Karlsruher SC Karlsruher SC
deadline-day banner

Fanszene Teil VII

27.01.2017 - 19:06 Uhr
Fanszene Teil VII |#3981
08.02.2024 - 17:17 Uhr
Zitat von KAlist
Zitat von Zero5

Zitat von glenfiddich

Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Du gehst davon aus, dass Becker die Entscheidung für "Ja" bei der Abstimmung der DFL alleine getroffen hat?


Aufgrund der aufgeführten Punkte kann ich nachvollziehen, warum man eine neue Abstimmung möchte, auch wenn man vorher für Ja gestimmt hat.
Es ist nämlich völlig legitim seine Meinungen und Ansichten zu ändern, ohne dass es gleich opportunistisch ist.


Becker ist als alleiniger Geschäftsführer für die Abstimmung verantwortlich. Und es wäre nicht so schwer gewesen auch vorher Mal auf die Fans zuzugehen. Ganz korrekt wäre sogar eine Mitgliederabstimmung vorab gewesen.

Also ich sehe das genau wie Glen und gehe sogar noch einen Schritt weiter: er fordert diese jetzt im Bewusstsein, dass eine weitere Abstimmung eh nicht passieren wird und damit nur schön Wetter bei den Fans machen will.
Wenn es wirklich zu einer neuen Abstimmung käme wäre ja die Frage, ob er anders entscheidet. Zwinkernd


Genau so sieht es aus
Er versucht sich nun rein zu waschen. Gehe auch davon aus, dass der von den ultras und dem Capo klare Signale bekommen hat, was er für eine scheiß verzapft hat ohne in einen diskurs vorab zu gehen.

•     •     •

Wie ein Traum der nie vergeht, Wie ein Herz das ewig schlägt.
Blau wie's Meer und weiß wie Schnee, Das bist du mein KSC!
Fanszene Teil VII |#3982
08.02.2024 - 17:20 Uhr
Zitat von Zero5
Zitat von KAlist

Zitat von Zero5

Zitat von glenfiddich

Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Du gehst davon aus, dass Becker die Entscheidung für "Ja" bei der Abstimmung der DFL alleine getroffen hat?


Aufgrund der aufgeführten Punkte kann ich nachvollziehen, warum man eine neue Abstimmung möchte, auch wenn man vorher für Ja gestimmt hat.
Es ist nämlich völlig legitim seine Meinungen und Ansichten zu ändern, ohne dass es gleich opportunistisch ist.


Becker ist als alleiniger Geschäftsführer für die Abstimmung verantwortlich. Und es wäre nicht so schwer gewesen auch vorher Mal auf die Fans zuzugehen. Ganz korrekt wäre sogar eine Mitgliederabstimmung vorab gewesen.

Also ich sehe das genau wie Glen und gehe sogar noch einen Schritt weiter: er fordert diese jetzt im Bewusstsein, dass eine weitere Abstimmung eh nicht passieren wird und damit nur schön Wetter bei den Fans machen will.
Wenn es wirklich zu einer neuen Abstimmung käme wäre ja die Frage, ob er anders entscheidet. Zwinkernd


Gut möglich, dass er abgestimmt hat, aber ich gehe nicht davon aus, dass er das ohne Beiratssitzung und/oder Aufsichtsratsitzung getan hat, denn wir haben laut Satzung Kontrollorgane, die sowas unterbinden, wenn jemand nen Alleingang macht.

Aber es ist einfacher jemand einzelnen als schwarzes Schaf hinzustellen.


Becker ist GF und wenn er gegen seine Überzeugung handeln muss in einer so wichtigen Sache, dann muss er eben zurücktreten. Er konnte das wohl sehr gut vertreten, selbst ohne Aussprache mit den Fans.

Dass man Becker immer bei jedem scheiß in Schutz nehmen muß.

Wir haben den besten GF, den besten Präsidenten, die besten Trainer und die besten Foristen bis auf glen, strive und Co

•     •     •

Wie ein Traum der nie vergeht, Wie ein Herz das ewig schlägt.
Blau wie's Meer und weiß wie Schnee, Das bist du mein KSC!
Fanszene Teil VII |#3983
08.02.2024 - 17:31 Uhr
Zitat von glenfiddich
Zitat von Zero5

Zitat von KAlist

Zitat von Zero5

Zitat von glenfiddich

Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Du gehst davon aus, dass Becker die Entscheidung für "Ja" bei der Abstimmung der DFL alleine getroffen hat?


