Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
13.04.2017 - 18:06 Uhr
Zitat von schimmi0
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
13.04.2017 - 18:19 Uhr
Zitat von Ajax_KSC
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Zitat von schimmi0
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
13.04.2017 - 18:24 Uhr
Zitat von schimmi0
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Zitat von Kuerten
Da bin ich aber komplett anderer Meinung.
Der große Hype in den Stadien ist erst in den letzten 10-15 Jahren entstanden. Schau Dir mal den Zuschauerschnitt der Bundesligen vor 20 Jahren und heute an. Und vor 20 Jahren hatten Köln, Dortmund und Co. genauso Tradition. Mit dem Einzug der neuen Stadien sowie der Ultraszenen wurde der Fußball immer populärer. Bin mir zu 100% sicher, dass mit dem plötzlichen Wegfall der Ultraszenen bzw. der Stimmung in den Stadien die Vereine einen massiven langfristigen Zuschauerschwund erleiden würden.
Ich kann mich an den Boykott der Ultras vor einigen Jahren erinnern. (Grund war die potentielle Verschiebung der Anstoßzeiten). Das war Langweile pur im Stadion.
Zitat von turbine
Die Stadien dieser Vereine sind voll weil diese Vereine eine riesen Tradition haben, Fans über Generationen und ein Umfeld wo der Fußball gelebt wird und in der Gesellschaft eine große Rolle spielt. Und nicht weil Ultras irgendwie Stimmung machen.
In England gibt es weniger Stimmung. Die Stadien sind trotzdem voll.
Das Ehrenamt und die unzähligen Stunden können sie gerne bleiben lassen wenn dieser Schaden dabei eintsteht. Finanziell und im Imagebereich.
Zitat von Kuerten
Naja, das mit dem "bluten" sehe ich etwas anders.
Insbesondere die großen Clubs profitieren doch immens von der Stimmung in den Stadien. Ich bin mir sicher, dass die Stadien in Dortmund, Frankfurt, Köln, Hamburg etc. nicht so knallevoll wären, wenn es keine Stimmung gäbe. Ich unterstelle mal, dass ein signifikanter Teil der Zuschauer aufgrund des Erlebnischarakters ins Stadion geht. Und eben nicht weil da so toller Fußball gespielt wird. Das ist sicher auch der Grund warum Dresden einen höheren Zuschauerschnitt hat als Hoffenheim, Ingolstadt (ja, auch wenn sie ein größeres Staion hätten), Augsburg etc.
Heißt umgekehrt, dass die Fanszenen bzw. Ultras, die ehrenamtlich unzählige Stunden für den Verein aufwenden, für zusätzliche Zuschauer, sprich Einnahmen sorgen. Darüber sollten die Clubs unendlich dankbar sein.
Wenn dann also ein paar zehntausend Euro im Jahr für Pyros gezahlt werden müssen, dann sollen sich die Clubs aus meiner Sicht nicht ganz so anstellen. Aber unter der Hand gibts zwischen Vereinsvertretern und Ultras ohnehin diverse gentlemen agreements. Nur darf das natürlich nicht offiziell nach außen dringen....
Aber klar, zum Thema Böller und Leuchtraketen sollte man intensiv mit den Ultras sprechen.
Zitat von turbine
Ja genau Kuerten. Ein Vergleich mit Silvesterböllern anzustellen ist alles andere als populistisch. So ein Blödsinn sowas zu vergleichen. Entweder diskutiert man über das eine oder das andere.
Was mich am allermeisten ankotzt ist es, diese Vollpfosten mit einem KSC Logo zu sehen. Die feiern sich selbst und ihre dicken Hoden auf Kosten MEINES Vereins. Und MEIN Verein ist es der die Zeche zahlt. Die stellen sich tatsächlich hin und sind mega stolz auf ihre Kultur, auf unsere Tradition und Blabla. Und gleichzeitig schädigen sie dem Verein auf so krasse Weise. Immer und immerwieder. DAS ist doch der Punkt.
Pyro ist geil. Aber wenn ich weiß, dass nicht ich sondern mein Verein dafür gerade stehen muss ist das schäbig, ignorant und dumm.
Die können sich selbst gerne feiern und sich für die allergeilsten halten. Habe ich kein Problem mit. Aber nicht mit unserem Logo und nicht so, dass der Verein dafür bluten muss.
