Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
14.04.2017 - 19:09 Uhr
Zitat von soulKSC
Der Satz ist mir am meisten aufgestoßen:
Natürlich ist es nicht die Aufgabe der Supporters, Videomaterial zu sammeln, Sicherheitskontrollen durchzuführen und Urteile zu fällen. Aber es ist sehrwohl Aufgabe eines Dachverbandes, aktiv für die Durchsetzung der eigenen (!) Prinzipien zu kämpfen. Und an dieser Stelle zitiere ich die Webseite der Supporters:
Es ist so simpel: Je länger sich die Supporters weigern, aktiv an der Aufklärung mitzuarbeiten, solange werden sie sich nominell so oft sie möchten von Kollektivstrafen distanzieren können, einzig, das Resultat wird genau gegenläufig sein - die Kollektivstrafen werden zunehmen.
Natürlich darf das nicht Hauptaufgabe der Supporters sein, und natürlich darf es nicht so sein, dass man diese Arbeit den Supporters allein überlässt, aber es muss eben auch mal ein Willen erkennbar sein, dass man aktiv für eine sportbezogene Fankultur kämpft. Einmal mehr jedoch distanziert sich der Verband von seinen eigenen Zielen, indem er jegliche Verantwortung verweigert und sich nur als Opfer darstellt. Dass sie selbst dabei helfen könnten, ihre eigenen Mitglieder zu schützen, indem sie selbst aktiv werden, scheint ihnen da nicht in den Sinn zu kommen.
Gleiches wünsche ich mir auch endlich von Vereinsseite. Es muss endlich ein offener Dialog, ein gemeinsames Miteinander und eine direkte Zusammenarbeit zwischen Verein und Fan-Szene bestehen.
Zitat von Rigsby
Traurig, dass es offensichtlich mehr ein Gegeneinander als ein Miteinander ist. Und traurig, dass die Einsicht fehlt, dass man etwas gegen die Störer machen könnte, wenn man nur wollte.
Da liegt ganz viel im Argen...
Zitat von schimmi0
Stellungnahme der Supporters:
https://www.supporters-karlsruhe.de/news/aktuelles/stellungnahme-zu-den-durch-den-karlsruher-sport-club-ergriffenen-massnahmen-nach-vorkommnissen-beim-d.html
Stellungnahme der Supporters:
https://www.supporters-karlsruhe.de/news/aktuelles/stellungnahme-zu-den-durch-den-karlsruher-sport-club-ergriffenen-massnahmen-nach-vorkommnissen-beim-d.html
Traurig, dass es offensichtlich mehr ein Gegeneinander als ein Miteinander ist. Und traurig, dass die Einsicht fehlt, dass man etwas gegen die Störer machen könnte, wenn man nur wollte.
Da liegt ganz viel im Argen...
Der Satz ist mir am meisten aufgestoßen:
Zitat von Supporters-Stellungnahme
Es ist nicht die Aufgabe eines Fandachverbandes, die Arbeit der Sicherheitsbehörden zu übernehmen. Diese müssen Täter feststellen, überführen und am Ende einer Verurteilung zuführen.
Es ist nicht die Aufgabe eines Fandachverbandes, die Arbeit der Sicherheitsbehörden zu übernehmen. Diese müssen Täter feststellen, überführen und am Ende einer Verurteilung zuführen.
