Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von Leonfll1337
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Zitat von Ciebac
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Zitat von Bombateng
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Dann warst du leider nie in England.
Zitat von Ciebac
Ich hoffe es stört niemanden, wenn sich ein Forumsfremder (ich) hier auch mal in der "Diskussion" beteiligt.
Vorab: Ja, Pyro ist illegal bzw im Stadion nicht erlaubt. Ja, Gewalt gegen jede Person ist illegal. Aber man kann solche Szenen nicht betrachten und dann einfach ein Fazit sagen und sagen X hat geschlagen und Y hat gezündelt, Punkt aus.
Ich habe mir wahrscheinlich noch nicht jedes verfügbare Video zu den Geschehnissen angesehen, daher entschuldigt mögliche Fehler in der Darstellung.
Pyro von Seiten der aktiven Fanszene sind bei Auswärtsspielen bekanntlich kein besonderes Vorkommnis und läuft in 99% der Fällen absolut harmlos ab. Für gewöhnlich sieht das hübsch aus und gefährdet absolut niemanden. Das 10 Personen mit Atemwegsbeschwerden o.ä. behandelt werden mussten ist erstmal eine dramatische Darstellung, aber ich bin sehr sicher das jede dieser Personen danach das Spiel weitergeguckt hat. Kurz das T-Shirt über Mund und Nase und schon ist die Welt in Ordnung. Und ja, in so einer Welt leben wir, in der man meiner Meinung nach den "Verletzten" einen Vorwurf machen kann, wenn sie sich nicht durch so leichte Mittel schützen.
Muss bei Pyro also wirklich in dieser Form von der Polizei aufgetreten werden? Höchst zweifelhaft in meinen Augen. Das Verhalten ist ehrlich gesagt eine Katastrophe. Zum Einen die Tatsache das auf Fans die erstmal nur den Innenraum betreten, sofort mit Knüppeln zu verprügeln. Großes Kino. An alle die hier schreiben, dass das präventiv die richtige Entscheidung war: Ihr glaubt das 2 Personen, unvermummt, blindlings in 20 Polizisten reinspringen um sich zu schlagen? Also bitte, das ist doch fernab von der Realität!
Dann dieses Gezerre an der Blockfahne; so etwas gibt es eigentlich nicht! Ich muss mich hier an dieser Stelle als Ultra-Sympathisant outen und dennoch sagen: Die Verbundenheit der Ultras zu ihren Fahnen ist schon arg übertrieben und grenzt an Dummheit, ABER die Polizei, die bei solchen Situationen zum Einsatz kommt, sollte das Wissen. Ein Tauziehen um die Blockfahne ist somit eine der dämlichsten Sachen die man im Sinne der Deeskalation machen kann.
Das entschuldigt nicht die Gewalt gegenüber den Ordnungshütern, aber es sollte nicht blind auf die Herthaner geschossen werden. Bei solchen Szenen gehören immer zwei Parteien dazu!
Das auch hier gepostete Video mit Bezug auf Sanis und Ordner. Das sah zwar nicht astrein aus, ging aber definitiv wieder in beide Richtungen. Als Ordner die andere Person springend zu treten und ähnliches ist unprofessionell und falsches Verhalten. Ordner sind in Konfliktsituationen, auch in Situationen die nicht derart eskalieren, viel zu schnell überfordert, aber dies ist ein ganz anderes Fass und würde den Rahmen hier sprengen.
Um aber die Kurve zu kriegen und nicht alles schön zu reden: Eine Verwüstung der Einrichtung und generelle Gewalt gegen Sanis ist falsch, sinnlos und dumm! Da kann man auch nicht drüber diskutieren.
Allerdings ist dieser allgemeine Tenor, nicht nur hier, das die Ultras keine Fans sind, nicht für die Mannschaft da sind, sondern nur ihre egoistischen Interessen im Blick haben absoluter Mist. Wer sind denn die Fans die nach Zorya Luhansk fahren um die Mannschaft zu unterstützen, die immer Stimmung machen, die überall dabei sind? Das sind genau diese Personen, die von der Allgemeinheit verurteilt werden.
Will man wirklich einen Fußball in den Stadien sehen wie in England? Oft keine Stimmung, keine echte Kurve, keine aktive Fanszene, aber dafür eine Menge Eventfans und ein paar gestörte Hools ? Das kann doch niemand wirklich wollen.
Eine Räumung des kompletten Blocks basierend auf ein bisschen Pyro? Das ist falsch und funktioniert auch nicht. Wenn mir irgendjemand ein Konzept zeigen kann, wie ein Block während des Spiels vollständig geräumt werden kann ohne das die Situation völlig eskaliert, nicht so wie gegen Berlin, sondern im Stile des Auslands, dann immer her damit. In meinen Augen gibt es das nicht und deshalb sollte man solche Aktionen vonseiten der Polizei auch tunlichst lassen, im Interesse aller!
Ach und noch ein letzter Punkt: Ich lese und höre immer wieder von Metallstangen mit den geprügelt wurde. Werden diese, ganz offensichtlich wabbeligen, Fahnenstangen als Metallstangen interpretiert oder habe ich etwas offensichtliches übersehen?
Fazit: Das Verhalten aller Beteiligten war nicht ganz richtig, die Situation wäre völlig harmlos geblieben, wenn das Pyro einfach toleriert worden wäre und man sich im Nachhinein die Videoaufzeichnung angeschaut hätte um die Täter zu identifizieren.
Ich hoffe es stört niemanden, wenn sich ein Forumsfremder (ich) hier auch mal in der "Diskussion" beteiligt.
Vorab: Ja, Pyro ist illegal bzw im Stadion nicht erlaubt. Ja, Gewalt gegen jede Person ist illegal. Aber man kann solche Szenen nicht betrachten und dann einfach ein Fazit sagen und sagen X hat geschlagen und Y hat gezündelt, Punkt aus.
Ich habe mir wahrscheinlich noch nicht jedes verfügbare Video zu den Geschehnissen angesehen, daher entschuldigt mögliche Fehler in der Darstellung.
Pyro von Seiten der aktiven Fanszene sind bei Auswärtsspielen bekanntlich kein besonderes Vorkommnis und läuft in 99% der Fällen absolut harmlos ab. Für gewöhnlich sieht das hübsch aus und gefährdet absolut niemanden. Das 10 Personen mit Atemwegsbeschwerden o.ä. behandelt werden mussten ist erstmal eine dramatische Darstellung, aber ich bin sehr sicher das jede dieser Personen danach das Spiel weitergeguckt hat. Kurz das T-Shirt über Mund und Nase und schon ist die Welt in Ordnung. Und ja, in so einer Welt leben wir, in der man meiner Meinung nach den "Verletzten" einen Vorwurf machen kann, wenn sie sich nicht durch so leichte Mittel schützen.
