Ex-Lautrer
31.07.2015 - 09:17 Uhr
17.11.2022 - 07:24 Uhr
Zitat von Old_Icebear
Danke für die Info. Diese Einblicke habe/hatte ich halt nicht. Aber die ganze Clique war dann nicht mehr da und Thiele wollte trotzdem unbedingt bleiben - sogar unter Schommers. Das passt doch irgendwie nicht.
Zitat von Josh_Simpson
Ich würde das folgendermaßen zusammenfassen. Menschen mit mehr Ahnung als ich dürfen mich gerne korrigieren.
Thiele gehörte in der Saison 2018/2019 zur Gruppe um Biada, Hemlein, Löh usw. Das war die schlimmste Kaderkombination die wir vom Charakter her in den letzten Jahren hatten. Die Jungs dachten nicht nur einmal sie wären Gott und dem Verein überhaupt keine Leistung schuldig. Und sie kamen mit den Reaktionen der Fans auf ihre fehlende Leistung ungefähr so klar wie Chris Löwe. Was nicht heißt dass sie gerade im Fall von Thiele immer schlecht waren. Sondern es ging eher um die Einstellung, wir machen das wie wir wollen und seit mal dankbar das wir hier spielen.
Zur neuen Saison hat man diese Gruppe auseinander gebrochen und versucht diese Dynamik zu brechen indem der schwarze Wolf selbst zum Kapitän wurde. Da hat Hildmann bewiesen, dass er null Menschenkenntnis hat. Hemlein hat es ihm nicht gedankt, sondern intern weiter Probleme gemacht. Gerade Spieler wie Pick oder Sickinger hatten mit ihm massive Probleme. Dann kam der Rauswurf von Hemlein und Sternberg. Thiele stand auch kurz vor dem Kick weil er sich verbal auf Hemleins Seite gestellt hat. Den Rauswurf konnte man aber nicht rechtfertigen konnte in der Tabellensituation. Also blieb Thiele, die Siegesserie hat den internen Riss nur überdeckt und Schommers hat ihn rasiert als er die Möglichkeit hatte.
Jetzt kann man streiten, ob es andere Wege gegeben hätte. Wer Thiele auf Instagram folgt wird aber merken, dass er vom Verhalten her ein etwas klügerer Klingenburg ist. Und das ist immer schwierig so Spieler wieder einzufangen, wenn sie einmal eskalieren. Und als Trainer der eh schon ein Autoritätsproblem hat, kannst du dir so Spieler kaum leisten.
Verstehe mich nicht falsch, ich mag Thiele und ich war sehr traurig er gegangen ist. Aber das was damals an Gruppenbildung und Dynamik beim FCK los war, da hatte auch er seine Aktien dran.
Zitat von Old_Icebear
Ich gehe mal davon aus, Du meinst mich. Ich habe kein Problem damit, wenn Du mich zitierst.
Ich habe das zugegebenermaßen etwas unglücklich formuliert. Ich meinte, dass nach den Abgängen von Pick und Kühlwetter, mit denen Schommers nichts zu tun hatte, er dann Thiele dazu gebracht hat, zu wechseln - einfach nur, weil er mit Thiele nicht konnte. Ist es jetzt klarer? Und das hat nichts mit Professionalität zu tun.
Das ist meine Meinung und ich mag da falsch liegen - ich habe aber bisher nichts gehört, was meiner These widersprechen würde.
Und ein Sturmduo Thiele/Pourie wäre bestimmt nicht das Schlechteste gewesen.
Darfst mir aber gerne erklären, warum Röser des öfteren den Vorzug vor Thiele bekam, obwohl er seine Aufstellung nicht rechtfertigte.
Zitat von Josh_Simpson
Wow also was hier an falschen Inhalten transportiert wird, ist beeindruckend. Schommers hat Pick und Kühlwetter vertrieben? Sowas bleibt dann ohne Kommentar stehen.
