Pyro



Dann ist das so ! Soll man also Deiner Meinung nach Straftaten und Straftäter in Ruhe lassen, weil man sonst keine Gästeblöcke mehr hätte ???
Das verursacht in bei mir Augenrollen - wolltest Du das damit sagen ???

Ich hoffe es stört niemanden, wenn sich ein Forumsfremder (ich) hier auch mal in der "Diskussion" beteiligt.

Vorab: Ja, Pyro ist illegal bzw im Stadion nicht erlaubt. Ja, Gewalt gegen jede Person ist illegal. Aber man kann solche Szenen nicht betrachten und dann einfach ein Fazit sagen und sagen X hat geschlagen und Y hat gezündelt, Punkt aus.

Ich habe mir wahrscheinlich noch nicht jedes verfügbare Video zu den Geschehnissen angesehen, daher entschuldigt mögliche Fehler in der Darstellung.

Pyro von Seiten der aktiven Fanszene sind bei Auswärtsspielen bekanntlich kein besonderes Vorkommnis und läuft in 99% der Fällen absolut harmlos ab. Für gewöhnlich sieht das hübsch aus und gefährdet absolut niemanden. Das 10 Personen mit Atemwegsbeschwerden o.ä. behandelt werden mussten ist erstmal eine dramatische Darstellung, aber ich bin sehr sicher das jede dieser Personen danach das Spiel weitergeguckt hat. Kurz das T-Shirt über Mund und Nase und schon ist die Welt in Ordnung. Und ja, in so einer Welt leben wir, in der man meiner Meinung nach den "Verletzten" einen Vorwurf machen kann, wenn sie sich nicht durch so leichte Mittel schützen.

Muss bei Pyro also wirklich in dieser Form von der Polizei aufgetreten werden? Höchst zweifelhaft in meinen Augen. Das Verhalten ist ehrlich gesagt eine Katastrophe. Zum Einen die Tatsache das auf Fans die erstmal nur den Innenraum betreten, sofort mit Knüppeln zu verprügeln. Großes Kino. An alle die hier schreiben, dass das präventiv die richtige Entscheidung war: Ihr glaubt das 2 Personen, unvermummt, blindlings in 20 Polizisten reinspringen um sich zu schlagen? Also bitte, das ist doch fernab von der Realität!
Dann dieses Gezerre an der Blockfahne; so etwas gibt es eigentlich nicht! Ich muss mich hier an dieser Stelle als Ultra-Sympathisant outen und dennoch sagen: Die Verbundenheit der Ultras zu ihren Fahnen ist schon arg übertrieben und grenzt an Dummheit, ABER die Polizei, die bei solchen Situationen zum Einsatz kommt, sollte das Wissen. Ein Tauziehen um die Blockfahne ist somit eine der dämlichsten Sachen die man im Sinne der Deeskalation machen kann.

Das entschuldigt nicht die Gewalt gegenüber den Ordnungshütern, aber es sollte nicht blind auf die Herthaner geschossen werden. Bei solchen Szenen gehören immer zwei Parteien dazu!

Das auch hier gepostete Video mit Bezug auf Sanis und Ordner. Das sah zwar nicht astrein aus, ging aber definitiv wieder in beide Richtungen. Als Ordner die andere Person springend zu treten und ähnliches ist unprofessionell und falsches Verhalten. Ordner sind in Konfliktsituationen, auch in Situationen die nicht derart eskalieren, viel zu schnell überfordert, aber dies ist ein ganz anderes Fass und würde den Rahmen hier sprengen.

Um aber die Kurve zu kriegen und nicht alles schön zu reden: Eine Verwüstung der Einrichtung und generelle Gewalt gegen Sanis ist falsch, sinnlos und dumm! Da kann man auch nicht drüber diskutieren.

Allerdings ist dieser allgemeine Tenor, nicht nur hier, das die Ultras keine Fans sind, nicht für die Mannschaft da sind, sondern nur ihre egoistischen Interessen im Blick haben absoluter Mist. Wer sind denn die Fans die nach Zorya Luhansk fahren um die Mannschaft zu unterstützen, die immer Stimmung machen, die überall dabei sind? Das sind genau diese Personen, die von der Allgemeinheit verurteilt werden.

Will man wirklich einen Fußball in den Stadien sehen wie in England? Oft keine Stimmung, keine echte Kurve, keine aktive Fanszene, aber dafür eine Menge Eventfans und ein paar gestörte Hools ? Das kann doch niemand wirklich wollen.
Eine Räumung des kompletten Blocks basierend auf ein bisschen Pyro? Das ist falsch und funktioniert auch nicht. Wenn mir irgendjemand ein Konzept zeigen kann, wie ein Block während des Spiels vollständig geräumt werden kann ohne das die Situation völlig eskaliert, nicht so wie gegen Berlin, sondern im Stile des Auslands, dann immer her damit. In meinen Augen gibt es das nicht und deshalb sollte man solche Aktionen vonseiten der Polizei auch tunlichst lassen, im Interesse aller!

Ach und noch ein letzter Punkt: Ich lese und höre immer wieder von Metallstangen mit den geprügelt wurde. Werden diese, ganz offensichtlich wabbeligen, Fahnenstangen als Metallstangen interpretiert oder habe ich etwas offensichtliches übersehen?