Ja genau Kuerten. Ein Vergleich mit Silvesterböllern anzustellen ist alles andere als populistisch. So ein Blödsinn sowas zu vergleichen. Entweder diskutiert man über das eine oder das andere.
Was mich am allermeisten ankotzt ist es, diese Vollpfosten mit einem KSC Logo zu sehen. Die feiern sich selbst und ihre dicken Hoden auf Kosten MEINES Vereins. Und MEIN Verein ist es der die Zeche zahlt. Die stellen sich tatsächlich hin und sind mega stolz auf ihre Kultur, auf unsere Tradition und Blabla. Und gleichzeitig schädigen sie dem Verein auf so krasse Weise. Immer und immerwieder. DAS ist doch der Punkt.
Pyro ist geil. Aber wenn ich weiß, dass nicht ich sondern mein Verein dafür gerade stehen muss ist das schäbig, ignorant und dumm.
Die können sich selbst gerne feiern und sich für die allergeilsten halten. Habe ich kein Problem mit. Aber nicht mit unserem Logo und nicht so, dass der Verein dafür bluten muss.
Naja, das mit dem "bluten" sehe ich etwas anders.
Insbesondere die großen Clubs profitieren doch immens von der Stimmung in den Stadien. Ich bin mir sicher, dass die Stadien in Dortmund, Frankfurt, Köln, Hamburg etc. nicht so knallevoll wären, wenn es keine Stimmung gäbe. Ich unterstelle mal, dass ein signifikanter Teil der Zuschauer aufgrund des Erlebnischarakters ins Stadion geht. Und eben nicht weil da so toller Fußball gespielt wird. Das ist sicher auch der Grund warum Dresden einen höheren Zuschauerschnitt hat als Hoffenheim, Ingolstadt (ja, auch wenn sie ein größeres Staion hätten), Augsburg etc.
Heißt umgekehrt, dass die Fanszenen bzw. Ultras, die ehrenamtlich unzählige Stunden für den Verein aufwenden, für zusätzliche Zuschauer, sprich Einnahmen sorgen. Darüber sollten die Clubs unendlich dankbar sein.
Wenn dann also ein paar zehntausend Euro im Jahr für Pyros gezahlt werden müssen, dann sollen sich die Clubs aus meiner Sicht nicht ganz so anstellen. Aber unter der Hand gibts zwischen Vereinsvertretern und Ultras ohnehin diverse gentlemen agreements. Nur darf das natürlich nicht offiziell nach außen dringen....
Aber klar, zum Thema Böller und Leuchtraketen sollte man intensiv mit den Ultras sprechen.
Die Stadien dieser Vereine sind voll weil diese Vereine eine riesen Tradition haben, Fans über Generationen und ein Umfeld wo der Fußball gelebt wird und in der Gesellschaft eine große Rolle spielt. Und nicht weil Ultras irgendwie Stimmung machen.
In England gibt es weniger Stimmung. Die Stadien sind trotzdem voll.
Das Ehrenamt und die unzähligen Stunden können sie gerne bleiben lassen wenn dieser Schaden dabei eintsteht. Finanziell und im Imagebereich.
Da bin ich aber komplett anderer Meinung.
Der große Hype in den Stadien ist erst in den letzten 10-15 Jahren entstanden. Schau Dir mal den Zuschauerschnitt der Bundesligen vor 20 Jahren und heute an. Und vor 20 Jahren hatten Köln, Dortmund und Co. genauso Tradition. Mit dem Einzug der neuen Stadien sowie der Ultraszenen wurde der Fußball immer populärer. Bin mir zu 100% sicher, dass mit dem plötzlichen Wegfall der Ultraszenen bzw. der Stimmung in den Stadien die Vereine einen massiven langfristigen Zuschauerschwund erleiden würden.
Ich kann mich an den Boykott der Ultras vor einigen Jahren erinnern. (Grund war die potentielle Verschiebung der Anstoßzeiten). Das war Langweile pur im Stadion.
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Dann darf ich also beim Grillfest meiner Firma und der Weihnachtsfeier so richtig auf den Putz hauen, drinnen ein bisschen Feuerwerk abbrennen und andere gefährden, weil ich das ganze Jahr über Leistung bringe und außerdem die Stimmungskanone im Team bin?
