Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
19.09.2024 - 16:12 Uhr
Zitat von Jens89
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Zitat von El-Konsolero
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Zitat von Jens89
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Zitat von garfi
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
Zitat von TMontana
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
Zitat von Jens89
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Zitat von garfi
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Das wird von Seiten der DFL und des DFB in naher Zukunft nicht passieren und man steigert seine Verhandlungsposition auch nicht dadurch ständig wie trotzige Kleinkinder zu beweisen warum ein Verbot richtig ist.
Wenn du mich fragst gibt es in dieser Debatte keine "Guten". DFB und DFL sind in diversen Punkten von Fanszenen meilenweit entfernt und nur auf ihre Profite ausgerichtet (die Strafen sind ein Teil davon wenn auch Peanuts) und die Ultras geben mit ihrer "Ich will aber!"-Haltung kein gutes Bild ab.
19.09.2024 - 16:17 Uhr
Zitat von soulKSC
Natürlich gibt es das Recht, sich nicht zu äußern. Aber es gibt eben auch das Recht, sich zu äußern. Selbst wenn die beiden der Meinung sind, dass sie unschuldig seien, kann ihnen ja trotzdem Leid tun, dass diese Aktion zu Verletzten geführt hat, oder nicht?
Abgesehen davon scheint der Richter davon überzeugt gewesen zu sein, dass die beiden Beklagten beteiligt waren. Das ist ja Grundvoraussetzung für ein Urteil.
Ich sehe auch, dass hier der Weg der Berufung wohl eingeschlagen wird.
Zitat von Fochest
Bin kein Rechtsexperte, aber es gibt in Deutschland das Recht, sich nicht zu äußern, auch wenn man beschuldigt wird. Die Anwälte beider Angeklagten haben darauf hingewiesen, dass es keine Indizien gibt, die die Angeklagten DIREKT mit DER Pyroaktion gegen Pauli im Stadion in Verbindung bringen. Wieso sollten sie dann ein Geständnis ablegen und sich damit selbst belasten? Und inwiefern kann man das ihnen dann vorwerfen, wenn sie von ihrem Recht Gebrauch machen?
Quelle hierzu: https://www.ka-news.de/ksc/insides-geruechte/urteil-beim-pyro-prozess-zwei-ksc-fans-muessen-ins-gefaengnis-art-3234056
Ich denke, dass das Ganze in Berufung gehen wird und was die höhere Instanz zu dem Urteil sagt, wird man sehen.
Zitat von soulKSC
Was für mich wirklich die Sorgenfalten ins Gesicht legt, sind solche Sätze wie
Was für mich wirklich die Sorgenfalten ins Gesicht legt, sind solche Sätze wie
"Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
. Das heißt, anscheinend sind die beiden Angeklagten nach wie vor der Meinung, dass ihr Verhalten, ihre Selbstinszenierung ein Recht ist, das über der Gesundheit anderer Menschen im Stadion anzusiedeln ist.Bin kein Rechtsexperte, aber es gibt in Deutschland das Recht, sich nicht zu äußern, auch wenn man beschuldigt wird. Die Anwälte beider Angeklagten haben darauf hingewiesen, dass es keine Indizien gibt, die die Angeklagten DIREKT mit DER Pyroaktion gegen Pauli im Stadion in Verbindung bringen. Wieso sollten sie dann ein Geständnis ablegen und sich damit selbst belasten? Und inwiefern kann man das ihnen dann vorwerfen, wenn sie von ihrem Recht Gebrauch machen?
Quelle hierzu: https://www.ka-news.de/ksc/insides-geruechte/urteil-beim-pyro-prozess-zwei-ksc-fans-muessen-ins-gefaengnis-art-3234056
Ich denke, dass das Ganze in Berufung gehen wird und was die höhere Instanz zu dem Urteil sagt, wird man sehen.
Natürlich gibt es das Recht, sich nicht zu äußern. Aber es gibt eben auch das Recht, sich zu äußern. Selbst wenn die beiden der Meinung sind, dass sie unschuldig seien, kann ihnen ja trotzdem Leid tun, dass diese Aktion zu Verletzten geführt hat, oder nicht?
Abgesehen davon scheint der Richter davon überzeugt gewesen zu sein, dass die beiden Beklagten beteiligt waren. Das ist ja Grundvoraussetzung für ein Urteil.
Ich sehe auch, dass hier der Weg der Berufung wohl eingeschlagen wird.
Jeder Vernünftige Anwalt wird die sagen das Schweigen vor Gericht tatsächlich Gold ist.