Fazit: Das Verhalten aller Beteiligten war nicht ganz richtig, die Situation wäre völlig harmlos geblieben, wenn das Pyro einfach toleriert worden wäre und man sich im Nachhinein die Videoaufzeichnung angeschaut hätte um die Täter zu identifizieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ciebac am 28.10.2018 um 10:06 Uhr bearbeitet

Würde am liebsten auch positiv werten können!
Bin da ganz bei dir, es muss einfach härtere Strafen geben. Ich sehe nicht mehr, dass man da min Deeskalation irgendwas bewirkt. Wie du schon sagst, wenn selbst die Capos sowas noch befeuern dann läuft da gewaltig was falsch.
Manches was du forderst ist sehr drastisch und das mit dem 1 jährigen stadionverbot für jeden der nicht hilft beim identifizieren schwer umsetzbar denke ich. Aber im grossen und ganzen sollte diese Strenge schon gegeben sein.
Personalisierte Auswartstickets wären allerdings auch erstmal super. Man darf sich sowas aber in Zukunft einfach nicht bieten lassen.

Also ich Versuche es jetzt nochmal:

Kollektivstrafen werden nichts daran ändern, dass Pyrotechnik gezündet wird. Hat in der Vergangenheit ja auch nichts genützt, denn Blocksperren und Geisterspiele gab es alles schon in Deutschland.

Und 1 Jahr Stadionverbot für jedem im Block der nicht bei der Aufklärung helfen kann? Das meinte ich im übrigen mit reißerischen Forderungen...
Warum nur für diesen Block? Im Nebenblock konnte man die Geschehnisse doch auch beobachten, warum sollte dann dieser Block nicht auch bestraft werden? Und der Block darüber? Der konnte das doch auch gut sehen. Selbst Teile der Haupttribüne haben sicher ein paar Handyvideos gemacht, könnten also auch zur Aufklärung beitragen? Muss die dann auch geräumt werden und jede Person die sich dort befand droht ein Stadionverbot?

Ein Block mit 2000 Leuten während des Spiels räumen ist ebenfalls keine Lösung, sondern bietet potentiellen Tätern sogar den Schutz in der Masse unterzutauchen. Zusätzlich bestrafst du 95 % unschuldige Leute, hast eine logistische Aufgabe zu bewältigen, musst mit weiterer Gegenwehr von vorher unbeteiligten rechnen und und und... und ob das Hausrecht das so einfach hergibt wenn halt nur ein kleiner Teil des Blocks gegen die Hausordnung verstößt, sehe ich auch nicht zweifelsfrei an. Demnach könntest du auch gleich das komplette Stadion nach jeder unschönen Aktion räumen. Oder 1 Jahr Stadionverbot geben...

Zu der Ermittlung von Tätern:
Ja, in diesem Fall durch die Polizeiaktion und die danach stattfinden Gegenreaktionen, die diese ausgelöst hat, werden Täter ermittelt werden können. Ob diese aber auch Pyrotechnik gezündet haben, wirst du nicht ermitteln können.
Und darum ging es mir, weil ja hier oft gesagt wird die anderen Fans machen indirekt bei sowas mit, weil sie niemanden ans Messer liefern. Du kannst schwer einzelne Personen identifizieren, nicht umsonst gibt es nach Pyroaktionen oft keine Konsequenzen für Einzelpersonen. Weil das niemandem konkret nachgewiesen werden kann.
Hinzu kommt, dass das reine zünden eines in Deutschland zugelassenen Bengalo keinen Straftatbestand erfüllt. Selbst in einem engen Stadion mit zig Menschen um dich rum.
Mag verrückt klingen, ist aber tatsächlich so. Dadurch wird Behörden eine Aufklärung erschwert.
Vielleicht ist hier der erste Punkt wo angesetzt werden muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dicksen_Paule am 28.10.2018 um 10:11 Uhr bearbeitet

Finde die Einstellungen mancher echt traurig.

Wieso wurde denn der Banner von der Polizei entfernt? Weil darunter beziehungsweise dahinter die Pyros angezündet haben und vermummt haben. Nicht weil der Banner nur so da hing. Zweitens haben mehrere Menschen aufgrund des Rauches Atemwegsprobleme gehabt. Da sprechen wir dann von einer Körperverletzung was eine Straftat wäre. Zweitens ist eine Vermummung auch verboten und verstößt gegen das Gesetz. Also haben wir eine Ordnungswidrigkeit und 2 Straftaten.

Zweitens sind die Fans in den Innenraum gesprungen. Haben wir noch Hausfriedensbruch. hmmm Also ich sehe da nicht nur das zünden von Pyro... Der Rauch war schon extrem.

Das man dann noch unschuldige Helfer angreift und das mit Fahnenstangen ist ein unding. Sowas möchte ich nicht als Fan bezeichnen und möchte nicht, dass diese Leute nur annährend mit Hertha als Fan in Verbindung gebracht werden.

Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.

Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?

Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.

Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombateng am 28.10.2018 um 10:23 Uhr bearbeitet

Wenn ich bewerten könnte würde ich dafür sämtliche Daumen nach oben geben.
Mein Neffe, is mit zum Spiel gefahren weil er bei der u18 Aktion ausgewählt wurde, saß genau oben drüber und war einfach nur unendlich genervt und angefressen, hätte aber genauso gut einer der sein können die behandelt werden mussten.
Ende der 90er in Wolfsburg ging es mir mal ähnlich, da war noch der wall in Wolfsburg und ich bin, trotz Schal, ob der schieren nebeltopf Masse, hinten den wall runter, an die Wiese und hab den Rest des Abends kotzend verbracht...
Neulich schon mit meinem Vater drüber gesprochen der seit den 60ern zu Hertha geht und mit mir auch schon in England im Stadion war. Irgendwann knallt es richtig und dann bekommen wir Verhältnisse wie in England und es wird ok sein, weil es dort eben auch ok ist. (und die Stimmung in Tottenham z. B. Viel großartiger war als das selbstabgefeiere unsrer ultras)