Aufgrund der aufgeführten Punkte kann ich nachvollziehen, warum man eine neue Abstimmung möchte, auch wenn man vorher für Ja gestimmt hat.
Es ist nämlich völlig legitim seine Meinungen und Ansichten zu ändern, ohne dass es gleich opportunistisch ist.


Becker ist als alleiniger Geschäftsführer für die Abstimmung verantwortlich. Und es wäre nicht so schwer gewesen auch vorher Mal auf die Fans zuzugehen. Ganz korrekt wäre sogar eine Mitgliederabstimmung vorab gewesen.

Also ich sehe das genau wie Glen und gehe sogar noch einen Schritt weiter: er fordert diese jetzt im Bewusstsein, dass eine weitere Abstimmung eh nicht passieren wird und damit nur schön Wetter bei den Fans machen will.
Wenn es wirklich zu einer neuen Abstimmung käme wäre ja die Frage, ob er anders entscheidet. Zwinkernd


Gut möglich, dass er abgestimmt hat, aber ich gehe nicht davon aus, dass er das ohne Beiratssitzung und/oder Aufsichtsratsitzung getan hat, denn wir haben laut Satzung Kontrollorgane, die sowas unterbinden, wenn jemand nen Alleingang macht.

Aber es ist einfacher jemand einzelnen als schwarzes Schaf hinzustellen.


Becker ist GF und wenn er gegen seine Überzeugung handeln muss in einer so wichtigen Sache, dann muss er eben zurücktreten. Er konnte das wohl sehr gut vertreten, selbst ohne Aussprache mit den Fans.

Dass man Becker immer bei jedem scheiß in Schutz nehmen muß.

Wir haben den besten GF, den besten Präsidenten, die besten Trainer und die besten Foristen bis auf glen, strive und Co


nicht speziell an dich, eher allgemein:

Immer schön, wenn man andere kritisiert, aber selbst keine sichere Lösung hat.
Dann heißt es, man wäre ja nicht in der Situation, ist dafür nicht zuständig.
Ja warum denn nicht? Dann mal los, bemühen und besser machen, als nur zu kritisieren.
Und dann mal ne Entscheidung treffen, die einige, nicht alle, nicht so toll finden.
Ja was dann? Zurücktreten? Den nächsten holen, der meint er kann es besser?

Warum macht es denn keiner von den Ultras oder unser Capo?
Ist ja nicht so als hätte man da nicht schon gut über 10 Jahre Zeit gehabt, da mal den Fuß in die Tür zu setzen, um das Amt zu bekommen.

Als Präsident, Geschäftsführer, Verantwortlicher etc trifft man Entscheidungen, die normalerweise das Beste für den Verein bedeuten. Rein finanziell gesehen war das sogar eine Entscheidung für den Verein, aber nicht für den Großteil der Anhänger und das ist auch in Ordnung. Ich sehe es auch kritisch, aber deutlich geringer als so mancher hier oder sonst wo, denn auch die DFL kann sich nicht über Satzungen und Verordnungen hinwegsetzen.

•     •     •

Karlsruher Sport Club.
Fanszene Teil VII |#3984
08.02.2024 - 17:34 Uhr
Zitat von Zero5

...) Aber es ist einfacher jemand einzelnen als schwarzes Schaf hinzustellen.


Das bringt der Job als Geschäftsführer nun mal mit sich die Verantwortung auch für solche Abstimmungen zu tragen. Das hat 0,0 mit schwarzem Schaaf zu tun.
Und ich kenne kein GF der gegen seine Überzeugung handeln würde; - weil er eben auch die Rechenschaft für solche Entscheidungen ablegen muss.
Wir haben Kontrollorgane ja, aber es wäre eher ein Problem wenn der Beirat dem GF solch Entscheidungen oktroyieren würde!

Edit:
Ich habe die "bessere" Lösung schon angedeutet.