Muss bei Pyro also wirklich in dieser Form von der Polizei aufgetreten werden? Höchst zweifelhaft in meinen Augen. Das Verhalten ist ehrlich gesagt eine Katastrophe. Zum Einen die Tatsache das auf Fans die erstmal nur den Innenraum betreten, sofort mit Knüppeln zu verprügeln. Großes Kino. An alle die hier schreiben, dass das präventiv die richtige Entscheidung war: Ihr glaubt das 2 Personen, unvermummt, blindlings in 20 Polizisten reinspringen um sich zu schlagen? Also bitte, das ist doch fernab von der Realität!
Dann dieses Gezerre an der Blockfahne; so etwas gibt es eigentlich nicht! Ich muss mich hier an dieser Stelle als Ultra-Sympathisant outen und dennoch sagen: Die Verbundenheit der Ultras zu ihren Fahnen ist schon arg übertrieben und grenzt an Dummheit, ABER die Polizei, die bei solchen Situationen zum Einsatz kommt, sollte das Wissen. Ein Tauziehen um die Blockfahne ist somit eine der dämlichsten Sachen die man im Sinne der Deeskalation machen kann.
Das entschuldigt nicht die Gewalt gegenüber den Ordnungshütern, aber es sollte nicht blind auf die Herthaner geschossen werden. Bei solchen Szenen gehören immer zwei Parteien dazu!
Das auch hier gepostete Video mit Bezug auf Sanis und Ordner. Das sah zwar nicht astrein aus, ging aber definitiv wieder in beide Richtungen. Als Ordner die andere Person springend zu treten und ähnliches ist unprofessionell und falsches Verhalten. Ordner sind in Konfliktsituationen, auch in Situationen die nicht derart eskalieren, viel zu schnell überfordert, aber dies ist ein ganz anderes Fass und würde den Rahmen hier sprengen.
Um aber die Kurve zu kriegen und nicht alles schön zu reden: Eine Verwüstung der Einrichtung und generelle Gewalt gegen Sanis ist falsch, sinnlos und dumm! Da kann man auch nicht drüber diskutieren.
Allerdings ist dieser allgemeine Tenor, nicht nur hier, das die Ultras keine Fans sind, nicht für die Mannschaft da sind, sondern nur ihre egoistischen Interessen im Blick haben absoluter Mist. Wer sind denn die Fans die nach Zorya Luhansk fahren um die Mannschaft zu unterstützen, die immer Stimmung machen, die überall dabei sind? Das sind genau diese Personen, die von der Allgemeinheit verurteilt werden.
Will man wirklich einen Fußball in den Stadien sehen wie in England? Oft keine Stimmung, keine echte Kurve, keine aktive Fanszene, aber dafür eine Menge Eventfans und ein paar gestörte Hools ? Das kann doch niemand wirklich wollen.
Eine Räumung des kompletten Blocks basierend auf ein bisschen Pyro? Das ist falsch und funktioniert auch nicht. Wenn mir irgendjemand ein Konzept zeigen kann, wie ein Block während des Spiels vollständig geräumt werden kann ohne das die Situation völlig eskaliert, nicht so wie gegen Berlin, sondern im Stile des Auslands, dann immer her damit. In meinen Augen gibt es das nicht und deshalb sollte man solche Aktionen vonseiten der Polizei auch tunlichst lassen, im Interesse aller!
Ach und noch ein letzter Punkt: Ich lese und höre immer wieder von Metallstangen mit den geprügelt wurde. Werden diese, ganz offensichtlich wabbeligen, Fahnenstangen als Metallstangen interpretiert oder habe ich etwas offensichtliches übersehen?
Fazit: Das Verhalten aller Beteiligten war nicht ganz richtig, die Situation wäre völlig harmlos geblieben, wenn das Pyro einfach toleriert worden wäre und man sich im Nachhinein die Videoaufzeichnung angeschaut hätte um die Täter zu identifizieren.
Man merkt, dass du defitinitv ein Vertreter der aktiven Fanszene bist und ich muss dir sagen, sowohl bei mir als auch bei den allermeisten wirst du inzwischen auf absolut taube Ohren stoßen.
Es gab Zeiten da konntest du selbst als rivalisierender Fan noch sicher ans Stadion gelangen. Da waren nicht einmal Zäune und Co. nötig, die Stadien bis zum Spielfeldrand (!) gefüllt mit Menschen, die einfach nur ihren geliebten Fußball sehen wollten.
Dass sowas heute nicht mehr möglich ist, ist natürlich ein gesamtgesellschaftliches Problem und nicht nur ein reines Problem im Fußball. Aber diese ganze Sülze mit "ohne uns keine Stimmung" und Co., das ist der größte Bullshit.
Der Fanblock ist inzwischen ein absolut rechtsfreier Raum. Du willst mir sagen, dass du Vermummte mittels Videoaufzeichnungen überführen willst?! Das ist organisierte Kriminalität, perfektioniert und gut geplant. Das hat absolut und wirklich absolut nichts mehr mit Unterstützung und Stimmung zu tun. Der Aufschrei bei einer Scharia-Polizei ist groß und die Ultras sollen aber mit ihren Regeln durchkommen?! Wir leben in einem Rechtsstaat und nicht nach den Regeln der Ultras.
Das Problem liegt darin, dass Fußball von Seiten der Politik als schönes Werbemittel genutzt wird. Schlussendlich muss man eine Lösung finden und ich sehe diese nur im konsequenten Einschreiten. Es ist doch in jedem Verein das selbe, du hast den Ultrablock, da sitzen seit Jahren die gleichen Personen drin, mit minimal abweichender Besetzung. Also kannst du 90% aller Ultras eines Vereins bestimmen. Ich würde ihnen einmal androhen, dass ihnen der gesamten Gruppierung ein lebenslanges Stadionverbot droht und bei einem erneuten Verstoß konsequent gegen die gesamte Gruppierung vorgehen. Natürlich wird das erst einmal Auswirkungen auf die "Stimmung" haben, aber der normale Fan wird das verstehen.