Natürlich ist es nicht die Aufgabe der Supporters, Videomaterial zu sammeln, Sicherheitskontrollen durchzuführen und Urteile zu fällen. Aber es ist sehrwohl Aufgabe eines Dachverbandes, aktiv für die Durchsetzung der eigenen (!) Prinzipien zu kämpfen. Und an dieser Stelle zitiere ich die Webseite der Supporters:
Zitat von usernick
WIR stehen für
... jegliche Darstellungsformen des "Fanseins" im Stadion, die nicht Gewalt verherrlichend sowie persönlich beleidigend sind
WIR stehen für
... jegliche Darstellungsformen des "Fanseins" im Stadion, die nicht Gewalt verherrlichend sowie persönlich beleidigend sind
Zitat von usernick
WIR bieten ein gemeinsames Dach für
... Gewaltfreiheit, Fairness im Umgang miteinander, Toleranz und Respekt gegenüber allen, ungeachtet ihrer Religion, ihrer sexuellen Orientierung, ihres Geschlechts, ihrer Hautfarbe und Herkunft
WIR bieten ein gemeinsames Dach für
... Gewaltfreiheit, Fairness im Umgang miteinander, Toleranz und Respekt gegenüber allen, ungeachtet ihrer Religion, ihrer sexuellen Orientierung, ihres Geschlechts, ihrer Hautfarbe und Herkunft
Es ist so simpel: Je länger sich die Supporters weigern, aktiv an der Aufklärung mitzuarbeiten, solange werden sie sich nominell so oft sie möchten von Kollektivstrafen distanzieren können, einzig, das Resultat wird genau gegenläufig sein - die Kollektivstrafen werden zunehmen.
Natürlich darf das nicht Hauptaufgabe der Supporters sein, und natürlich darf es nicht so sein, dass man diese Arbeit den Supporters allein überlässt, aber es muss eben auch mal ein Willen erkennbar sein, dass man aktiv für eine sportbezogene Fankultur kämpft. Einmal mehr jedoch distanziert sich der Verband von seinen eigenen Zielen, indem er jegliche Verantwortung verweigert und sich nur als Opfer darstellt. Dass sie selbst dabei helfen könnten, ihre eigenen Mitglieder zu schützen, indem sie selbst aktiv werden, scheint ihnen da nicht in den Sinn zu kommen.
Gleiches wünsche ich mir auch endlich von Vereinsseite. Es muss endlich ein offener Dialog, ein gemeinsames Miteinander und eine direkte Zusammenarbeit zwischen Verein und Fan-Szene bestehen.
Was mir sauer aufstößt, diese Leute erzählen das Minimum, um das zuzugeben, was nicht zu leugnen ist, um sich dann auch noch als Unschuldige Opfer von Kollektivstrafen zu stilisieren. Dabei ignorieren diese Leute, dass es mit ihre Aufgabe ist, allen Fans ein gutes Stadionerlebnis zu ermöglichen. Dazu gehört definitiv auch, dass mit Sicherheitsbehörden zusammengearbeitet wird, um Störenfriede, die gegen Vorschriften und Gesetze verstoßen zu identifizieren. Wenn da konsequent und konstruktiv gearbeitet wird, lassen sich solche Kollektivstrafen vermeiden. Alles andere ist dagegen zumindest in Teilen eine Verkehrung der Opferrolle.
14.04.2017 - 21:21 Uhr
Kurzer Abriss über den aktuellen Stand der Pyro-Diskussion.
https://fanzeit.de/pyro-debatte-keine-frage-der-technik/32789
https://fanzeit.de/pyro-debatte-keine-frage-der-technik/32789
14.04.2017 - 21:57 Uhr
Zitat von Kuerten
Für mich ist das populistisch.
Zitat von Moetee
Manchmal macht man es sich reichlich einfach, Populismus anzuprangern. Wenn dir die Diskussion zu populistisch ist, dann führe doch mal differenziert aus, was Polizei, Verein und wir als Fans tun können, um dem Problem Einhalt zu gebieten. Oder ist es schon populistisch, wenn man sagt, wir hätten ein Fanszene-Problem? Ich finde nicht. Ich finde, das kann man mit Fug und Recht behaupten.