Warum sollte auch die Angeklagten helfen sich selbst zu Überführen (sofern sie etwas getan haben) da wäre man ja wirklich sehr dumm.
Und eine Entschuldigung gab es von der gesamten Gruppe schon über den KSC bei den Geschädigten
19.09.2024 - 16:20 Uhr
Zitat von Jens89
Jeder Vernünftige Anwalt wird die sagen das Schweigen vor Gericht tatsächlich Gold ist.
Warum sollte auch die Angeklagten helfen sich selbst zu Überführen (sofern sie etwas getan haben) da wäre man ja wirklich sehr dumm.
Und eine Entschuldigung gab es von der gesamten Gruppe schon über den KSC bei den Geschädigten
Zitat von soulKSC
Natürlich gibt es das Recht, sich nicht zu äußern. Aber es gibt eben auch das Recht, sich zu äußern. Selbst wenn die beiden der Meinung sind, dass sie unschuldig seien, kann ihnen ja trotzdem Leid tun, dass diese Aktion zu Verletzten geführt hat, oder nicht?
Abgesehen davon scheint der Richter davon überzeugt gewesen zu sein, dass die beiden Beklagten beteiligt waren. Das ist ja Grundvoraussetzung für ein Urteil.
Ich sehe auch, dass hier der Weg der Berufung wohl eingeschlagen wird.
Zitat von Fochest
Bin kein Rechtsexperte, aber es gibt in Deutschland das Recht, sich nicht zu äußern, auch wenn man beschuldigt wird. Die Anwälte beider Angeklagten haben darauf hingewiesen, dass es keine Indizien gibt, die die Angeklagten DIREKT mit DER Pyroaktion gegen Pauli im Stadion in Verbindung bringen. Wieso sollten sie dann ein Geständnis ablegen und sich damit selbst belasten? Und inwiefern kann man das ihnen dann vorwerfen, wenn sie von ihrem Recht Gebrauch machen?
Quelle hierzu: https://www.ka-news.de/ksc/insides-geruechte/urteil-beim-pyro-prozess-zwei-ksc-fans-muessen-ins-gefaengnis-art-3234056
Ich denke, dass das Ganze in Berufung gehen wird und was die höhere Instanz zu dem Urteil sagt, wird man sehen.
Zitat von soulKSC
Was für mich wirklich die Sorgenfalten ins Gesicht legt, sind solche Sätze wie
Was für mich wirklich die Sorgenfalten ins Gesicht legt, sind solche Sätze wie
"Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
. Das heißt, anscheinend sind die beiden Angeklagten nach wie vor der Meinung, dass ihr Verhalten, ihre Selbstinszenierung ein Recht ist, das über der Gesundheit anderer Menschen im Stadion anzusiedeln ist.Bin kein Rechtsexperte, aber es gibt in Deutschland das Recht, sich nicht zu äußern, auch wenn man beschuldigt wird. Die Anwälte beider Angeklagten haben darauf hingewiesen, dass es keine Indizien gibt, die die Angeklagten DIREKT mit DER Pyroaktion gegen Pauli im Stadion in Verbindung bringen. Wieso sollten sie dann ein Geständnis ablegen und sich damit selbst belasten? Und inwiefern kann man das ihnen dann vorwerfen, wenn sie von ihrem Recht Gebrauch machen?
Quelle hierzu: https://www.ka-news.de/ksc/insides-geruechte/urteil-beim-pyro-prozess-zwei-ksc-fans-muessen-ins-gefaengnis-art-3234056
Ich denke, dass das Ganze in Berufung gehen wird und was die höhere Instanz zu dem Urteil sagt, wird man sehen.
Natürlich gibt es das Recht, sich nicht zu äußern. Aber es gibt eben auch das Recht, sich zu äußern. Selbst wenn die beiden der Meinung sind, dass sie unschuldig seien, kann ihnen ja trotzdem Leid tun, dass diese Aktion zu Verletzten geführt hat, oder nicht?
Abgesehen davon scheint der Richter davon überzeugt gewesen zu sein, dass die beiden Beklagten beteiligt waren. Das ist ja Grundvoraussetzung für ein Urteil.
Ich sehe auch, dass hier der Weg der Berufung wohl eingeschlagen wird.
Jeder Vernünftige Anwalt wird die sagen das Schweigen vor Gericht tatsächlich Gold ist.
Warum sollte auch die Angeklagten helfen sich selbst zu Überführen (sofern sie etwas getan haben) da wäre man ja wirklich sehr dumm.