Zum mitschreiben Kühlwetter und Pick waren mit die größten Fürsprecher von Schommers innerhalb des Teams.
Das die beiden gehen wollten, hatte mit einer Verdopplung der Bezahlung, der besseren Perspektive in einer höheren Liga und dem Chaos beim FCK zutun. Schommers war sicherlich der letzte Grund dafür.
Meine Güte...
Wow also was hier an falschen Inhalten transportiert wird, ist beeindruckend. Schommers hat Pick und Kühlwetter vertrieben? Sowas bleibt dann ohne Kommentar stehen.
Zum mitschreiben Kühlwetter und Pick waren mit die größten Fürsprecher von Schommers innerhalb des Teams.
Das die beiden gehen wollten, hatte mit einer Verdopplung der Bezahlung, der besseren Perspektive in einer höheren Liga und dem Chaos beim FCK zutun. Schommers war sicherlich der letzte Grund dafür.
Meine Güte...
Ich gehe mal davon aus, Du meinst mich. Ich habe kein Problem damit, wenn Du mich zitierst.
Ich habe das zugegebenermaßen etwas unglücklich formuliert. Ich meinte, dass nach den Abgängen von Pick und Kühlwetter, mit denen Schommers nichts zu tun hatte, er dann Thiele dazu gebracht hat, zu wechseln - einfach nur, weil er mit Thiele nicht konnte. Ist es jetzt klarer? Und das hat nichts mit Professionalität zu tun.
Das ist meine Meinung und ich mag da falsch liegen - ich habe aber bisher nichts gehört, was meiner These widersprechen würde.
Und ein Sturmduo Thiele/Pourie wäre bestimmt nicht das Schlechteste gewesen.
Darfst mir aber gerne erklären, warum Röser des öfteren den Vorzug vor Thiele bekam, obwohl er seine Aufstellung nicht rechtfertigte.
Ich würde das folgendermaßen zusammenfassen. Menschen mit mehr Ahnung als ich dürfen mich gerne korrigieren.
Thiele gehörte in der Saison 2018/2019 zur Gruppe um Biada, Hemlein, Löh usw. Das war die schlimmste Kaderkombination die wir vom Charakter her in den letzten Jahren hatten. Die Jungs dachten nicht nur einmal sie wären Gott und dem Verein überhaupt keine Leistung schuldig. Und sie kamen mit den Reaktionen der Fans auf ihre fehlende Leistung ungefähr so klar wie Chris Löwe. Was nicht heißt dass sie gerade im Fall von Thiele immer schlecht waren. Sondern es ging eher um die Einstellung, wir machen das wie wir wollen und seit mal dankbar das wir hier spielen.
Zur neuen Saison hat man diese Gruppe auseinander gebrochen und versucht diese Dynamik zu brechen indem der schwarze Wolf selbst zum Kapitän wurde. Da hat Hildmann bewiesen, dass er null Menschenkenntnis hat. Hemlein hat es ihm nicht gedankt, sondern intern weiter Probleme gemacht. Gerade Spieler wie Pick oder Sickinger hatten mit ihm massive Probleme. Dann kam der Rauswurf von Hemlein und Sternberg. Thiele stand auch kurz vor dem Kick weil er sich verbal auf Hemleins Seite gestellt hat. Den Rauswurf konnte man aber nicht rechtfertigen konnte in der Tabellensituation. Also blieb Thiele, die Siegesserie hat den internen Riss nur überdeckt und Schommers hat ihn rasiert als er die Möglichkeit hatte.
Jetzt kann man streiten, ob es andere Wege gegeben hätte. Wer Thiele auf Instagram folgt wird aber merken, dass er vom Verhalten her ein etwas klügerer Klingenburg ist. Und das ist immer schwierig so Spieler wieder einzufangen, wenn sie einmal eskalieren. Und als Trainer der eh schon ein Autoritätsproblem hat, kannst du dir so Spieler kaum leisten.