Von Leuten wie dir wird immer wieder die Stimmung als Rechtfertigung für problematisches Verhalten aufgeführt. Waren ja nur die paar Wurfgeschosse aufs Feld, die problematisch waren. Der Rest (Pyro im Block, demolierte Züge) gehört zur Stimmung dazu und ist der Grund, warum so viele Leute zu solchen Spielen fahren... Diese Relativierung ranzt mich an. Die Würfe sind richtig schlimm und hätten fatale Folgen für Kempe, Gimber und Rabe haben können. Das sollte man dann auch als solches benennen und nicht nur als kleine Randerscheinung eines ansonsten positiven Supports darstellen. Und selbst der Rest, den du als positiv darstellst, ist vereinsschädigend. Ich finde es interessant, wie 1893 sagt, das sei mittlerweile eine normale Randerscheinung. Die Vereine zahlen halt ihre 10k Geldstrafe und gut. Kann man so sehen, Vereine wie der VfB zahlen das ja auch aus der Portokasse. Der KSC eher nicht. Außerdem schließe ich mich meinen Vorpostern an, dass deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung ist.
Btw: Die Wertung war ein Versehen, wollte auf den Zitierbutton. Hab' den Like wieder entfernt
Manchmal macht man es sich reichlich einfach, Populismus anzuprangern. Wenn dir die Diskussion zu populistisch ist, dann führe doch mal differenziert aus, was Polizei, Verein und wir als Fans tun können, um dem Problem Einhalt zu gebieten. Oder ist es schon populistisch, wenn man sagt, wir hätten ein Fanszene-Problem? Ich finde nicht. Ich finde, das kann man mit Fug und Recht behaupten.
Von Leuten wie dir wird immer wieder die Stimmung als Rechtfertigung für problematisches Verhalten aufgeführt. Waren ja nur die paar Wurfgeschosse aufs Feld, die problematisch waren. Der Rest (Pyro im Block, demolierte Züge) gehört zur Stimmung dazu und ist der Grund, warum so viele Leute zu solchen Spielen fahren... Diese Relativierung ranzt mich an. Die Würfe sind richtig schlimm und hätten fatale Folgen für Kempe, Gimber und Rabe haben können. Das sollte man dann auch als solches benennen und nicht nur als kleine Randerscheinung eines ansonsten positiven Supports darstellen. Und selbst der Rest, den du als positiv darstellst, ist vereinsschädigend. Ich finde es interessant, wie 1893 sagt, das sei mittlerweile eine normale Randerscheinung. Die Vereine zahlen halt ihre 10k Geldstrafe und gut. Kann man so sehen, Vereine wie der VfB zahlen das ja auch aus der Portokasse. Der KSC eher nicht. Außerdem schließe ich mich meinen Vorpostern an, dass deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung ist.
Btw: Die Wertung war ein Versehen, wollte auf den Zitierbutton. Hab' den Like wieder entfernt
Für mich ist das populistisch.
Für mich bist du populistisch. Du argumentierst einseitig ohne differenzierte Zwischentöne und überliest bewusst Gegenargumente. Das ist Populismus...
14.04.2017 - 22:11 Uhr
Zitat von Moetee
Für mich bist du populistisch. Du argumentierst einseitig ohne differenzierte Zwischentöne und überliest bewusst Gegenargumente. Das ist Populismus...
Zitat von Kuerten
Für mich ist das populistisch.
Zitat von Moetee
Manchmal macht man es sich reichlich einfach, Populismus anzuprangern. Wenn dir die Diskussion zu populistisch ist, dann führe doch mal differenziert aus, was Polizei, Verein und wir als Fans tun können, um dem Problem Einhalt zu gebieten. Oder ist es schon populistisch, wenn man sagt, wir hätten ein Fanszene-Problem? Ich finde nicht. Ich finde, das kann man mit Fug und Recht behaupten.