Pyrotechnik ist aus gutem Grund nicht erlaubt. Du willst mit erzählen mit etwas T-Shirt hochziehen für einen kurzen Augenblick ist alles getan?! 10 Verletzte, die werden sicher nicht mit offenem Mund in der Wolke gestanden sein. Und was ist mit Kleinkindern? Ja auch die dürfen ins Stadion, erklär das mal dem Vater der seinen Kids zum ersten Mal das Stadion zeigt. Da wäre ich alles, aber sicher nicht gut auf dich zu sprechen, wenn meine Kids in einer solchen Wolke sitzen dürften. Dazu besteht die Gefahr schwerster Verletzungen. Diese Fackeln sind nicht dazu ausgelegt in einer Ansammlung von Menschen gezündet zu werden. Entstellungen, wenn nicht sogar der Tod drohen mit etwas Pech und wenn das nur einer alle 10 Jahre ist, aber das ist einer zu viel. Und was sieht man so gerne im Stadion, jetzt auch wieder?! Da wird dieses Ding auf Menschen geworfen, im Video aus ca. 2 Meter Entfernung!!!!!!!! Geht's noch?! Da sind wir im Bereich eines versuchten Tötungsdeliktes, wenn Person A aus 2 Metern eine Seenotfackel auf Person B wirft und das nicht vor ihr auf den Boden, sondern mittenrein. Wenn sich der Täter nicht in / an einer Menge befinden würde, wäre hier rechtlich sogar der Schusswaffengebrauch zulässig. Nur mal so als kleine Hilfe für dich. Soll ich weitere Delikte aufzählen, Raub, gef. Körperverletzung, schwerer Landfriedensbruch,.... Hier sind wir teilweisd in Verbrechenstatbeständen und das ist leider Fußballalltag. Es gehört einfach eiskalt durchgegriffen, von politischer Seite in Form von Einforderung der Polizeikosten gegenüber den Vereinen und noch schärferen Gesetzen, von juristischer Seite mit knallhartem Durchgreifen und von Vereinsseite mit klarer Positionierung. Hier muss aber auch mal der Geldbeutel weh tun, einfache Mitteilungen reichen nicht aus, notfalls konsequent gegen die gesamte Ultragruppierung vorgehen. Anders wird es niemand lernen.
Aus polizeilicher Sicht ist das Einschreiten im Block nur aus einer Sicht schwierig. Wenn hier eine Panik entsteht werden zu viele Unbeteiligte gefährdet. Ansonsten braucht mir hier keiner mit irgendeiner anderen Begründung kommen. Es darf einfach solche rechtsfreien Räume nirgends geben! Vor allem nicht im Fußballstadion.
@Petite_Rosso :
Bin absolut Deiner Meinung. Diese Verharmlosung der Gewalt und der organisierten Kriminalität durch Fussballfans ist absolut lächerlich. Diese Ultra-Gruppen sollen sich von mir aus vor dem Stadion auf einem Parkplatz treffen und das Zentimetermaß mitbringen (was ja in Form von Massenschlägereien übrigens schon Gang und Gebe ist).
Ich denke die Vereine sind hier auch noch viel zu zurückhaltend und es wird die Verantwortung an den Staat abgegeben. Das darf nicht sein! Man muss den Ordnern noch mehr Möglichkeiten zur Kontrolle einräumen, selbst wenn dann jeder eine Minute durchsucht wird, ist das eben so. Selber Schuld.
Ich würde für drakonische Strafen für die Vereine plädieren, von Geisterspielen bis zu Punktabzügen. Erst wenn es so richtig weh tut, werden die Vereine ihre Hintern hochbekommen.
Das gestern waren fürchterliche Bilder, und es ist in dem Fall auch egal ob die Polizei schlecht reagiert hat. Die kriminelle und gesundheitsgefährdende Handlung ging natürlich nur von den Ultras aus. Und das ist JEDES MAL das gleiche. Diese Leute haben kein Verständnis für Recht und Gesetz in "ihren" Stadien und das muss jetzt mal ein Ende haben. Es gibt technologische Lösungen um sich dem Problem anzunehmen. Ich würde jetzt von Hertha-Seite noch ein letztes mal den Dialog suchen und drastische Konsequenzen aufzeigen. Dann werden halt mal ein paar Heimspiele ohne Ultras ausgetragen. Ist mir mehr als Recht. Gewaltbereite Deppen sollen sich von mir aus in einer Kneipe vollmachen und sich dann prügeln. Im Stadion haben die nichts zu suchen!
Bin absolut Deiner Meinung. Diese Verharmlosung der Gewalt und der organisierten Kriminalität durch Fussballfans ist absolut lächerlich. Diese Ultra-Gruppen sollen sich von mir aus vor dem Stadion auf einem Parkplatz treffen und das Zentimetermaß mitbringen (was ja in Form von Massenschlägereien übrigens schon Gang und Gebe ist).
Ich denke die Vereine sind hier auch noch viel zu zurückhaltend und es wird die Verantwortung an den Staat abgegeben. Das darf nicht sein! Man muss den Ordnern noch mehr Möglichkeiten zur Kontrolle einräumen, selbst wenn dann jeder eine Minute durchsucht wird, ist das eben so. Selber Schuld.
Ich würde für drakonische Strafen für die Vereine plädieren, von Geisterspielen bis zu Punktabzügen. Erst wenn es so richtig weh tut, werden die Vereine ihre Hintern hochbekommen.
Das gestern waren fürchterliche Bilder, und es ist in dem Fall auch egal ob die Polizei schlecht reagiert hat. Die kriminelle und gesundheitsgefährdende Handlung ging natürlich nur von den Ultras aus. Und das ist JEDES MAL das gleiche. Diese Leute haben kein Verständnis für Recht und Gesetz in "ihren" Stadien und das muss jetzt mal ein Ende haben. Es gibt technologische Lösungen um sich dem Problem anzunehmen. Ich würde jetzt von Hertha-Seite noch ein letztes mal den Dialog suchen und drastische Konsequenzen aufzeigen. Dann werden halt mal ein paar Heimspiele ohne Ultras ausgetragen. Ist mir mehr als Recht. Gewaltbereite Deppen sollen sich von mir aus in einer Kneipe vollmachen und sich dann prügeln. Im Stadion haben die nichts zu suchen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von asche am 28.10.2018 um 12:26 Uhr bearbeitet 
Zitat von Ciebac
Ich hoffe es stört niemanden, wenn sich ein Forumsfremder (ich) hier auch mal in der "Diskussion" beteiligt.
Vorab: Ja, Pyro ist illegal bzw im Stadion nicht erlaubt. Ja, Gewalt gegen jede Person ist illegal. Aber man kann solche Szenen nicht betrachten und dann einfach ein Fazit sagen und sagen X hat geschlagen und Y hat gezündelt, Punkt aus.