Verstehe mich nicht falsch, ich mag Thiele und ich war sehr traurig er gegangen ist. Aber das was damals an Gruppenbildung und Dynamik beim FCK los war, da hatte auch er seine Aktien dran.
Danke für die Info. Diese Einblicke habe/hatte ich halt nicht. Aber die ganze Clique war dann nicht mehr da und Thiele wollte trotzdem unbedingt bleiben - sogar unter Schommers. Das passt doch irgendwie nicht.
Naja, ich sag mal so... Bei welchem vergleichbaren Klub hätte Thiele denn unterkommen können?
Er spielte vor uns doch nur bei kleineren Vereinen, die zu Hause selten mehr als 10.000 Zuschauer hatten.
Gleichzeitig dürfte er bei uns im Vergleich ziemlich gut verdient haben.
Dass man für sowas dann über einen unbeliebten Trainer hinweg sieht, dürfte jeder verstehen.
17.11.2022 - 08:01 Uhr
Nur noch kurz zu Schommers: Niemand spricht ihm ab, ein Fußball-Fachmann zu sein. Als Trainer bist du aber auch Führungskraft! Gute Trainer wissen, wo Vorgaben nötig sind und was die Jungs auf dem Platz selbst zu erledigen haben! Das Ingame-Coaching von Schommers hingegen war wirklich zum Fremdschämen, wobei es durch die menschenleeren Stadien natürlich auch besonders auffiel. Da hat er die Profis wirklich behandelt wie Jugendspieler, was absolut nicht klar geht.
Ein guter Trainer weiß, dass nicht er gewinnt, sondern immer das Team! Es ist nicht nur Rhetorik, wenn selbst ein so akribischer Detailarbeiter wie Dirk Schuster regelmäßig Metaphern wie "WIR haben der Mannschaft Lösungen ANGEBOTEN..." verwendet. Erstens "WIR" - das Trainerteam, nicht der Cheftrainer alleine! Und zweitens "angeboten" - nicht weil Profi-Fußball plötzlich eine basisdemokratische Veranstaltung wäre, sondern weil die Außenbeobachtungen des Trainerteams auf dem Platz erst noch in den Kontext des Spielflusses gebracht werden müssen! Beispiel: Der Trainer kann noch so rumfuchteln, dass die Mannschaft 10 m weiter rausrücken soll - wenn der Gegner gerade das Momentum hat und den eigenen Jungs die Überzeugung und breite Brust fehlt, werden sie diese Vorgabe ZURECHT nicht sofort umsetzen! Vielleicht spielen sie stattdessen mal häufiger ein U, um überhaupt wieder Ballsicherheit zu kriegen und verschieben erst anschließend weiter nach vorne. Von daher ist "Brust raus, zwei Kontakte!" eher mega-peinlich, als dass es ein hilfreiches Ingame-Coaching wäre.
Wenn Schommers etwas lernen muss, dann ist es, was es heißt, ein Team zu sein. Und was es heißt, Trainer eines Teams zu sein. Wie die Balance zwischen Eigenverantwortlichkeit und Vorgaben zu handhaben ist. Und das "Mit mir ist nicht gut Kirschen essen!" kein Synonym für "Führungsstärke" ist.
Ein guter Trainer weiß, dass nicht er gewinnt, sondern immer das Team! Es ist nicht nur Rhetorik, wenn selbst ein so akribischer Detailarbeiter wie Dirk Schuster regelmäßig Metaphern wie "WIR haben der Mannschaft Lösungen ANGEBOTEN..." verwendet. Erstens "WIR" - das Trainerteam, nicht der Cheftrainer alleine! Und zweitens "angeboten" - nicht weil Profi-Fußball plötzlich eine basisdemokratische Veranstaltung wäre, sondern weil die Außenbeobachtungen des Trainerteams auf dem Platz erst noch in den Kontext des Spielflusses gebracht werden müssen! Beispiel: Der Trainer kann noch so rumfuchteln, dass die Mannschaft 10 m weiter rausrücken soll - wenn der Gegner gerade das Momentum hat und den eigenen Jungs die Überzeugung und breite Brust fehlt, werden sie diese Vorgabe ZURECHT nicht sofort umsetzen! Vielleicht spielen sie stattdessen mal häufiger ein U, um überhaupt wieder Ballsicherheit zu kriegen und verschieben erst anschließend weiter nach vorne. Von daher ist "Brust raus, zwei Kontakte!" eher mega-peinlich, als dass es ein hilfreiches Ingame-Coaching wäre.