Von Leuten wie dir wird immer wieder die Stimmung als Rechtfertigung für problematisches Verhalten aufgeführt. Waren ja nur die paar Wurfgeschosse aufs Feld, die problematisch waren. Der Rest (Pyro im Block, demolierte Züge) gehört zur Stimmung dazu und ist der Grund, warum so viele Leute zu solchen Spielen fahren... Diese Relativierung ranzt mich an. Die Würfe sind richtig schlimm und hätten fatale Folgen für Kempe, Gimber und Rabe haben können. Das sollte man dann auch als solches benennen und nicht nur als kleine Randerscheinung eines ansonsten positiven Supports darstellen. Und selbst der Rest, den du als positiv darstellst, ist vereinsschädigend. Ich finde es interessant, wie 1893 sagt, das sei mittlerweile eine normale Randerscheinung. Die Vereine zahlen halt ihre 10k Geldstrafe und gut. Kann man so sehen, Vereine wie der VfB zahlen das ja auch aus der Portokasse. Der KSC eher nicht. Außerdem schließe ich mich meinen Vorpostern an, dass deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung ist.
Btw: Die Wertung war ein Versehen, wollte auf den Zitierbutton. Hab' den Like wieder entfernt
Manchmal macht man es sich reichlich einfach, Populismus anzuprangern. Wenn dir die Diskussion zu populistisch ist, dann führe doch mal differenziert aus, was Polizei, Verein und wir als Fans tun können, um dem Problem Einhalt zu gebieten. Oder ist es schon populistisch, wenn man sagt, wir hätten ein Fanszene-Problem? Ich finde nicht. Ich finde, das kann man mit Fug und Recht behaupten.
Von Leuten wie dir wird immer wieder die Stimmung als Rechtfertigung für problematisches Verhalten aufgeführt. Waren ja nur die paar Wurfgeschosse aufs Feld, die problematisch waren. Der Rest (Pyro im Block, demolierte Züge) gehört zur Stimmung dazu und ist der Grund, warum so viele Leute zu solchen Spielen fahren... Diese Relativierung ranzt mich an. Die Würfe sind richtig schlimm und hätten fatale Folgen für Kempe, Gimber und Rabe haben können. Das sollte man dann auch als solches benennen und nicht nur als kleine Randerscheinung eines ansonsten positiven Supports darstellen. Und selbst der Rest, den du als positiv darstellst, ist vereinsschädigend. Ich finde es interessant, wie 1893 sagt, das sei mittlerweile eine normale Randerscheinung. Die Vereine zahlen halt ihre 10k Geldstrafe und gut. Kann man so sehen, Vereine wie der VfB zahlen das ja auch aus der Portokasse. Der KSC eher nicht. Außerdem schließe ich mich meinen Vorpostern an, dass deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung ist.
Btw: Die Wertung war ein Versehen, wollte auf den Zitierbutton. Hab' den Like wieder entfernt
Für mich ist das populistisch.
Für mich bist du populistisch. Du argumentierst einseitig ohne differenzierte Zwischentöne und überliest bewusst Gegenargumente. Das ist Populismus...
https://www.youtube.com/watch?v=u_KQsnF5ofU
14.04.2017 - 22:14 Uhr
Heutzutage ist der Vorwurf des Populismus populistisch.
Apropos. 'heute.at' meldet: 'Pyro im Familienblock'
Mädchen fast an Pyro erstickt.
Apropos. 'heute.at' meldet: 'Pyro im Familienblock'
Mädchen fast an Pyro erstickt.
14.04.2017 - 22:22 Uhr
Wie auch schon bei der BNN Richtigstellung:
"Bitte weitergehen, hier gibts nix zu sehen und Kollektivstrafen sind doof!"
Ein wenig Selbstreflexion wenn man sich als Dachverband aller KSC Fans sieht, wäre schon angebracht.
Dass es genügend KSC Fans gibt die die Schnauze voll von den 100-200 Schnallköpfen haben, sollte auch zu den Supporters vorgedrungen sein.
Anstatt über die Strafen zu meckern könnten sie den Behörden Hilfen bei der Suche nach den Straftätern anbieten. Würde z.B. ihr Image und das des KSC positive PR bringen.