Ich habe mir wahrscheinlich noch nicht jedes verfügbare Video zu den Geschehnissen angesehen, daher entschuldigt mögliche Fehler in der Darstellung.
Pyro von Seiten der aktiven Fanszene sind bei Auswärtsspielen bekanntlich kein besonderes Vorkommnis und läuft in 99% der Fällen absolut harmlos ab. Für gewöhnlich sieht das hübsch aus und gefährdet absolut niemanden. Das 10 Personen mit Atemwegsbeschwerden o.ä. behandelt werden mussten ist erstmal eine dramatische Darstellung, aber ich bin sehr sicher das jede dieser Personen danach das Spiel weitergeguckt hat. Kurz das T-Shirt über Mund und Nase und schon ist die Welt in Ordnung. Und ja, in so einer Welt leben wir, in der man meiner Meinung nach den "Verletzten" einen Vorwurf machen kann, wenn sie sich nicht durch so leichte Mittel schützen.
Muss bei Pyro also wirklich in dieser Form von der Polizei aufgetreten werden? Höchst zweifelhaft in meinen Augen. Das Verhalten ist ehrlich gesagt eine Katastrophe. Zum Einen die Tatsache das auf Fans die erstmal nur den Innenraum betreten, sofort mit Knüppeln zu verprügeln. Großes Kino. An alle die hier schreiben, dass das präventiv die richtige Entscheidung war: Ihr glaubt das 2 Personen, unvermummt, blindlings in 20 Polizisten reinspringen um sich zu schlagen? Also bitte, das ist doch fernab von der Realität!
Dann dieses Gezerre an der Blockfahne; so etwas gibt es eigentlich nicht! Ich muss mich hier an dieser Stelle als Ultra-Sympathisant outen und dennoch sagen: Die Verbundenheit der Ultras zu ihren Fahnen ist schon arg übertrieben und grenzt an Dummheit, ABER die Polizei, die bei solchen Situationen zum Einsatz kommt, sollte das Wissen. Ein Tauziehen um die Blockfahne ist somit eine der dämlichsten Sachen die man im Sinne der Deeskalation machen kann.
Das entschuldigt nicht die Gewalt gegenüber den Ordnungshütern, aber es sollte nicht blind auf die Herthaner geschossen werden. Bei solchen Szenen gehören immer zwei Parteien dazu!
Das auch hier gepostete Video mit Bezug auf Sanis und Ordner. Das sah zwar nicht astrein aus, ging aber definitiv wieder in beide Richtungen. Als Ordner die andere Person springend zu treten und ähnliches ist unprofessionell und falsches Verhalten. Ordner sind in Konfliktsituationen, auch in Situationen die nicht derart eskalieren, viel zu schnell überfordert, aber dies ist ein ganz anderes Fass und würde den Rahmen hier sprengen.
Um aber die Kurve zu kriegen und nicht alles schön zu reden: Eine Verwüstung der Einrichtung und generelle Gewalt gegen Sanis ist falsch, sinnlos und dumm! Da kann man auch nicht drüber diskutieren.
Allerdings ist dieser allgemeine Tenor, nicht nur hier, das die Ultras keine Fans sind, nicht für die Mannschaft da sind, sondern nur ihre egoistischen Interessen im Blick haben absoluter Mist. Wer sind denn die Fans die nach Zorya Luhansk fahren um die Mannschaft zu unterstützen, die immer Stimmung machen, die überall dabei sind? Das sind genau diese Personen, die von der Allgemeinheit verurteilt werden.
Will man wirklich einen Fußball in den Stadien sehen wie in England? Oft keine Stimmung, keine echte Kurve, keine aktive Fanszene, aber dafür eine Menge Eventfans und ein paar gestörte Hools ? Das kann doch niemand wirklich wollen.
Eine Räumung des kompletten Blocks basierend auf ein bisschen Pyro? Das ist falsch und funktioniert auch nicht. Wenn mir irgendjemand ein Konzept zeigen kann, wie ein Block während des Spiels vollständig geräumt werden kann ohne das die Situation völlig eskaliert, nicht so wie gegen Berlin, sondern im Stile des Auslands, dann immer her damit. In meinen Augen gibt es das nicht und deshalb sollte man solche Aktionen vonseiten der Polizei auch tunlichst lassen, im Interesse aller!
Ach und noch ein letzter Punkt: Ich lese und höre immer wieder von Metallstangen mit den geprügelt wurde. Werden diese, ganz offensichtlich wabbeligen, Fahnenstangen als Metallstangen interpretiert oder habe ich etwas offensichtliches übersehen?
Fazit: Das Verhalten aller Beteiligten war nicht ganz richtig, die Situation wäre völlig harmlos geblieben, wenn das Pyro einfach toleriert worden wäre und man sich im Nachhinein die Videoaufzeichnung angeschaut hätte um die Täter zu identifizieren.
Ich hoffe es stört niemanden, wenn sich ein Forumsfremder (ich) hier auch mal in der "Diskussion" beteiligt.
Vorab: Ja, Pyro ist illegal bzw im Stadion nicht erlaubt. Ja, Gewalt gegen jede Person ist illegal. Aber man kann solche Szenen nicht betrachten und dann einfach ein Fazit sagen und sagen X hat geschlagen und Y hat gezündelt, Punkt aus.
Ich habe mir wahrscheinlich noch nicht jedes verfügbare Video zu den Geschehnissen angesehen, daher entschuldigt mögliche Fehler in der Darstellung.
Pyro von Seiten der aktiven Fanszene sind bei Auswärtsspielen bekanntlich kein besonderes Vorkommnis und läuft in 99% der Fällen absolut harmlos ab. Für gewöhnlich sieht das hübsch aus und gefährdet absolut niemanden. Das 10 Personen mit Atemwegsbeschwerden o.ä. behandelt werden mussten ist erstmal eine dramatische Darstellung, aber ich bin sehr sicher das jede dieser Personen danach das Spiel weitergeguckt hat. Kurz das T-Shirt über Mund und Nase und schon ist die Welt in Ordnung. Und ja, in so einer Welt leben wir, in der man meiner Meinung nach den "Verletzten" einen Vorwurf machen kann, wenn sie sich nicht durch so leichte Mittel schützen.
Muss bei Pyro also wirklich in dieser Form von der Polizei aufgetreten werden? Höchst zweifelhaft in meinen Augen. Das Verhalten ist ehrlich gesagt eine Katastrophe. Zum Einen die Tatsache das auf Fans die erstmal nur den Innenraum betreten, sofort mit Knüppeln zu verprügeln. Großes Kino. An alle die hier schreiben, dass das präventiv die richtige Entscheidung war: Ihr glaubt das 2 Personen, unvermummt, blindlings in 20 Polizisten reinspringen um sich zu schlagen? Also bitte, das ist doch fernab von der Realität!