Wenn Schommers etwas lernen muss, dann ist es, was es heißt, ein Team zu sein. Und was es heißt, Trainer eines Teams zu sein. Wie die Balance zwischen Eigenverantwortlichkeit und Vorgaben zu handhaben ist. Und das "Mit mir ist nicht gut Kirschen essen!" kein Synonym für "Führungsstärke" ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 17.11.2022 um 08:03 Uhr bearbeitet
17.11.2022 - 08:27 Uhr
Ich stimme @Josh_Simpson da in mehreren Punkten zu. Das ist ja genau das, was damals die Spatzen von den Dächern gepfiffen haben. So etwas kommt dabei heraus, wenn Martin Bader eine Charakter-Truppe zusammenstellt. In Verbindung mit dem ultimativen Chaos, das damals auf und rund um dem Berg geherrscht hat, war diese Mischung absolut verheerend. Bei so viel Dilettantismus ist es am Ende nicht mehr möglich zu sagen, wer die größte Pfeife war. Martin Bader jetzt mal ausgenommen, der spielt in seiner eigenen Pfeifenliga. Das du in so einer Gemengelage als Trainer die ärmste Sau bist, steht außer Frage. Das erklärt eben auch, warum sich erfolgreichere Trainer so etwas nicht mehr angetan haben.
17.11.2022 - 08:42 Uhr
Ich glaube ja, kaum jemand hier bestreitet, dass das Rasieren von Hemlein, Sternberg und Ehrmann für die Teamchemie gravierende positive Auswirkungen hatte. Bei Ehrmann muss man natürlich negative Konsequenzen durch Reaktionen aus dem Umfeld und den verlorenen Prozess entgegen rechnen, aber das einzukalkulieren und die Entscheidungen sauber zu treffen, ist vor allem Sache der Geschäftsführung.
Bei mir bleiben von Schommers trotzdem diverse negative Aspekte hängen.
* das absurde Micromanagement vom Spielfeldrand
* der miserable Umgang mit kritischen Pressevertretern
* das sukzessive Rasieren von Thiele, das zu einer nachhaltigen Schwächung der Mannschaft führte
* das starre Festhalten an einem spielerischen Konzept, für das er keine Spieler hatte
Gerade die ersten drei Punkte deuten vor allem auf einen gigantischen Mangel an Kritikfähigkeit hin, und zusammen mit Punkt 4 deuten sie auch an, dass es mit dem Reflektionsvermögen nicht weit her war. Da verhielt sich jemand massiv von oben herab, was generell nicht gut goutiert wird. Wenn das obendrein nicht durch die Ergebnisse untermauert wird, bist du ruckzuck weg, und das zurecht. Dass Schommers in einem schwierigen Umfeld versagt hat, ist davon unbenommen. Er hatte aber starke Rückendeckung von Voigt und Notzon. Grundsätzlich hat jeder der drei auf andere Art und Weise Böcke geschossen.
Beste Grüße
Lullaby
Bei mir bleiben von Schommers trotzdem diverse negative Aspekte hängen.