Eine so weitreichende Entscheidung für einen Verein hätte man als Mitglieder geführter Verein auch abstimmen können wenn nicht sogar müssen! Hier wäre es ihm ja frei gestanden dafür zu werben, es den Mitgliedern schmackhaft zu machen bis hin, dass sollten die Mitglieder ihm nicht die Unterstützung zusagen, er zurücktreten werde da er mit ja stimmen möchte und ohne Zusage eben nicht gegen seine Überzeugung weitermachen möchte (sofern er das hätte so tun wollen).

Ich bin überzeugt, dass er damit sogar die Mehrheit auf seine Seite gebracht hätte und auch den Ultras somit die Argumente gefehlt hätten.

Zumindest besser als hinterher zu sagen, man möchte halt nochmal abstimmen. Und nochmal: da steht nirgends das er es sich anders überlegt hat nur das (aufgrund der Geschichte um Hannover) er der Meinung ist das die Abstimmung so keine eindeutige Gültigkeit hat. Aber suggerieren tut es natürlich, dass er die Fans verstanden hat.

•     •     •

Rest in Peace Charlie Kirk

Dieser Beitrag wurde zuletzt von KAlist am 08.02.2024 um 17:44 Uhr bearbeitet
Fanszene Teil VII |#3985
08.02.2024 - 17:43 Uhr
Zitat von Zero5
Zitat von glenfiddich

Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Du gehst davon aus, dass Becker die Entscheidung für "Ja" bei der Abstimmung der DFL alleine getroffen hat?


Aufgrund der aufgeführten Punkte kann ich nachvollziehen, warum man eine neue Abstimmung möchte, auch wenn man vorher für Ja gestimmt hat.
Es ist nämlich völlig legitim seine Meinungen und Ansichten zu ändern, ohne dass es gleich opportunistisch ist.


Meine persönliche Meinung: Einige 2. Ligisten haben zähneknirschend zugestimmt, weil die Drohung im Raum stand dass die Bundesligisten allen voran Bayern und Dortmund dann ihr eigenes Ding machen (notfalls die 2 sogar als Einzelvermarktung durch den Club). Das Ergebnis war auf Kante genäht heißt sie haben grad so mit Ach und Krach die Mehrheit zusammenbekommen und Kind hat wohl sogar gegen den klaren Auftrag von H96 mit Ja gestimmt.

Nach den Protesten sehen nun wohl einige die sich "gezwungen" sahen mit "Ja" zu stimmen im Oberwasser und wollen eine neue Abstimmung erzwingen. Aus meiner Sicht sollte diese Abstimmung sowieso erstmal unter den Mitgliedern des Vereins abgestimmt werden, aber da dürfte wohl recht klar sein, dass nicht ausreichend Ja-Stimmen für den Investor zusammenkommen. Selbst bei Bayern oder Dortmund würde ich nicht unbedingt ein klares Ja unter den Mitgliedern erwarten.

•     •     •

Polytifoso - laut Couchinski

Blau wie´s Meer und weiß wie Schnee, dass bist du mein KSC!

HSV

We had dreams and songs to sing
Of the glory, round the Fields of Anfield Road
Fanszene Teil VII |#3986
08.02.2024 - 17:53 Uhr
Zitat von glenfiddich
Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Ich sehe das nicht so. Es geht ja nicht um das Votum des KSC, sondern offenbar um das von Herrn Kind, der wahrscheinlich mit "ja" gestimmt hat, obwohl ihm H96 ein "nein" aufgetragen hatte. Dass man ungeachtet seiner eigenen Positionierung immer dafür sein sollte, dass ein Abstimmungsprozess seriös und glaubwürdig vonstatten geht, und dass es selbstverständlich ist, dass diese Abstimmung wiederholt wird, wenn Unregelmäßigkeiten vermutet werden, die das Ergebnis mutmaßlich verändert haben, steht doch außer Frage!
Fanszene Teil VII |#3987
08.02.2024 - 18:09 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Zitat von Zero5

Zitat von glenfiddich

Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Du gehst davon aus, dass Becker die Entscheidung für "Ja" bei der Abstimmung der DFL alleine getroffen hat?


Aufgrund der aufgeführten Punkte kann ich nachvollziehen, warum man eine neue Abstimmung möchte, auch wenn man vorher für Ja gestimmt hat.
Es ist nämlich völlig legitim seine Meinungen und Ansichten zu ändern, ohne dass es gleich opportunistisch ist.