Dann dieses Gezerre an der Blockfahne; so etwas gibt es eigentlich nicht! Ich muss mich hier an dieser Stelle als Ultra-Sympathisant outen und dennoch sagen: Die Verbundenheit der Ultras zu ihren Fahnen ist schon arg übertrieben und grenzt an Dummheit, ABER die Polizei, die bei solchen Situationen zum Einsatz kommt, sollte das Wissen. Ein Tauziehen um die Blockfahne ist somit eine der dämlichsten Sachen die man im Sinne der Deeskalation machen kann.
Das entschuldigt nicht die Gewalt gegenüber den Ordnungshütern, aber es sollte nicht blind auf die Herthaner geschossen werden. Bei solchen Szenen gehören immer zwei Parteien dazu!
Das auch hier gepostete Video mit Bezug auf Sanis und Ordner. Das sah zwar nicht astrein aus, ging aber definitiv wieder in beide Richtungen. Als Ordner die andere Person springend zu treten und ähnliches ist unprofessionell und falsches Verhalten. Ordner sind in Konfliktsituationen, auch in Situationen die nicht derart eskalieren, viel zu schnell überfordert, aber dies ist ein ganz anderes Fass und würde den Rahmen hier sprengen.
Um aber die Kurve zu kriegen und nicht alles schön zu reden: Eine Verwüstung der Einrichtung und generelle Gewalt gegen Sanis ist falsch, sinnlos und dumm! Da kann man auch nicht drüber diskutieren.
Allerdings ist dieser allgemeine Tenor, nicht nur hier, das die Ultras keine Fans sind, nicht für die Mannschaft da sind, sondern nur ihre egoistischen Interessen im Blick haben absoluter Mist. Wer sind denn die Fans die nach Zorya Luhansk fahren um die Mannschaft zu unterstützen, die immer Stimmung machen, die überall dabei sind? Das sind genau diese Personen, die von der Allgemeinheit verurteilt werden.
Will man wirklich einen Fußball in den Stadien sehen wie in England? Oft keine Stimmung, keine echte Kurve, keine aktive Fanszene, aber dafür eine Menge Eventfans und ein paar gestörte Hools ? Das kann doch niemand wirklich wollen.
Eine Räumung des kompletten Blocks basierend auf ein bisschen Pyro? Das ist falsch und funktioniert auch nicht. Wenn mir irgendjemand ein Konzept zeigen kann, wie ein Block während des Spiels vollständig geräumt werden kann ohne das die Situation völlig eskaliert, nicht so wie gegen Berlin, sondern im Stile des Auslands, dann immer her damit. In meinen Augen gibt es das nicht und deshalb sollte man solche Aktionen vonseiten der Polizei auch tunlichst lassen, im Interesse aller!
Ach und noch ein letzter Punkt: Ich lese und höre immer wieder von Metallstangen mit den geprügelt wurde. Werden diese, ganz offensichtlich wabbeligen, Fahnenstangen als Metallstangen interpretiert oder habe ich etwas offensichtliches übersehen?
Fazit: Das Verhalten aller Beteiligten war nicht ganz richtig, die Situation wäre völlig harmlos geblieben, wenn das Pyro einfach toleriert worden wäre und man sich im Nachhinein die Videoaufzeichnung angeschaut hätte um die Täter zu identifizieren.
Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu........
---Edit von PES---
Die Ultras berufen sich darauf, dass ohne sie keine Stimmung in den Stadien wären..
BLÖDSINN !!!
Ich stand schon in unsrer Kurve als die meinsten dieser Vollpf...en noch ein geiler Gedanke Ihre Väter waren und ich sage Dir, auch zu meiner Zeit war Stimmung in der Bude...wer die spiele im UEFA-Cup Halbfinale gegen Roter Stern Belgrad erlebt hat, der weiß wovon ich rede.
Ultras meinetwegen, aber Ihr seit nicht der Nabel der Fussballfanszene... Pyro NEIN
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 28.10.2018 um 18:51 Uhr bearbeitet Zitat von Feralus
Dann warst du leider nie in England.
Zitat von Leonfll1337
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Zitat von Ciebac
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Zitat von Bombateng
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Dann warst du leider nie in England.
muss man auch nicht gewesen sein um dies beurteilen zu können.
Zitat von alemanne-Berlin
Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu........
Du gehörst aus meiner Sicht genauso zu den IQ Verweigeren wie die ***** en aus unserem Block....
Die Ultras berufen sich darauf, dass ohne sie keine Stimmung in den Stadien wären..
BLÖDSINN !!!
Ich stand schon in unsrer Kurve als die meinsten dieser Vollpf...en noch ein geiler Gedanke Ihre Väter waren und ich sage Dir, auch zu meiner Zeit war Stimmung in der Bude...wer die spiele im UEFA-Cup Halbfinale gegen Roter Stern Belgrad erlebt hat, der weiß wovon ich rede.
Ultras meinetwegen, aber Ihr seit nicht der Nabel der Fussballfanszene... Pyro NEIN
Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu........
Du gehörst aus meiner Sicht genauso zu den IQ Verweigeren wie die ***** en aus unserem Block....
Die Ultras berufen sich darauf, dass ohne sie keine Stimmung in den Stadien wären..
BLÖDSINN !!!
Ich stand schon in unsrer Kurve als die meinsten dieser Vollpf...en noch ein geiler Gedanke Ihre Väter waren und ich sage Dir, auch zu meiner Zeit war Stimmung in der Bude...wer die spiele im UEFA-Cup Halbfinale gegen Roter Stern Belgrad erlebt hat, der weiß wovon ich rede.
Ultras meinetwegen, aber Ihr seit nicht der Nabel der Fussballfanszene... Pyro NEIN
Ich verstehe halt auch nicht, wie man über das Thema Pyro überhaupt noch diskutieren kann. Pyro ist illegal, Punkt, aus, fertig. Was gibt es denn da überhaupt noch zu diskutieren, ob es vielleicht hübsch aussieht, oder ob es vielleicht doch niemanden gefährden könnte? Werde ich nie verstehen.
Zitat von Leonfll1337
muss man auch nicht gewesen sein um dies beurteilen zu können.
Zitat von Feralus
Dann warst du leider nie in England.
Zitat von Leonfll1337
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Zitat von Ciebac
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Zitat von Bombateng
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Dann warst du leider nie in England.
muss man auch nicht gewesen sein um dies beurteilen zu können.