* das absurde Micromanagement vom Spielfeldrand
* der miserable Umgang mit kritischen Pressevertretern
* das sukzessive Rasieren von Thiele, das zu einer nachhaltigen Schwächung der Mannschaft führte
* das starre Festhalten an einem spielerischen Konzept, für das er keine Spieler hatte
Gerade die ersten drei Punkte deuten vor allem auf einen gigantischen Mangel an Kritikfähigkeit hin, und zusammen mit Punkt 4 deuten sie auch an, dass es mit dem Reflektionsvermögen nicht weit her war. Da verhielt sich jemand massiv von oben herab, was generell nicht gut goutiert wird. Wenn das obendrein nicht durch die Ergebnisse untermauert wird, bist du ruckzuck weg, und das zurecht. Dass Schommers in einem schwierigen Umfeld versagt hat, ist davon unbenommen. Er hatte aber starke Rückendeckung von Voigt und Notzon. Grundsätzlich hat jeder der drei auf andere Art und Weise Böcke geschossen.
Beste Grüße
Lullaby
17.11.2022 - 09:23 Uhr
Dazu passt seine erste PK, in der er sich selbst als Bundesligatrainer gesehen hat, der sich sozusagen in die Niederungen der 3. Liga herablässt. Jeder kann sich mal unglücklich äußern und vielleicht ist es ungerecht von mir aber im Nachhinein passt die Äußerung zur Gesamtdarstellung. Seine ansonsten angenehme und professionelle Vorstellung hat das damals wieder wettgemacht aber diese Äußerung hat einen Schatten vorausgeworfen.
19.11.2022 - 00:18 Uhr
19.11.2022 - 06:17 Uhr
19.11.2022 - 09:39 Uhr
Zitat von Roon_Bub
Antwerpen & Döpper haben sich mit dem FCK außergerichtlich auf eine Abfindung geeinigt und somit ist der Gerichtstermin im Dezember hinfällig berichtet der SWR
Antwerpen & Döpper haben sich mit dem FCK außergerichtlich auf eine Abfindung geeinigt und somit ist der Gerichtstermin im Dezember hinfällig berichtet der SWR
Bin sehr erleichtert, dass es so gekommen ist. Denn man sollte Antwerpen durchaus eine kleine "Ehrenecke" oder whatever einrichten. Nicht so groß wie die von König Otto, klar, aber dennoch: Er hat den Verein vor dem wahrscheinlich endgültigem ENDE gerettet UND er hat ca. 92% (Expertenschätzung) Verdienst am Aufstieg 2022. Von daher wäre es absolut unschön gewesen, wenn man sich mit so einem verdienten Menschen um den FCK (und wer kann das für sich in den letzten 10 Jahren in Anspruch nehmen...richtig: so gut wie niemand bzw. TH und DS...aber DS kam ja nunmal erst danach) weiter vor Gericht gestritten hätte. Von daher
19.11.2022 - 09:58 Uhr
Dann kann er ja zur Rückrunde eine neue Aufgabe wahrnehmen. Ich bin gespannt, wohin es ihn verschlägt.
19.11.2022 - 10:15 Uhr
Wir sollten verstehen, dass arbeitsgerichtliche Klärungen "Business aß usual" sond und kein Zerwürfnis bedeuten müssen. Mit Gerry ist ja auch wieder alles klar. Antwerpen und Döpper haben da ebenso wie der FCK schlicht ihre Interessen vertreten, man wird sich in der Mitte getroffen haben und d jetzt ist die Sache ausgestanden.
Dass Hengen und die beiden keine Freunde mehr werden, ist klar. Aber der FCK hat den beiden viel zu verdanken und sollte dies auch in geeigneter Form zum Ausdruck bringen. Nicht über Thomas Hengen als Person und auch nicht sofort, versteht sich.
Dass Hengen und die beiden keine Freunde mehr werden, ist klar. Aber der FCK hat den beiden viel zu verdanken und sollte dies auch in geeigneter Form zum Ausdruck bringen. Nicht über Thomas Hengen als Person und auch nicht sofort, versteht sich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 19.11.2022 um 10:17 Uhr bearbeitet
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