"Bitte weitergehen, hier gibts nix zu sehen und Kollektivstrafen sind doof!"
Ein wenig Selbstreflexion wenn man sich als Dachverband aller KSC Fans sieht, wäre schon angebracht.
Dass es genügend KSC Fans gibt die die Schnauze voll von den 100-200 Schnallköpfen haben, sollte auch zu den Supporters vorgedrungen sein.
Anstatt über die Strafen zu meckern könnten sie den Behörden Hilfen bei der Suche nach den Straftätern anbieten. Würde z.B. ihr Image und das des KSC positive PR bringen.
14.04.2017 - 22:54 Uhr
Super finde ich auch folgenden Satz der Stellungnahme:
"Der Karlsruher Sport-Club hat in Folge der Vorfälle beim Derby, Maßnahmen ergriffen und uns, die Supporters Karlsruhe 1986 e.V., und somit einen Großteil der Fans des KSC mit Sanktionen belegt."
"Einen Großteil der Fans"?
Die anderen sind dann wohl nur Stadionbesucher bzw. Zuschauer - jedenfalls keine Fans im Sinne der Supporters.
"Der Karlsruher Sport-Club hat in Folge der Vorfälle beim Derby, Maßnahmen ergriffen und uns, die Supporters Karlsruhe 1986 e.V., und somit einen Großteil der Fans des KSC mit Sanktionen belegt."
"Einen Großteil der Fans"?
Die anderen sind dann wohl nur Stadionbesucher bzw. Zuschauer - jedenfalls keine Fans im Sinne der Supporters.
14.04.2017 - 23:19 Uhr
Ich habe jetzt erst die Stellungnahme der Supporters ein paar Seiten weiter vorne gesehen.
Ganz ehrlich? Wie oft habe ich diesen Text schon in dieser Art nach solchen Aktionen gelesen. Ist doch das gleiche blablabla wie immer. Fast schon wie bei den Politikern.
Es wird verurteilt und rumgejammert wegen den Kollektivstrafen. Immer das gleiche. Anstatt, dass man mal selbstkritisch ist und versucht bei der Aufklärung zu helfen oder, dass man sich mal zum Ziel setzt sich selbst "zur reinigen". Nein, nichts. Für mich sind die Sanktionen jetzt mal richtig und vielleicht auch mal überfällig. Nur durch harte Strafen oder Schmerz lernen manche eben erst.
Die können froh sein, dass nicht so hart durchgegriffen wird wie wohl in den USA. Das hat ja der Ami in diesem Video vom Spiel erzählt. Dort wird man dann wohl auch mal gleich verhaftet. Das wäre doch auch bei uns mal interessant. Dann wäre bestimmt Ruhe im Karton.
Zudem sind die Sanktionen ja zeitlich begrenzt. Also annehmen wie Männer und nächstes Mal Kopf einschalten. Vielleicht auch mal überlegen, wie man helfen kann so etwas zu verhindern, wenn man das ja sooo verurteilt. Dann muss man auch nicht immer danach so peinliche Stellungnahmen abgeben, die keiner mehr ernst nehmen kann. Zumindest die, die solche Dinge schon so oft gelesen haben.
Ich habe jedenfalls kein Mitleid!
Ganz ehrlich? Wie oft habe ich diesen Text schon in dieser Art nach solchen Aktionen gelesen. Ist doch das gleiche blablabla wie immer. Fast schon wie bei den Politikern.
Es wird verurteilt und rumgejammert wegen den Kollektivstrafen. Immer das gleiche. Anstatt, dass man mal selbstkritisch ist und versucht bei der Aufklärung zu helfen oder, dass man sich mal zum Ziel setzt sich selbst "zur reinigen". Nein, nichts. Für mich sind die Sanktionen jetzt mal richtig und vielleicht auch mal überfällig. Nur durch harte Strafen oder Schmerz lernen manche eben erst.