Meine persönliche Meinung: Einige 2. Ligisten haben zähneknirschend zugestimmt, weil die Drohung im Raum stand dass die Bundesligisten allen voran Bayern und Dortmund dann ihr eigenes Ding machen (notfalls die 2 sogar als Einzelvermarktung durch den Club). Das Ergebnis war auf Kante genäht heißt sie haben grad so mit Ach und Krach die Mehrheit zusammenbekommen und Kind hat wohl sogar gegen den klaren Auftrag von H96 mit Ja gestimmt.

Nach den Protesten sehen nun wohl einige die sich "gezwungen" sahen mit "Ja" zu stimmen im Oberwasser und wollen eine neue Abstimmung erzwingen. Aus meiner Sicht sollte diese Abstimmung sowieso erstmal unter den Mitgliedern des Vereins abgestimmt werden, aber da dürfte wohl recht klar sein, dass nicht ausreichend Ja-Stimmen für den Investor zusammenkommen. Selbst bei Bayern oder Dortmund würde ich nicht unbedingt ein klares Ja unter den Mitgliedern erwarten.


Gehe ich mit. In der Kommunikation im Nachgang der zweiten, jetzt streitigen Abstimmung, wurde von KSC Seite aus gesagt: ein Grund für dieses Mal "Ja" sei (u.a.) die "Solidarität zu den Erstligisten" gewesen. Eine solche "Solidarität" ergibt nur mit dem Verständnis Sinn, wie @El-Konsolero es gerade dargelegt hat. Weil was soll eine Solidarität der Kleinen zu den Großen denn sonst bedeuten?

Ich bin mal gespannt, wo das hingeht. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass tatsächlich noch einmal abgestimmt wird ohne Geheimhaltung der Stimmen.
Fanszene Teil VII |#3988
08.02.2024 - 18:17 Uhr
Zitat von NeoSaikz
Zitat von El-Konsolero

Zitat von Zero5

Zitat von glenfiddich

Dass Becker jetzt eine Neuabstimmung will ist komplett vom politischem Opportunismus geprägt. Erst heimlich still und leise für Ja stimmen und dann verstehen, dass man mit der treuen Kurve in KA nicht alles machen kann. Ich muss echt sagen, dass das Vertrauen nicht vollständig verloren ist, aber schon teilweise beschädigt


Du gehst davon aus, dass Becker die Entscheidung für "Ja" bei der Abstimmung der DFL alleine getroffen hat?


Aufgrund der aufgeführten Punkte kann ich nachvollziehen, warum man eine neue Abstimmung möchte, auch wenn man vorher für Ja gestimmt hat.
Es ist nämlich völlig legitim seine Meinungen und Ansichten zu ändern, ohne dass es gleich opportunistisch ist.


Meine persönliche Meinung: Einige 2. Ligisten haben zähneknirschend zugestimmt, weil die Drohung im Raum stand dass die Bundesligisten allen voran Bayern und Dortmund dann ihr eigenes Ding machen (notfalls die 2 sogar als Einzelvermarktung durch den Club). Das Ergebnis war auf Kante genäht heißt sie haben grad so mit Ach und Krach die Mehrheit zusammenbekommen und Kind hat wohl sogar gegen den klaren Auftrag von H96 mit Ja gestimmt.

Nach den Protesten sehen nun wohl einige die sich "gezwungen" sahen mit "Ja" zu stimmen im Oberwasser und wollen eine neue Abstimmung erzwingen. Aus meiner Sicht sollte diese Abstimmung sowieso erstmal unter den Mitgliedern des Vereins abgestimmt werden, aber da dürfte wohl recht klar sein, dass nicht ausreichend Ja-Stimmen für den Investor zusammenkommen. Selbst bei Bayern oder Dortmund würde ich nicht unbedingt ein klares Ja unter den Mitgliedern erwarten.


Gehe ich mit. In der Kommunikation im Nachgang der zweiten, jetzt streitigen Abstimmung, wurde von KSC Seite aus gesagt: ein Grund für dieses Mal "Ja" sei (u.a.) die "Solidarität zu den Erstligisten" gewesen. Eine solche "Solidarität" ergibt nur mit dem Verständnis Sinn, wie @El-Konsolero es gerade dargelegt hat. Weil was soll eine Solidarität der Kleinen zu den Großen denn sonst bedeuten?