Das Problem ist doch, dass es seit Jahren I****** gibt, die sich auf Kosten des Vereins selbst beweihräuchern. Mal sind die Übertretungen weniger heftig, in den letzten Jahren aber immer häufiger. Das schadet dem Verein immens und bringt auch immer mehr "Nicht-Ultras" gegen die Szene auf. Leider wirkt es auf Außenstehende so, dass all diese Aktionen ungeahndet bleiben, ja man sich sogar mit Straftätern solidarisiert. Und dafür fehlt mir und vielen anderen jegliches Verständnis. Es geht nicht darum, die Ultras aus dem Stadion haben zu wollen. Es geht darum, dass für den L-Block nicht andere Regeln gelten als für die anderen Fans. Schlimm genug, dass man das überhaupt formulieren muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rigsby am 13.04.2017 um 18:34 Uhr bearbeitet
13.04.2017 - 18:37 Uhr
Zitat von Kuerten
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
Zitat von Ajax_KSC
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Zitat von schimmi0
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
Wenn sich das alles so in Grenzen hält, auf welcher Grundlage entstanden denn dann die Bestrafungen seitens des DFBs?
13.04.2017 - 18:51 Uhr
Im Klartext: Niemand will die Ultras aus dem Stadion haben! Raus aus dem Stadion sollen diejenigen, die vor dem Hintergrund von Vereinsliebe dem Verein finanziellen und imagetechnischen Schaden zufügen, indem sie immer wieder Grenzen überschreiten und andere - teilweise sogar die eigenen Spieler (wie krank ist das denn?) gefährden.
Und um diese Individuen aus dem Stadion zu bekommen, muss (auch) die Szene etwas tun, sonst macht sie sich mitschuldig - und berechtigt damit den KSC auch zum Aussprechen von Kollektivstrafen.
Und mal ehrlich: Wie groß ist meine Unterstützung für "meinen" Verein denn, wenn ich ihm wissentlich Schaden zufüge?
Und um diese Individuen aus dem Stadion zu bekommen, muss (auch) die Szene etwas tun, sonst macht sie sich mitschuldig - und berechtigt damit den KSC auch zum Aussprechen von Kollektivstrafen.
Und mal ehrlich: Wie groß ist meine Unterstützung für "meinen" Verein denn, wenn ich ihm wissentlich Schaden zufüge?
13.04.2017 - 19:23 Uhr
Zitat von El-Konsolero
In meinen Augen müssen wir auch nicht drüber reden ob die Ultrabewegung an sich schlecht is und ausgemerzt werden sollten, sondern wie wir die ***** en loswerden denen offentsichtlich der Verein egal ist, sich lieber selbst feiern und dem Verein schaden. Den ich habe so meine Zweifel, dass jeder Ultra so denkt und nicht sehen kann wie diese Personen dem Verein schaden.
In meinen Augen müssen wir auch nicht drüber reden ob die Ultrabewegung an sich schlecht is und ausgemerzt werden sollten, sondern wie wir die ***** en loswerden denen offentsichtlich der Verein egal ist, sich lieber selbst feiern und dem Verein schaden. Den ich habe so meine Zweifel, dass jeder Ultra so denkt und nicht sehen kann wie diese Personen dem Verein schaden.
Genau. Ich meine auch nicht DIE Ultras sondern vlt nur 100 Leute. Aber weil ich ja nicht weiß wer das ist kann ich sie nur als DIE Ultras bezeichnen. Das ist ja auch der große Witz, wenn wieder über Kollektivstrafen geweint wird. Dieser ewige Kreislauf....
13.04.2017 - 19:52 Uhr
Es fallen die immerselben Argumente für die Ultras (und an dieser Stelle gleich vorab: Ich verwende den Begriff Ultras, um den Kern der Szene zu beschreiben, in dem sich aus meiner Sicht viele derer befinden, die sich geradezu regelmäßig benehmen. Damit möchte ich nicht sagen, dass die Ultras per se so sind, noch möchte ich behaupten, dass es nicht auch Voll ***** en außerhalb der Ultra-Szenen gibt).
Es kann und darf einfach nicht sein, dass irgendwelche Leistungen und Opfer, die Einzelne oder Gruppen 'angeblich' für einen Verein erbringen, in irgendeiner Weise zur Legitimation oder Rechtfertigung von Grenzübertritten bis hin zu fahrlässiger oder gar (versuchter) vorsätzlicher Körperverletzung herangezogen werden.
