Fankultur in Bielefeld

Naja, über die Begrifflichkeit „ im Vorfeld“ kann man ja noch diskutieren. Auch in dem Artikel sprach man über die kurzfristige Einberufung der Besprechung.

Ich habe mit vielen auf dem Block. 2 gesprochen, das kam nicht gut an. Aber man ist ja Kummer gewöhnt. Ich habe meine Frieden damit gemacht, möchte nur nicht noch einmal verschoben!!! werden.
Es gab aber schon viel Unruhe bei den Altfans

Ja, unsere lieben Ultras - immer für eine Überraschung gut!
Man muss tatsächlich ein Auge auf sie haben, wenn man keine böse Überraschung erleben möchte. Deine Erfahrung kenne ich von Auswärtsspielen, wenn die Aktion "alle auf den Sitzer" stattfindet. Karten gekauft - wertlos, weil Plätze besetzt. Aber es wird wenigstens angekündigt, so dass man auf die Stehplätze ausweichen kann, sollte man es wollen. Seinen Stammplatz zu verlieren ist aber auf jeden Fall bitter...

Kannst den Artikel ja nochmal genau lesen. Ich sehe die Ultras in vielem was sie tun auch kritisch. Aber die Ankündigung kam schon mit genug Vorlauf.

Im Stehplatz Bereich gibt es bekanntlich keine Platz Nummern.

Daher sollte der, der zuerst kommt sein Anrecht auf den besagten Platz im Stehplatz Bereich auch haben.

Wer aber meint, dass durch den Aufruf der Ultra Szene nun die früheren Stehplatz Besucher ihren alten Stammplatz nicht mehr haben sollten und dieses durch evtl. körperliche Androhung durchsetzen wollen, der hat in einer friedlichen Arminia Familie viel Ansehen und auch das Anrecht, ein echter Armine zu sein, deutlich in Frage gestellt.

Gewaltandrohung für den Fall des nicht-freimachen des Platzes kennt man von den Ultras ja, insbesondere bei Auswärtsspielen

Sehe ich auch so. Ich bin selbst selten auswärts dabei, allerdings habe ich das auch schon erlebt.
Die Ultras der LC und deren Dunstkreis ist ja mittlerweile wirklich eine große Gruppierung, bei Events wie z.B. dem Treffen vor dem Fanmarsch am Samstag sieht man das ja auch immer wieder gut, wie viele Leute da am Ende zugehören. Der Großteil, mit dem ich bislang in Kontakt gekommen bin war so auch erstmal ganz in Ordnung, ich habe aber auch schon Leute erlebt, die einfach diese aggressive Grundausstrahlung hatten. Finde ich einfach unangenehm sowas. Gegen Gewaltandrohungen innerhalb des eigenen Fanblock sollte man entweder von LC Seite oder Vereinsseite vorgehen, sowas ist einfach ein No-Go. Aber das ist eben auch einfach der Punkt, der mich am meisten an der LC aufregt. Die sind einfach für einen normalen Fan wie mich nicht mehr nahbar, die isolieren sich komplett und Aggressionen wie sie hier beschrieben wurden, werden toleriert.

Auf der anderen Seite ist es eben auch so, dass die Ultras eben für einen Großteil des Supports und des Erscheinungsbilds des Vereins im Stadion verantwortlich sind. Die machen sich ihre Gedanken, wie man Sachen (in deren Augen) verbessern kann und informieren dann darüber, was sie vor haben. Dann bin ich auch als Normalo-Fan geneigt zu sagen, okay alles klar ich gucke mir das mal an und verschiebe meinen Platz auch, wir reden hier ja nicht von einem Blockwechsel sondern davon, dass man eventuell nachher etwas weiter rechts oder links steht.

So eine Aussage wie von @Whynot0815, es gäbe bereits Unruhe bei den "Altfans" finde ich aber eben auch quatsch und zeigt, dass bei dieser Gruppe Fans halt auch was falsch läuft. Es gibt auf dem Steher keinen festen Platz und oftmals verschiebt sich der Ort, an dem man steht von Spiel zu Spiel oder sogar während des Spiels etwas. Auch "Altfans" haben halt keinen Anspruch auf einen angestammten Platz solange sie auf der Süd stehen wollen. Viele hat es ja immer wieder auf Block J z.B. gezogen.

Wahrscheinlich wäre es von der LC am Ende sogar klüger gewesen, die Verschiebung als schleichenden Prozess vorzunehmen, früh im Stadion zu sein und sich von Spiel zu Spiel ein paar Meter mehr in Richtung der gewünschten Positionierung zu bewegen und keinem wäre großartig was aufgefallen.

Man muss halt bei der LC Bedenken, dass bei denen der Fußball nicht die Priorität Nr. 1 ist, sondern einzig und allein das Gefühl der Zusammengehörigkeit, dass sind zu 80% ansonsten einsame Leute (weiß ich von einem Kumpel der bei der LC ist). Sieht man ja alleine schon daran, dass selbst nach einem eigenen Tor, wo der Name des Torschützen laut geschrien wird, die LC kaum aufhört mit ihrem Sing-Sang. Denen sind der Verein und besonders die Spieler einfach egal.

Diese Priorität unterscheidet sich denke ich von wirklich ALLEN anderen Fans die ins Stadion gehen. Alle sind (meistens mit Familie/Freunden) da, um Fußball zu gucken, um Arminia zu sehen, weil sie Fan vom DSC sind. Da gehts erst in zweiter Linie um das gemeinsame Feiern mit Freunden.

Und weil die LC meint, dass sie die Chefs sind in Sachen Support, was ja auch in gewissem Maße stimmt, nehmen sie sich das Recht raus (wie gesagt, insbesondere bei Auswärtsspielen) andere Fans von ihren Plätzen zu vertreiben und wenn dem nicht Folge geleistet wird, wird Gewalt angedroht.