Ich bin mal gespannt, wo das hingeht. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass tatsächlich noch einmal abgestimmt wird ohne Geheimhaltung der Stimmen.


Ob die Bundesligisten die Drohung tatsächlich durchgezogen hätten keine Ahnung, die 1. Liga benötigt die 2. Liga zur Nachwuchsrekrutierung. Nur wenige Clubs der Buli können es sich leisten nur im Ausland oder von anderen 1. Ligisten Spieler zu holen. Verliert die 2. Liga weite Teile ihrer finanziellen Basis (Fernsehgeld) dann würde die Qualität der Spieler massiv darunter leiden und kaum ein Bundesligist bildet noch selbst durchgehend Talente aus ohne dass die mal woanders waren.

Persönlich erwarte ich zumindest, sollte die Abstimmung nicht wiederholt werden, eine Abstimmung über den finalen Investorenvorschlag bevor der von der DFL unterzeichnet wird. Alles andere wäre unseriös.

•     •     •

Polytifoso - laut Couchinski

Blau wie´s Meer und weiß wie Schnee, dass bist du mein KSC!

HSV

We had dreams and songs to sing
Of the glory, round the Fields of Anfield Road
Fanszene Teil VII |#3989
08.02.2024 - 18:27 Uhr
Zitat von FantastiKA

Im Gegenteil. Ich finde die Proteste sind genau Richtig und zeigen jetzt ihre Wirkung:

https://www.ksc.de/club/allgemein/news/show/article/stellungnahme-des-ksc-zur-moeglichen-dfl-neuwahl/

Erst ablehnen, dann (als Kalle & Co auf den Tisch hauen) fix mit Ja stimmen (im vollen Bewusstsein, dass das jetzt geheim ist) und dann eine offene Wahl fordern. Ja, ich finde das von den Vereinen jetzt arg scheinheilig
Wieso sagt keiner einfach "Jup, war wohl dumm. Also nochmal!" - das klingt jetzt gerade auch bei Unions Statement so, als ob man hinterher richtiggehend schockiert gewesen sei, als man herausfand, dass das eine geheime Wahl war augen-zuhalten silent cool

Zitat von KAlist
Also ich sehe das genau wie Glen und gehe sogar noch einen Schritt weiter: er fordert diese jetzt im Bewusstsein, dass eine weitere Abstimmung eh nicht passieren wird und damit nur schön Wetter bei den Fans machen will.
Wenn es wirklich zu einer neuen Abstimmung käme wäre ja die Frage, ob er anders entscheidet. Zwinkernd

Find ich keine schräge These...als ob es jetzt eine Neuwahl geben würde. Es klingt einfach schön, wenn man das jetzt fordert. Die Schritt zum Investor laufen, da stoppt man nix mehr. Und käme eine Neuwahl...tja wie wahrscheinlich ist dann ein erneutes, doch recht überraschendes Nein? - Ja/nein aus Überzeugung abstimmen und gut is. Damit kann ich leben. Bei mir muss sich jetzt keiner anbiedern

Zitat von glenfiddich
die besten Foristen bis auf glen

Isso. Aber ich mag den Whisky, also...bitte bleib! zwinker

•     •     •

"Warum fallen wir? - Damit wir lernen können uns wieder aufzurappeln." - aus "Batman Begins"
Fanszene Teil VII |#3990
08.02.2024 - 18:32 Uhr
Übrigens: Das sagen wir hier alles in der (vllt etwas naiven Annahme), dass Abstimmungen in der DFL seriös ablaufen müssen. Müssen sie das? Die haben zwar so grundlegende Regeln, aber die teilnehmenden Vereine sind massiv unterschiedlich organisiert. Da treten also maximal heterogene Leute zusammen (von Mitgliederabhängigen bis Einzelentscheidern), wieso sollten solche Wahlen dort dann seriös ablaufen? Da kann in weiten Teilen jeder im Sinne seines Geldbeutels tun, was er (oder eine Minderheit im "Verein") will. Ich habe nicht die Erwartung, dass ausgerechnet in der DFL etwas nach striktem Regelkorsett läuft. Eher beim DFB durch seine Struktur (auch wenn ich da jetzt doch lachen muss^^)

•     •     •

"Warum fallen wir? - Damit wir lernen können uns wieder aufzurappeln." - aus "Batman Begins"
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.