Und eine Entschuldigung gab es von der gesamten Gruppe schon über den KSC bei den Geschädigten
Je nachdem wie vernichtend die Beweise sind (keine Ahnung ich hab mich mit dem Prozess nicht beschäftigt) kann ein Schuldeingeständnis auch zu einer milderen Strafe führen.
19.09.2024 - 16:23 Uhr
Zitat von Jens89
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Zitat von garfi
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
Zitat von TMontana
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
Zitat von Jens89
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Zitat von garfi
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
es geht ja nicht um ein paar harmlose Bengalo's, sondern um etwas mMn Gemeingefährliches das hier vor dem St. Pauli Spiel
https://www.youtube.com/watch?v=oOpmN6B2w-g
Wenn jemand das nicht bereut was er hier angezettelt und anderen Menschen zugefügt hat ist das mMn nun wirklich nicht mehr grenzwertig oder fahrlässig. Aber wie geschrieben: Ob das Urteil nun angemessen oder zu hart ist kann ich nicht einschätzen
19.09.2024 - 16:28 Uhr
Zitat von soulKSC
Wie wo was? Wir legitimieren die Verletzung anderer?
Zitat von Jens89
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Zitat von El-Konsolero
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Zitat von Jens89
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Zitat von garfi
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
Zitat von TMontana
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
Zitat von Jens89
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Zitat von garfi
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Wie wo was? Wir legitimieren die Verletzung anderer?
wie oft brennt in den 1 und 2 Bundesliga denn an einem WE Pyro dazu noch Liga 3-5 je nach Verein? und wie oft list man von verletzten? wenn es da städnig menschen mit Rachvergiftungen geben würde oder Verbrennungen würde man das lesen. Also ja Pauli war drüber und da ist was schiefgelaufen aber deswegen sehe ich weiterhin keine Begründung für das Pyro verbot von DFL und DFB
19.09.2024 - 16:32 Uhr
Unter allen Gesichtspunkten, auch ohne Reue oder Schuldeingeständnis, letzteres meiner Meinung eh nur Formalität, weil die Beweise die Schuld ja zweifelsfrei bewiesen haben, finde ich die Strafe ohne Bewährung, falls diejenigen nicht schon Vorbestraft waren, unverhältnismäßig.
Es ist immer noch eine Tat ohne Vorsatz jemanden tatsächlich verletzen zu wollen. Es ist aber eine absolute Fahrlässigkeit und inkaufnahme von Verletzungen, da gibt es keine Zweifel.
Das deutsche Rechtssystem hinkt sowieso, aber mit Vorsatz und gefährlicher Körperverletzung, mit möglicher Behinderung des Opfers, bekommst du im Erstfall weniger als die beiden jetzt.
Die finanziellen Strafen und Verpflichtungen mal ausgeschlossen
Es ist immer noch eine Tat ohne Vorsatz jemanden tatsächlich verletzen zu wollen. Es ist aber eine absolute Fahrlässigkeit und inkaufnahme von Verletzungen, da gibt es keine Zweifel.
Das deutsche Rechtssystem hinkt sowieso, aber mit Vorsatz und gefährlicher Körperverletzung, mit möglicher Behinderung des Opfers, bekommst du im Erstfall weniger als die beiden jetzt.
Die finanziellen Strafen und Verpflichtungen mal ausgeschlossen
19.09.2024 - 16:44 Uhr
Zitat von Jens89
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Zitat von El-Konsolero
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Zitat von Jens89
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Zitat von garfi
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
Zitat von TMontana
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
Zitat von Jens89
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Zitat von garfi
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Es ist vom Gesetzgeber, der DFL und dem Inhaber des Hausrechts (notgedrungen) verboten. Einfach weiterzündeln bis man Recht bekommt ist eine uneinsichtige Trotzhaltung. Etwas anderes als eine klare Freigabe von Pyro akzeptieren Ultras eh nie, was alleine aus Haftungsgründen nie eingeräumt werden wird. Passieren kann immer etwas (das plant ja keiner) bzw. ist der entstehende Rauch immer da für manche sicherlich ein Problem. Also nein - Pyro erlauben ist wirklich nicht die weitaus bessere Idee.
Das mit dem "kontrollierten Abbrennen" ist in meinen Augen auch eine absolute Augenwischerei. Nie im Leben werden Bengalos nur noch in einem bestimmten Bereich, mit nötigem Sicherheitsabstand zu Dritten von ausgebildeten Leuten gezündet. So viele Leute kannst Du ja gar nicht unterweisen (wir das dann jeweils kontrolliert, während die einen Bengalo halten?), zu viele "wollen auch mal" und die Untermalung von Choreos wird meist in einer Menschenmenge und nie in einem Nebenbereich stattfinden.