Sollte man aber, denn dann wäre es einfacher meinem Gedankengang zu folgen, den ich ja des öfteren erzähle, dass das was ich bei Tottenham erlebt habe ein dutzend mal Geiler ist als das was unsere ultras Stimmung nennen, denn zu 80 Prozent feiern ultras sich in de ja eh nur selbst.
Zitat von Petite_Rosso
Man merkt, dass du defitinitv ein Vertreter der aktiven Fanszene bist und ich muss dir sagen, sowohl bei mir als auch bei den allermeisten wirst du inzwischen auf absolut taube Ohren stoßen.
Es gab Zeiten da konntest du selbst als rivalisierender Fan noch sicher ans Stadion gelangen. Da waren nicht einmal Zäune und Co. nötig, die Stadien bis zum Spielfeldrand (!) gefüllt mit Menschen, die einfach nur ihren geliebten Fußball sehen wollten.
Dass sowas heute nicht mehr möglich ist, ist natürlich ein gesamtgesellschaftliches Problem und nicht nur ein reines Problem im Fußball. Aber diese ganze Sülze mit "ohne uns keine Stimmung" und Co., das ist der größte Bullshit.
Man merkt, dass du defitinitv ein Vertreter der aktiven Fanszene bist und ich muss dir sagen, sowohl bei mir als auch bei den allermeisten wirst du inzwischen auf absolut taube Ohren stoßen.
Es gab Zeiten da konntest du selbst als rivalisierender Fan noch sicher ans Stadion gelangen. Da waren nicht einmal Zäune und Co. nötig, die Stadien bis zum Spielfeldrand (!) gefüllt mit Menschen, die einfach nur ihren geliebten Fußball sehen wollten.
Dass sowas heute nicht mehr möglich ist, ist natürlich ein gesamtgesellschaftliches Problem und nicht nur ein reines Problem im Fußball. Aber diese ganze Sülze mit "ohne uns keine Stimmung" und Co., das ist der größte Bullshit.
Vorab: ich bin und war nie Teil irgendeiner Ultragruppierung oder ähnlichem, lediglich ein begeisterter Fan der schon so manche Auswärtsfahrt unternommen und einiges miterlebt hat. Wobei ich mich von "Straßenschlachten" und ähnlichem räumlich und moralisch distanziere.
Das ist mir ganz wichtig, ich spreche auch keinster Weise "für" irgendeine Gruppierung oder bin als Interessenvertreter zu verstehen, sondern bin mehr ein Unbeteiligter Fan der im erweiterten Umfeld zu finden ist.
Ja, früher war einiges anders. Ich erinnere mich an den UEFA Pokalsieg von Leverkusen, da standen beim Elfmeterschießen Zuschauer auf dem Feld und es war völlig gefahrlos.
Zitat von Petite_Rosso
Der Fanblock ist inzwischen ein absolut rechtsfreier Raum. Du willst mir sagen, dass du Vermummte mittels Videoaufzeichnungen überführen willst?! Das ist organisierte Kriminalität, perfektioniert und gut geplant. Das hat absolut und wirklich absolut nichts mehr mit Unterstützung und Stimmung zu tun. Der Aufschrei bei einer Scharia-Polizei ist groß und die Ultras sollen aber mit ihren Regeln durchkommen?! Wir leben in einem Rechtsstaat und nicht nach den Regeln der Ultras.
Der Fanblock ist inzwischen ein absolut rechtsfreier Raum. Du willst mir sagen, dass du Vermummte mittels Videoaufzeichnungen überführen willst?! Das ist organisierte Kriminalität, perfektioniert und gut geplant. Das hat absolut und wirklich absolut nichts mehr mit Unterstützung und Stimmung zu tun. Der Aufschrei bei einer Scharia-Polizei ist groß und die Ultras sollen aber mit ihren Regeln durchkommen?! Wir leben in einem Rechtsstaat und nicht nach den Regeln der Ultras.
Ja ich will dir sagen das man die so überführen kann. Blockfahne, Kleidungstausch und Maskierung sind schön und gut, aber wenn man es wirklich will, dann kann man die Kerle ermitteln. Einerseits durch Videoüberwachung und andererseits durch bessere Kontrolle am Eingang des Stadions. Die sind in ganz Deutschland eine Katastrophe.
Zitat von Petite_Rosso
Das Problem liegt darin, dass Fußball von Seiten der Politik als schönes Werbemittel genutzt wird. Schlussendlich muss man eine Lösung finden und ich sehe diese nur im konsequenten Einschreiten. Es ist doch in jedem Verein das selbe, du hast den Ultrablock, da sitzen seit Jahren die gleichen Personen drin, mit minimal abweichender Besetzung. Also kannst du 90% aller Ultras eines Vereins bestimmen. Ich würde ihnen einmal androhen, dass ihnen der gesamten Gruppierung ein lebenslanges Stadionverbot droht und bei einem erneuten Verstoß konsequent gegen die gesamte Gruppierung vorgehen. Natürlich wird das erst einmal Auswirkungen auf die "Stimmung" haben, aber der normale Fan wird das verstehen.
Das Problem liegt darin, dass Fußball von Seiten der Politik als schönes Werbemittel genutzt wird. Schlussendlich muss man eine Lösung finden und ich sehe diese nur im konsequenten Einschreiten. Es ist doch in jedem Verein das selbe, du hast den Ultrablock, da sitzen seit Jahren die gleichen Personen drin, mit minimal abweichender Besetzung. Also kannst du 90% aller Ultras eines Vereins bestimmen. Ich würde ihnen einmal androhen, dass ihnen der gesamten Gruppierung ein lebenslanges Stadionverbot droht und bei einem erneuten Verstoß konsequent gegen die gesamte Gruppierung vorgehen. Natürlich wird das erst einmal Auswirkungen auf die "Stimmung" haben, aber der normale Fan wird das verstehen.
In diesem Fall kann ich nur für die Fanszene meiner Heimat sprechen, hier ist aber ganz klar ein Wechsel in der Ultraszene zu merken. Die jungen Leute rücken nach und den "älteren" wird es zu stressig, wechseln die Prioritäten oder ähnliches. Diese auszumachen ist dennoch relativ leicht, das stimmt.