Stimmung gibt es in Stadien seit Jahrzehnten. Dass sich aus diesem Gefüge des harten Kerns derer, die in aller Regelmäßigkeit einem Verein gefolgt sind eine Bewegung gebildet hat, die sich selbst dafür verantwortlich sah, diese Stimmung in einen organisierten Support zu verwandeln, war für viele Gruppengefüge-Suchenden sicherlich ein positiver Aspekt, um sich selbst auch dem Fußball anzunähern.
Natürlich würde sich in den Stadien der Bundesliga erstmal ganz viel ändern, würden Ultra-Gruppen gemeinschaftlich den Support einstellen oder gar Spiele boykottieren. Dafür haben sie sich ja über Jahre ein Stimmungsmonopol erarbeitet, das bei den Zuschauern anerkannt ist. Aber zu glauben, dass sich aus einem Rückzug der Ultras nicht auch wieder andere Stimmungsmacher bilden würden halte ich für naiv. Schließlich sind die Ultras selbst eine Szene, die genau diese Entwicklung durchlebt hat.
Es kann und darf auch gar nicht das Ziel sein, Ultras auszuschließen oder zu verbannen. Es gilt aber, ihnen ihre Verantwortung vorzuhalten und dafür zu sorgen, dass sie innerhalb der akzeptierten Grenzen handeln. Aus meiner Sicht könnte der Polizei-Apparat viel rabiater gegen Fans gehen, und ich hätte auch an vielen Stellen kein Problem, wenn er das das ein oder andere Mal tun würde. Dann fange ich eben die ganzen maskierten ***** en ab, die schon vermummt hinter einem Banner herlaufen. Vermummungsgebot verletzt, Personalien aufgenommen, des Platzes verwiesen. Tschüss.
Es gibt keinen Grund auf dieser Welt, der rational erklärt, warum die Unterstützung eines Sportvereins, einer Fußballmannschaft, erfordert, dass man sich bis zur Unkenntlichkeit in Stoffe einwickelt, um Verbote zu übertreten und Straftaten zu begehen.
Es kann mir doch auch keiner erzählen, dass diese Affen wahrhaftig glauben, dass sie mit ihren Auftritten der Mannschaft und dem Verein einen Gefallen tun. Entweder sind diese Leute strunzdumme ***** oder handeln vorsätzlich - wahrscheinlich sind sie beides.
Ich habe es schonmal geschrieben: Wenn sich diese Auftritte nicht bald legen, wird es in Zukunft mehr und mehr Kollektivstrafen geben. Auch, weil sich anscheinend speziell in Karlsruhe die Fanszene nicht so weit selbst kontrollieren kann, dass sie mit dem Verein gemeinsam gegen 'Schadkörper' vorgeht. Der Fokus der Polizei wird weiterhin auf Vermeidung von Gesundheitsschäden gehen. Und das ist genau richtig so.
Es kann und darf einfach nicht sein, dass irgendwelche Leistungen und Opfer, die Einzelne oder Gruppen 'angeblich' für einen Verein erbringen, in irgendeiner Weise zur Legitimation oder Rechtfertigung von Grenzübertritten bis hin zu fahrlässiger oder gar (versuchter) vorsätzlicher Körperverletzung herangezogen werden.
Stimmung gibt es in Stadien seit Jahrzehnten. Dass sich aus diesem Gefüge des harten Kerns derer, die in aller Regelmäßigkeit einem Verein gefolgt sind eine Bewegung gebildet hat, die sich selbst dafür verantwortlich sah, diese Stimmung in einen organisierten Support zu verwandeln, war für viele Gruppengefüge-Suchenden sicherlich ein positiver Aspekt, um sich selbst auch dem Fußball anzunähern.
Natürlich würde sich in den Stadien der Bundesliga erstmal ganz viel ändern, würden Ultra-Gruppen gemeinschaftlich den Support einstellen oder gar Spiele boykottieren. Dafür haben sie sich ja über Jahre ein Stimmungsmonopol erarbeitet, das bei den Zuschauern anerkannt ist. Aber zu glauben, dass sich aus einem Rückzug der Ultras nicht auch wieder andere Stimmungsmacher bilden würden halte ich für naiv. Schließlich sind die Ultras selbst eine Szene, die genau diese Entwicklung durchlebt hat.