19.09.2024 - 17:01 Uhr
Zitat von Jens89
wie oft brennt in den 1 und 2 Bundesliga denn an einem WE Pyro dazu noch Liga 3-5 je nach Verein? und wie oft list man von verletzten? wenn es da städnig menschen mit Rachvergiftungen geben würde oder Verbrennungen würde man das lesen. Also ja Pauli war drüber und da ist was schiefgelaufen aber deswegen sehe ich weiterhin keine Begründung für das Pyro verbot von DFL und DFB
Zitat von soulKSC
Wie wo was? Wir legitimieren die Verletzung anderer?
Zitat von Jens89
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Zitat von El-Konsolero
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Zitat von Jens89
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Zitat von garfi
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
Zitat von TMontana
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
Zitat von Jens89
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Zitat von garfi
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Wie wo was? Wir legitimieren die Verletzung anderer?
wie oft brennt in den 1 und 2 Bundesliga denn an einem WE Pyro dazu noch Liga 3-5 je nach Verein? und wie oft list man von verletzten? wenn es da städnig menschen mit Rachvergiftungen geben würde oder Verbrennungen würde man das lesen. Also ja Pauli war drüber und da ist was schiefgelaufen aber deswegen sehe ich weiterhin keine Begründung für das Pyro verbot von DFL und DFB
Das Pyro-Verbot von DFL und DFB liegt hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_1/__23.html
Nennt sich Sprengstoff-Verordnung.
19.09.2024 - 17:11 Uhr
Zitat von Jens89
wie oft brennt in den 1 und 2 Bundesliga denn an einem WE Pyro dazu noch Liga 3-5 je nach Verein? und wie oft list man von verletzten? wenn es da städnig menschen mit Rachvergiftungen geben würde oder Verbrennungen würde man das lesen. Also ja Pauli war drüber und da ist was schiefgelaufen aber deswegen sehe ich weiterhin keine Begründung für das Pyro verbot von DFL und DFB
Zitat von soulKSC
Wie wo was? Wir legitimieren die Verletzung anderer?
Zitat von Jens89
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Zitat von El-Konsolero
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Zitat von Jens89
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Zitat von garfi
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
Zitat von TMontana
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
Zitat von Jens89
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Zitat von garfi
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
BNN.de von heute zum Urteil wegen dem St. Pauli Spiel
"Nach Pyro-Eklat: Den ersten Karlsruher Ultras droht nun der Gang ins Gefängnis
Waren die beiden Männer auf der an der Planung der Jubiläums-Choreografie der Ultra-Gruppierung Rheinfire Karlsruhe mit dem Einsatz von verbotener Pyrotechnik beteiligt?
.... reicht die aktive Mitarbeit bei der Planung aus, um wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt zu werden? Auch wenn man die Rauchfackeln vielleicht nicht selbst gezündet hat?
Ja, sagt Richter Frank Holdefer am Donnerstag bei der Hauptverhandlung gegen zwei ....Rheinfire-Ultras.
Beide Angeklagten wurden wegen gemeinschaftlich begangener gefährlicher Körperverletzung in mindestens elf Fällen zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten verurteilt."
Also 14Monate ohne Bewährung, obwohl der Staatsanwalt eine Bewährungsstrafe forderte. Diese lehnte der Richter ab. "Die Angeklagten hätten kein Geständnis abgelegt und keine Reue gezeigt"
Bin mal gespannt ob die Supp's oder die Ultras dazu eine offizielle Stellungnahme abgeben.
lächerlich die Strafe viel zu Hart hoffentlich geht die Revision dort durch
Es ist halt gefährliche Körperverletzung. Freiheitsstrafe zwischen 6 Monaten und 10 Jahre. Dazu kein Geständnis, so hoch ist die Strafe nicht.
ein Knast ist kein Sandkasten; da sind 14Monate schon happig; deshalb weiss ich nicht so recht ob das wirklich verhältnismässig ist. Andererseits haben die beiden keine Reue gezeigt, obwohl 11Menschen nachweislich gesundheitliche Schäden zugefügt wurden. Das zeugt nicht gerade von der Einsicht und der Überzeugung dass man so etwas in Zukunft nicht mehr macht. Vielleicht hat ihnen der Richter auch deshalb einen rein gewürgt.
sie sind Mitgleider einer Ultra Gruppe natürlich werden die auch in Zukunft noch Pyroaktionen mitmachen. In Zukunft muss sowas einfach besser geplant werden das keine Unbeteiligten eine Rauchvergiftung bekommen weil das der Rauch nicht abzieht
Oder mal eine ganz revolutionäre Idee, man lässt die Sache einfach sein, weil es nicht erlaubt ist.