Vor 2 Jahren oder so waren die Leverkusener Ultras mal einige Monate nicht zu Heimspielen erschienen und/oder haben keine Stimmung gemacht (Gründe dafür an dieser Stelle egal, aber es war Kindergarten) und das hat man sehr stark gemerkt. Manche mögen sagen, in Lev ist eh keine Stimmung. Aber es war wohl doch ein merkbarer Unterschied. Ob der "normale Fan" das jetzt als störend empfunden hat kann ich nicht beurteilen, lediglich das die Stimmung dann gänzlich abhanden geht. Zumindest in einigen Stadien.
Zitat von Petite_Rosso
Pyrotechnik ist aus gutem Grund nicht erlaubt. Du willst mit erzählen mit etwas T-Shirt hochziehen für einen kurzen Augenblick ist alles getan?! 10 Verletzte, die werden sicher nicht mit offenem Mund in der Wolke gestanden sein. Und was ist mit Kleinkindern? Ja auch die dürfen ins Stadion, erklär das mal dem Vater der seinen Kids zum ersten Mal das Stadion zeigt. Da wäre ich alles, aber sicher nicht gut auf dich zu sprechen, wenn meine Kids in einer solchen Wolke sitzen dürften.
Pyrotechnik ist aus gutem Grund nicht erlaubt. Du willst mit erzählen mit etwas T-Shirt hochziehen für einen kurzen Augenblick ist alles getan?! 10 Verletzte, die werden sicher nicht mit offenem Mund in der Wolke gestanden sein. Und was ist mit Kleinkindern? Ja auch die dürfen ins Stadion, erklär das mal dem Vater der seinen Kids zum ersten Mal das Stadion zeigt. Da wäre ich alles, aber sicher nicht gut auf dich zu sprechen, wenn meine Kids in einer solchen Wolke sitzen dürften.
Ja, meist ist es damit getan. In den meisten Fällen ist dies nicht einmal notwendig.
Hier ist mein Background entscheidend, ich komme aus einer Familie die seit Jahrzehnten fußballbegeistert ist, ich habe bereits im Kindergartenalter solche Dinge mitbekommen und war begeistert und fand es aufregend. Ist man hingegen nur zweimal im Jahr zum Topspiel im Stadion, dann ist die Situation natürlich etwas anders.
Nochmal an dieser Stelle: Ich persönlich habe mich noch nie an etwas derartigem beteiligt, werde Feuer, noch Rauch oder Geschosse.
Zitat von Petite_Rosso
Dazu besteht die Gefahr schwerster Verletzungen. Diese Fackeln sind nicht dazu ausgelegt in einer Ansammlung von Menschen gezündet zu werden. Entstellungen, wenn nicht sogar der Tod drohen mit etwas Pech und wenn das nur einer alle 10 Jahre ist, aber das ist einer zu viel. Und was sieht man so gerne im Stadion, jetzt auch wieder?! Da wird dieses Ding auf Menschen geworfen, im Video aus ca. 2 Meter Entfernung!!!!!!!! Geht's noch?! Da sind wir im Bereich eines versuchten Tötungsdeliktes, wenn Person A aus 2 Metern eine Seenotfackel auf Person B wirft und das nicht vor ihr auf den Boden, sondern mittenrein. Wenn sich der Täter nicht in / an einer Menge befinden würde, wäre hier rechtlich sogar der Schusswaffengebrauch zulässig. Nur mal so als kleine Hilfe für dich. Soll ich weitere Delikte aufzählen, Raub, gef. Körperverletzung, schwerer Landfriedensbruch,.... Hier sind wir teilweisd in Verbrechenstatbeständen und das ist leider Fußballalltag. Es gehört einfach eiskalt durchgegriffen, von politischer Seite in Form von Einforderung der Polizeikosten gegenüber den Vereinen und noch schärferen Gesetzen, von juristischer Seite mit knallhartem Durchgreifen und von Vereinsseite mit klarer Positionierung. Hier muss aber auch mal der Geldbeutel weh tun, einfache Mitteilungen reichen nicht aus, notfalls konsequent gegen die gesamte Ultragruppierung vorgehen. Anders wird es niemand lernen.
Dazu besteht die Gefahr schwerster Verletzungen. Diese Fackeln sind nicht dazu ausgelegt in einer Ansammlung von Menschen gezündet zu werden. Entstellungen, wenn nicht sogar der Tod drohen mit etwas Pech und wenn das nur einer alle 10 Jahre ist, aber das ist einer zu viel. Und was sieht man so gerne im Stadion, jetzt auch wieder?! Da wird dieses Ding auf Menschen geworfen, im Video aus ca. 2 Meter Entfernung!!!!!!!! Geht's noch?! Da sind wir im Bereich eines versuchten Tötungsdeliktes, wenn Person A aus 2 Metern eine Seenotfackel auf Person B wirft und das nicht vor ihr auf den Boden, sondern mittenrein. Wenn sich der Täter nicht in / an einer Menge befinden würde, wäre hier rechtlich sogar der Schusswaffengebrauch zulässig. Nur mal so als kleine Hilfe für dich. Soll ich weitere Delikte aufzählen, Raub, gef. Körperverletzung, schwerer Landfriedensbruch,.... Hier sind wir teilweisd in Verbrechenstatbeständen und das ist leider Fußballalltag. Es gehört einfach eiskalt durchgegriffen, von politischer Seite in Form von Einforderung der Polizeikosten gegenüber den Vereinen und noch schärferen Gesetzen, von juristischer Seite mit knallhartem Durchgreifen und von Vereinsseite mit klarer Positionierung. Hier muss aber auch mal der Geldbeutel weh tun, einfache Mitteilungen reichen nicht aus, notfalls konsequent gegen die gesamte Ultragruppierung vorgehen. Anders wird es niemand lernen.
Hierbei kann ich dir grundlegend nur zustimmen. Es ist eine Schande und ein Verbrechern mit dem Kram auf andere Menschen loszugehen und dafür fehlt auch mir jedes Verständnis. Das geht gar nicht und gehört hart bestraft. Solche Leute haben im Stadion nichts zu suchen!
Aber: das Anzünden im Block generell sehe ich nicht als Problem an. Jede Person die im Umkreis von ein paar Metern dazu steht, weiß worauf sie sich einlässt. Es brennt nicht von jetzt auf gleich neben deinem Ohr und wenn man sich davon distanzieren möchte, dann hat man in den ersten Reihen des Blocks nichts zu suchen. Alle die sich dann dort ansammeln in der direkten Umgebung von Pyrotechnik, die sind es bei Verletzungen selber Schuld.
Ich wiederhole mich aber nochmal, einfach um das zu 100% klarzustellen: Pyro gehört in die Hand eines Menschen der damit "umgehen kann". Pyro jeglicher Art gehört nicht in die Nähe von Unbeteiligten, als Waffe verwendet oder ähnliches.