Thema Support: Klar, die LC und besonders der Capo inszenieren die Fangesänge. Ich bin Dauerkarteninhaber seit 2017 und war bisher fast nach jedem Spiel heiser, weil ich IMMER mitgemacht habe. Aber seit ein paar Monaten vergeht mir die Lust. Wir schaffen pro Halbzeit maximal 5 Gesänge, weil jeder Gesang gut und gerne 10 Minuten "durchgehalten" wird....

Ja den Punkt hat man auch bereits des Öfteren gelesen und auch ich habe das schon so gehört aus dem Umfeld. Man stelle sich mal vor die LC währe nahbar, würde den Dialog mit dem Rest der Süd/des Stadions suchen, würde die Leute mit einbeziehen und so auch mehr Leute dazu bewegen, zu supporten, was wäre das für ein Gefühl der Zusammengehörigkeit. Die Jungs und Mädels haben sich in den letzten Jahren einfach komplett in die falsche Richtung entwickelt.

Das ist aber ja kein Bielefelder Problem, das zieht sich durch alle Szenen in Deutschland, wir bekommen es hier natürlich nur mehr mit. Im Endeffekt kann ich zu allem was ihr geschrieben habt, aber nur zustimmen.
Auch wenn die Hintergründe für uns "normalos" natürlich völlig Hirnrissig sind.

Um mal ein bisschen aus dem Nähkästchen zu plaudern, bei einem unserer letzten Duelle mit einem anderen Traditionsverein, gab es eine Schal-Aktion unserer Gäste, wie es Sie bei uns auch manchmal gibt, da sind dann echt welche ein paar hundert Kilometer hin und zurück gefahren um sich die Teile unserer Gäste für das nächste aufeinandertreffen zu "sichern". Was passieren würde, wenn rauskommt wer das war, wissen wir wohl leider alle und dann versteht man denke ich auch warum man sich so abschottet. Das dass mit Fußball nix zu tun hat, ist da ja völlig klar. Was ich schade finde, weil in dieser gelebten Fußballkultur, wenn dieser im Vordergrund stehen würde, extrem viel Potential steckt.


Zu der Thematik hab ich letztens auch einen Podcast mit Christian Jungwirth gehört (Jugendspieler beim VFB Stuttgart, dann Hooligan und jetzt MMA Kämpfer), dass ist völlig irrsinnig, da braucht man dann einen der für einen "Bürgen" muss um sich aufm Acker die Köpfe einzuhauen.....

Hatte bei unserem Spiel gegen den MSV auch noch ein schönes Erlebnis an der Uni, da sah ich wohl aus wie ein potentieller Duisburg Ultra, weil ich meinen Pullover so umgebunden hatte, dass man das Arminia Logo auf der linken Brust nicht gesehen hat und das Tshirt sonst komplett Weiss war.

Da wurd ich beim vorbeigehen erst sehr genau gemustert, nur damit die Kollegen dann nachdem die 5 Meter an mir vorbei waren die Richtung geändert haben. Hab dann den Pullover mal abgenommen, damit auf meinem Rücken der Schriftzug "Sportclub der Ostwestfalen" zu lesen war und plötzlich war ich meine Beschützer los. Die übrigens nicht erkennbar von den Hauptgruppen der Süd waren, und da könnte auch ein Problem liegen, ich hatte meine Problemchen nämlich fast ausschließlich mit Leuten, die sich genauso aufspielen und in den Dunstkreisen der LC bewegen aber garnicht wirklicher Bestandteil der LC sind. Das ist für viele aber leider natürlich auch garnicht zu differenzieren.

Jetzt reichts dann aber auch mit den Geschichten, wollte einfach nochmal zeigen, was da noch so abgeht was vielleicht nicht jeder mitbekommt, der vielleicht auch ein bisschen weiter weg von dem ganzen ist.

Für mich ist das aber tatsächlich noch kein Grund die komplette LC zu verteufeln, da ich auch sehr viele nette Typen kennengelernt habe, und wie gesagt die Probleme i.d.R. eher mit Leuten hatte, die (vermute ich) gerne Teil dessen wären und sich so aufspielen. Gerade bei Stephan, dem Capo vor Block 3 (jetzt oben) hat man eig. immer einen vernünftigen Gesprächspartner gefunden.
Leider hat aber auch er beim Gesangssthema, dass wir alles immer 10 Minuten singen auf Durchzug geschaltet. Das wär wirklich so unfassbar leicht zu Regeln, genug Texte haben wir ja und wenns mal 2 Minuten leise ist, auch kein Thema, dass würde aus dieser Stimmungsthematik aber sofort viel Feuer nehmen.

Ist ja auch eigentlich immer ziemlich Eindrucksvoll, wenn aus einem stillen Block dann plötzlich ein Feuerwerk (akustisch) losgeht. Man könnte das als LC ja also auch noch für sich nutzen. Das scheint aber wohl leider nicht gewollt, warum auch immer.

Das hast du aber sogar bei den sogenannten "Altfans" - Ich war letzte Saison irgendwann mal für meine Verhältnisse extrem früh im Stadion und habe mich an einen vermeintlich "freien" Wellenbrecher in Block 3 gestellt, bis eine Gruppe der "Generation Golf" kam und mich unsanft mit dem Hinweis auf die mittels Ettikettendrucker-Namensschildchen markierten Stammplätze an eben diesem Wellenbrecher verdrängte. Ob es zu Gewalt gekommen wäre, hätte ich mich geweigert weiß ich nicht, mir war der Zirkus am Ende einfach zu doof.