Oder man erlaubt es endlich! Wäre die weitaus bessere Idee
Wie wo was? Wir legitimieren die Verletzung anderer?
wie oft brennt in den 1 und 2 Bundesliga denn an einem WE Pyro dazu noch Liga 3-5 je nach Verein? und wie oft list man von verletzten? wenn es da städnig menschen mit Rachvergiftungen geben würde oder Verbrennungen würde man das lesen. Also ja Pauli war drüber und da ist was schiefgelaufen aber deswegen sehe ich weiterhin keine Begründung für das Pyro verbot von DFL und DFB
https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2024_106565.htm
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-chamions-league-pyrotechnik-allianz-arena-elfjaehriger-verletzt-1.5765810
https://www.mz.de/sport/fussball/152-verletzte-dfb-sieht-besorgniserregende-entwicklung-bei-pyro-technik-1637523
https://www.br.de/nachrichten/bayern/boeller-explosion-in-augsburg-auch-kinder-verletzt-verdaechtige-in-haft,TvUGVef
https://www.saechsische.de/sport/fussball/verein/dynamo-dresden/sg-dynamo-dresden-vier-menschen-durch-pyrotechnik-verletzt-hallescher-fc-dfb-polizei-ermittlungen-5916037-plus.html
Keine Ahnung Jens, you tell me.
"Nach Angaben der Polizei wurden im Dresdner K-Block vor und während des Ostduells am Mittwoch gegen Halle bis zu 280 Feuerwerke und Bengalos gezündet. Zwei 17-Jährige, eine 24-Jährige und ein 37-Jähriger erlitten dadurch Brandverletzungen, ihre Kleidung wurde beschädigt. Die verletzten Fans mussten medizinisch versorgt werden. Ihr Zustand ist unklar. Es wird wegen gefährlicher Körperverletzung ermittelt."
Dieser Beitrag wurde zuletzt von soulKSC am 19.09.2024 um 17:12 Uhr bearbeitet
19.09.2024 - 17:12 Uhr
Evtl. Sollte man sich nur ein kleinwenig mit der Geschichte hinter Pyro beschäftigen, bevor man von purem Trotz, Deutungshoheit oder reiner Selbstdarstellung spricht.
Als Beispiel:
https://www.11freunde.de/bundesliga/am-anfang-war-das-feuer-a-185bc472-0004-0001-0000-000000435932
Pyro war bis in die 90er Jahre hinein kein Problem. Es wurde geduldet und von Vereinen teils auch befürwortet. Erst in den 00ern hat die DFL das strikt untersagt. Evtl. sind manche hier zu Jung dafür, gehen noch nicht lange genug ins Stadion oder haben Erinnerungslücken wie es früher war.
Ich finde man sollte die Kirche irgendwo im Dorf lassen.
Beleidigungen und Schimpfwörter sind perse auch Verboten, soll es dafür ab jetzt auch Geldstrafen von der DFL geben, wenn diese im Stadion gebrüllt werden, da ja auch Minderjährige Vorort sind?
Und gerne verweise ich auf das Ausland, das weit weniger Probleme mit dem Thema zu haben scheint wo ich mich Frage, wieso das dann in Deutschland nicht auch funktionieren soll?!
Als Beispiel:
https://www.11freunde.de/bundesliga/am-anfang-war-das-feuer-a-185bc472-0004-0001-0000-000000435932
Pyro war bis in die 90er Jahre hinein kein Problem. Es wurde geduldet und von Vereinen teils auch befürwortet. Erst in den 00ern hat die DFL das strikt untersagt. Evtl. sind manche hier zu Jung dafür, gehen noch nicht lange genug ins Stadion oder haben Erinnerungslücken wie es früher war.
Ich finde man sollte die Kirche irgendwo im Dorf lassen.
Beleidigungen und Schimpfwörter sind perse auch Verboten, soll es dafür ab jetzt auch Geldstrafen von der DFL geben, wenn diese im Stadion gebrüllt werden, da ja auch Minderjährige Vorort sind?
Und gerne verweise ich auf das Ausland, das weit weniger Probleme mit dem Thema zu haben scheint wo ich mich Frage, wieso das dann in Deutschland nicht auch funktionieren soll?!
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