Es kann und darf auch gar nicht das Ziel sein, Ultras auszuschließen oder zu verbannen. Es gilt aber, ihnen ihre Verantwortung vorzuhalten und dafür zu sorgen, dass sie innerhalb der akzeptierten Grenzen handeln. Aus meiner Sicht könnte der Polizei-Apparat viel rabiater gegen Fans gehen, und ich hätte auch an vielen Stellen kein Problem, wenn er das das ein oder andere Mal tun würde. Dann fange ich eben die ganzen maskierten ***** en ab, die schon vermummt hinter einem Banner herlaufen. Vermummungsgebot verletzt, Personalien aufgenommen, des Platzes verwiesen. Tschüss.
Es gibt keinen Grund auf dieser Welt, der rational erklärt, warum die Unterstützung eines Sportvereins, einer Fußballmannschaft, erfordert, dass man sich bis zur Unkenntlichkeit in Stoffe einwickelt, um Verbote zu übertreten und Straftaten zu begehen.
Es kann mir doch auch keiner erzählen, dass diese Affen wahrhaftig glauben, dass sie mit ihren Auftritten der Mannschaft und dem Verein einen Gefallen tun. Entweder sind diese Leute strunzdumme ***** oder handeln vorsätzlich - wahrscheinlich sind sie beides.
Ich habe es schonmal geschrieben: Wenn sich diese Auftritte nicht bald legen, wird es in Zukunft mehr und mehr Kollektivstrafen geben. Auch, weil sich anscheinend speziell in Karlsruhe die Fanszene nicht so weit selbst kontrollieren kann, dass sie mit dem Verein gemeinsam gegen 'Schadkörper' vorgeht. Der Fokus der Polizei wird weiterhin auf Vermeidung von Gesundheitsschäden gehen. Und das ist genau richtig so.
13.04.2017 - 20:07 Uhr
Zitat von Rigsby
Wenn sich das alles so in Grenzen hält, auf welcher Grundlage entstanden denn dann die Bestrafungen seitens des DFBs?
Zitat von Kuerten
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
Zitat von Ajax_KSC
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Zitat von schimmi0
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
Wenn sich das alles so in Grenzen hält, auf welcher Grundlage entstanden denn dann die Bestrafungen seitens des DFBs?
Für Dich ist der DFB also die nachvollziehbare Instanz?
Hier wurde behauptet, dass ständig Gegenstände herumfliegen und man deshalb nicht mehr ins Stadion geht. Also ich weiß nicht wo Du sitzt oder stehst, ich kann mich nicht erinnern, dass in meiner Nähe mal Gegenstände herumgeflogen sind.
Und bei Auswärtsspielen basieren die meisten Strafen auf Pyros. Ich glaube inzwischen dass die meisten hier inzwischen die Meinung vertreten, dass Pyros noch vertretbar sind. Bin gerne offen für andere Erfahrungen, aber außer Lautern und Stuttgart kann ich mich an keine massiven Verfehlungen erinnern.
13.04.2017 - 20:30 Uhr
Zitat von Kuerten
Für Dich ist der DFB also die nachvollziehbare Instanz?
Hier wurde behauptet, dass ständig Gegenstände herumfliegen und man deshalb nicht mehr ins Stadion geht. Also ich weiß nicht wo Du sitzt oder stehst, ich kann mich nicht erinnern, dass in meiner Nähe mal Gegenstände herumgeflogen sind.
Und bei Auswärtsspielen basieren die meisten Strafen auf Pyros. Ich glaube inzwischen dass die meisten hier inzwischen die Meinung vertreten, dass Pyros noch vertretbar sind. Bin gerne offen für andere Erfahrungen, aber außer Lautern und Stuttgart kann ich mich an keine massiven Verfehlungen erinnern.
Zitat von Rigsby
Wenn sich das alles so in Grenzen hält, auf welcher Grundlage entstanden denn dann die Bestrafungen seitens des DFBs?