Die können froh sein, dass nicht so hart durchgegriffen wird wie wohl in den USA. Das hat ja der Ami in diesem Video vom Spiel erzählt. Dort wird man dann wohl auch mal gleich verhaftet. Das wäre doch auch bei uns mal interessant. Dann wäre bestimmt Ruhe im Karton.
Zudem sind die Sanktionen ja zeitlich begrenzt. Also annehmen wie Männer und nächstes Mal Kopf einschalten. Vielleicht auch mal überlegen, wie man helfen kann so etwas zu verhindern, wenn man das ja sooo verurteilt. Dann muss man auch nicht immer danach so peinliche Stellungnahmen abgeben, die keiner mehr ernst nehmen kann. Zumindest die, die solche Dinge schon so oft gelesen haben.
Ich habe jedenfalls kein Mitleid!
14.04.2017 - 23:23 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Wie auch schon bei der BNN Richtigstellung:
"Bitte weitergehen, hier gibts nix zu sehen und Kollektivstrafen sind doof!"
Ein wenig Selbstreflexion wenn man sich als Dachverband aller KSC Fans sieht, wäre schon angebracht.
Dass es genügend KSC Fans gibt die die Schnauze voll von den 100-200 Schnallköpfen haben, sollte auch zu den Supporters vorgedrungen sein.
Anstatt über die Strafen zu meckern könnten sie den Behörden Hilfen bei der Suche nach den Straftätern anbieten. Würde z.B. ihr Image und das des KSC positive PR bringen.
Wie auch schon bei der BNN Richtigstellung:
"Bitte weitergehen, hier gibts nix zu sehen und Kollektivstrafen sind doof!"
Ein wenig Selbstreflexion wenn man sich als Dachverband aller KSC Fans sieht, wäre schon angebracht.
Dass es genügend KSC Fans gibt die die Schnauze voll von den 100-200 Schnallköpfen haben, sollte auch zu den Supporters vorgedrungen sein.
Anstatt über die Strafen zu meckern könnten sie den Behörden Hilfen bei der Suche nach den Straftätern anbieten. Würde z.B. ihr Image und das des KSC positive PR bringen.
Ich stimme Dir zu. Allein fehlt mir hier der Glaube daran, dass man zur Selbsreflexion fähig ist. Wenn ich schon sehe, dass selbst unser Cappo mitten im bengalischen Feuer steht und die Stimmung auch noch anheizt und wohl auch nichts dagegen hat, dass Raketen abgefeuert werden und hinter ihm runter kommen.
Schön zu sehen im Video des amerikanischen Youtubers vom Spiel.
15.04.2017 - 08:41 Uhr
Sollten sich die Fan-Gruppierungen weiterhin als berechtigt und akzeptiert sehen wollen, dann sollten sie ihre "wir sind absolut und unantastbar"-Einstellung ablegen und zusammen arbeiten.
Wenn sie sich wirklich von den maskierten Raketenhirnis distanziert sehen, dann muss man diese halt aus dem Block jagen. Zur Not mithilfe der Exekutive. Und das wäre zweifellos möglich gewesen. Wenn man aber neben dran steht, zuschaut und sogar mit ihnen feiert dann sind ihre Aussagen völlig haltlos, lächerlich und wertlos.
Im Gegenteil, damit propagiert man dass sie aus den eigenen Reihen kommen. Und dann muss man mit Kollektivstrafen rechnen, sogar akzeptieren.
Wenn sie sich wirklich von den maskierten Raketenhirnis distanziert sehen, dann muss man diese halt aus dem Block jagen. Zur Not mithilfe der Exekutive. Und das wäre zweifellos möglich gewesen. Wenn man aber neben dran steht, zuschaut und sogar mit ihnen feiert dann sind ihre Aussagen völlig haltlos, lächerlich und wertlos.
Im Gegenteil, damit propagiert man dass sie aus den eigenen Reihen kommen. Und dann muss man mit Kollektivstrafen rechnen, sogar akzeptieren.
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