Zitat von Petite_Rosso
Aus polizeilicher Sicht ist das Einschreiten im Block nur aus einer Sicht schwierig. Wenn hier eine Panik entsteht werden zu viele Unbeteiligte gefährdet. Ansonsten braucht mir hier keiner mit irgendeiner anderen Begründung kommen. Es darf einfach solche rechtsfreien Räume nirgends geben! Vor allem nicht im Fußballstadion.
Aus polizeilicher Sicht ist das Einschreiten im Block nur aus einer Sicht schwierig. Wenn hier eine Panik entsteht werden zu viele Unbeteiligte gefährdet. Ansonsten braucht mir hier keiner mit irgendeiner anderen Begründung kommen. Es darf einfach solche rechtsfreien Räume nirgends geben! Vor allem nicht im Fußballstadion.
Das Problem ist ja, dass man im Block es viel zu schwer hat zu unterscheiden wer wirklich unbeteiligt ist und wer nicht. Eine ganzen Block zu räumen ist ohne massive Gewalt beinahe unmöglich. Ob das jetzt an fehlendem Respekt gegenüber der Polizei, der zahlenmäßigen Unterlegenheit, der Dummheit einiger Chaoten oder anderen Grund liegt, sei mal dahingestellt.
Unterm Strich bin ich bei den von dir genannten Punkten absolut auf deiner Seite. Gewalt in jeglicher Form, besonders mit Pyrotechnik sollte härter bestraft werden und ist zu 0% zu tolerieren!
Da habe ich ja was losgetreten... das hatte ich gar nicht vor.
Um ein, zwei Dinge klarzustellen:
1. Bin ich in keinster Weise in dieser Szene aktiv involviert.
2. Komme ich aus dem beschaulichen Leverkusen und kann nur "für" diese Szene wirklich sprechen. Hier ist Pyro eine friedliche Sache.
3. Ich bin zu 100% gegen Gewalt im Stadion.
4. Ist die Menge an Menschen groß genug, findet man immer ein paar ***** en.
5. Ultras sind nunmal die aktivste Fanszene und die treuste, ob sie nun die wichtigste, beste, tollste ist, ist in Frage zu stellen.
6. Von meiner Meinung ist nicht auf die Meinung anderer Leverkusener Fans oder anderen Person dieses Umfelds zu schließen, deshalb komme ich auch nicht mit unserem Wappen daher.
Um ein, zwei Dinge klarzustellen:
1. Bin ich in keinster Weise in dieser Szene aktiv involviert.
2. Komme ich aus dem beschaulichen Leverkusen und kann nur "für" diese Szene wirklich sprechen. Hier ist Pyro eine friedliche Sache.
3. Ich bin zu 100% gegen Gewalt im Stadion.
4. Ist die Menge an Menschen groß genug, findet man immer ein paar ***** en.
5. Ultras sind nunmal die aktivste Fanszene und die treuste, ob sie nun die wichtigste, beste, tollste ist, ist in Frage zu stellen.
6. Von meiner Meinung ist nicht auf die Meinung anderer Leverkusener Fans oder anderen Person dieses Umfelds zu schließen, deshalb komme ich auch nicht mit unserem Wappen daher.
Zitat von Leonfll1337
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Zitat von Ciebac
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Zitat von Bombateng
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.
Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?
Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.
Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Zum ersten Punkt: dabei bleibe ich und da zieht auch das Argument Kinder nicht. Ich habe selbst schon als Hosenscheisser solche Sachen miterlebt und es war völlig problemlos möglich.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: das ist nicht in Ordnung und besonders gegen Sanis eine Schande und gehört hart bestraft, aber es gibt immer zwei Parteien.
Mein Wortlaut war vielleicht in Einzelfällen nicht ganz passend um meine Grundaussage zu vermitteln, Entschuldigung an dieser Stelle. Gewalt ist, zumindest im Rahmen des Fussballs, immer falsch und zu verurteilen. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren und alles schwarz weiß betrachten.
Wer sich Stimmung wie in England wünscht, nämlich keine, hat den Fußball nie geliebt.
Auch ich sehe die sache mit der pyrotechnik nicht so dramatisch. Ich habe auch noch nie gesehen, dass sich dabei jemand verletzt hat. Der Kompromiss wäre, dass es kontrolliert und reglementiert abgebrannt wird. Aber das wird wohl nie geschehen.
Das Problem ist dann wahrscheinlich eher dass du keine Ahnung vom Fußball hast weil bei solchen Aktionen geht es nicht um Fußball! Oder was hat Pyro bitte mit Fußball zu tun??
Ich bin jemand der den Fußball liebt, der das Spiel liebt, die Taktik, die Emotionen auf dem Rasen! Der auch im Block steht oder manchmal in der Nähe, der die Emotionen dieser Art auf den Rängen aber hasst, weil diese nichts mit Sportlichkeit zu tun haben!
Auf dem Platz geben sich die Spieler nach dem Spiel die Hand egal wie sehr sie sich vorher gefoult und genervt haben. Die Ultras hingegen hassen die anderen Fans und Spieler einfach, würden sie am liebsten verprügeln, zünden Pyros, werfen diese auf Polizisten oder Spieler. bespucken Maskottchen, rufen „Fußballmafis DFB“ oder „Hopp du Sohn einer ***** “ usw. das wird eine endlose Liste. Was hat das bitte mit liebe zum Fußball zu tun?? Sag mir was!
Es gibt bei Hertha genug Fanclubs die von sich aus such auswärts mal lieder anstimmen, wo alle mitmachen, das ist genauso Stimmung! Und wenn du mir erzählen willst dass es nicht dein Traum ist mal an der Anfield Road zu stehen, dann hast vermutlich eher du den Fußball nie geliebt. Denn viele Spieler scheinen es dort toll zu finden, weshalb viele Spieler ja auch den Wunsch haben in England zu spielen, weil der Fußball da einen anderen Stellenwert hat, da steht der Fußball nämlich auch im Vordergrund!
Und was das mit dem Banner angeht, da scheinst du dich auch etwas doof zu stellen. Das Banner hätte auch ne weiße Decke sein können, die hätten die Beamten dann auch weggezogen. Denn weißt du wieso das gemacht wurde?? Um das verdeckte umziehen, maskieren, umstellen und zünden aufzudecken!
Jedes kleine Kind weiß das dass genau das unter dem Banner passiert! Deshalb wird es weggezogen weil es für eine Straftat benutzt wird.
Aber gib mir doch auf meine Argumente mal stichhaltige Gegenargumente, ich warte!
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