Zitat von Kuerten
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
Zitat von Ajax_KSC
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Zitat von schimmi0
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Ohne Ultras sieht man gerade in Leverkusen z.b. wäre Stimmungstechnisch auch bei uns überhaupt nichts mehr los.Aktion war völlig drüber nun bekommen sie Einschränkungen eventuell sofern jemand ermittelt wird Stadionverbote und gut ist vorerst.Man sollte auch mal bedenken welche positive Aktionen seitens der Ultras kommen,nicht alles ist schlecht nur wegen Stuttgart.Wieviele hier würden sich denn den ganzen Aufwand für einen Verein geben und das kostenlos.Wir haben momentan wohl grössere Probleme als unsere Ultras wenn man so nur das Sportliche nimmt.
Und genau das ist die ewige Leier.
Schon seid Jahren benehmen sich Teile der Ultras bzw. der KSC-Fanszene immer mal wieder daneben. Wobei man hier eine verschlechterung sehen kann, es kommt zu immer mehr gewalt und unschönen Aktionen. W
Wenn dann sowas angeprangert wird und Sanktionen drohen, kommen die immer selben Argumente, von wegen das die Ultras doch so viel gutes tun und ohne sie keine Stimmung im Stadion wäre.
Ganz ehrlich: Mag sein das sie gutes tun, das berechtigt aber trotzdem nicht dazu so eine schei*e wie in Stuttgart abzuziehen und das dann gegeneinander aufzurechnen.
Ohne Ultras wäre keine Stimmung im Stadion?
Mag vielleicht sein, dafür wäre es aber friedlich und familienfreundlich.
Die Stimmung kommt von ganz alleine irgendwann.
Meine Meinung: So lange Supporters und Ultras die Täter nicht an den Verein und die Polizei ausliefern, betrete ich kein Stadion mehr in dem der KSC spielt, weil ich nicht in einem Block mit solchen I*dioten stehen will.
Ich schei* auf die Stimmung, wenn es dafür friedlich im Stadion ist und man nicht ständig Angst haben muss, das man irgendwelche verbotenen Gegenstände um die Ohren gehauen kriegt.
Stimmt, kommt ständig vor im Wildpark
Zähle bitte mal auf, wann seitens der Ultras bei Heimspielen im Stadion mal etwas vorgefallen ist. Ich kann mich da seit Regensburg und Schalke.
Auswärts hält sich das auch in Grenzen, Lautern vor 2 Jahren, jetzt beim VFB. Sonst ist mir da auch wenig in Erinnerung geblieben, was völlig über das Ziel hinaus geschossen ist.
Wenn sich das alles so in Grenzen hält, auf welcher Grundlage entstanden denn dann die Bestrafungen seitens des DFBs?
Für Dich ist der DFB also die nachvollziehbare Instanz?
Hier wurde behauptet, dass ständig Gegenstände herumfliegen und man deshalb nicht mehr ins Stadion geht. Also ich weiß nicht wo Du sitzt oder stehst, ich kann mich nicht erinnern, dass in meiner Nähe mal Gegenstände herumgeflogen sind.
Und bei Auswärtsspielen basieren die meisten Strafen auf Pyros. Ich glaube inzwischen dass die meisten hier inzwischen die Meinung vertreten, dass Pyros noch vertretbar sind. Bin gerne offen für andere Erfahrungen, aber außer Lautern und Stuttgart kann ich mich an keine massiven Verfehlungen erinnern.
Der DFB urteilt auf rechtlichen Grundlagen und nicht, weil ihm die Nasen der KSC-Fans nicht gefallen. Insofern - ja, ist der DFB die nachvollziehbare Instanz.
Wo habe ich geschrieben, dass ständig Gegenstände durch die Gegend fliegen?
Wir brauchen jetzt auch nicht darüber zu diskutieren, ob es "nur" in Lautern und Stuttgart war (reicht ja auch). Es geht um die Außendarstellung über mehrere Jahre hinweg und die ist nicht positiv. Dass dem so ist, liegt nicht nur am "bösen" DFB und den "bösen" Medien.
13.04.2017 - 22:17 Uhr
Ohne unsere Jungs entschuldigen zuwollen, aber was seit 3 h in Lyon gegen Besktas abläuft ist noch einmal ein andere Dimension!
PS: Ist der Wildpark am Sonntag übrigens im Bann des "Schweigegelübdes" unseres erlauchten Kreises?
PS: Ist der Wildpark am Sonntag übrigens im Bann des "Schweigegelübdes" unseres erlauchten Kreises?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maultasche am 13.04.2017 um 22:21 Uhr bearbeitet
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