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Dr. Christian Werner
Geburtsdatum 16.05.1981
Alter 45
Nat. Deutschland  Deutschland
Funktion Geschäftsführer
Akt. Verein Vereinslos

Dr. Christian Werner

06.01.2024 - 08:46 Uhr
Dr. Christian Werner |#291
17.01.2025 - 21:56 Uhr
Zitat von vanenburg
@60er-michi

Die wichtigstes Statistik ist mitnichten die Tabelle. Höchstens nach dem letzten Spieltag.

Die wichtigste Statistik ist die xGoals. Weil diese als einzige aussagt wie oft und wie gefährlich eine Mannschaft Torabschlüsse hatte.

Zumindest ist das für alle DFB-Stützpunkttrainer die wichtigste Statistik.
Aber natürlich gibts auch Leute für die die DefensivZweikampfstatistik die wichtigste ist.


„Wichtigste“ ist ein schwieriges Kriterium.
Am 38. Spieltag wird nach den echten Punkten abgerechnet, deshalb bleibt das weiterhin „wichtiger“ als xP oder xG.

Mir ist aber natürlich klar, was Du meinst und ja, auch ich schaue auf die expected Statistiken.
Nichts desto trotz bleibt es eine Statistik unter mehreren und es gibt genug weitere Einflussfaktoren, die hier nicht miteinfliessen (dafür ist eine Saison auch viel zu kurz).
Wie Du schon erwähnst, sollte es ein Puzzlestück des Gesamtbildes sein.

Nochmal: ich zweifle nicht die Wichtigkeit von dieser Statistik an, ich verweise nur darauf, dass das nicht die ganze Wahrheit ist.
Ein guter Theoretiker ist nicht automatisch ein guter Praktiker (und umgekehrt). Viele Talente schöpfen ihr volles Potential nicht aus. Was bringt es uns, wenn wir unser Potential (xP Statistik) nicht ausschöpfen, wenn wir in dieser Statistik weit vorne sind?
Dr. Christian Werner |#292
17.01.2025 - 22:17 Uhr
Zitat von 60er-michi
Was bringt es uns, wenn wir unser Potential (xP Statistik) nicht ausschöpfen, wenn wir in dieser Statistik weit vorne sind?


Mir hat auf einer Fortbildung das mal jemand so erklärt, als ich mich mal wieder über einen Witzelfer der Seitenstraße aufgeregt habe.

"Ja das war ein Witzelfer, denn bekommst du halt in einem von 1000 Fällen, aber die Seitenstraße bekommt die Elfer nicht weil sie beim DFB so beliebt sind, sondern weil sie halt 1000 solche Fälle herausspielen und dann ist da halt der eine auch dabei."

Kurz, je besser unsere xP ist desto wahrscheinlicher ist, dass wir auch erfolgreich sind.

Im Fußball geht es immer darum Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen (offensiv) und zu senken (defensiv).

Ja du kannst ein Spiel 0:3 verlieren weil der Gegner 3x aus 30 Metern abzieht und trifft. Trotzdem hast du ein gutes Spiel gemacht, weil der Gegner keinen Torabschluss aus der Box kreieren konnte. Das war übrigens grade zu Beginn der Saison bei uns ganz oft der Fall, dass wir defensiv sehr stabil standen, dann aber halt doch den entscheidenden Fehler gemacht haben, und die Gegner dann oft sogar mit dem ersten Torschuss überhaupt dann getroffen haben.
Und dann ist es halt oft Kopfsache, schon wieder ein Rückstand dem man hinterherrennt usw.

Aber ich wiederhole mich nochmal, unter AG spielen wir einen Fußball der mir nicht gefällt, aber dennoch eine klar erkennbare Linie. Etwas dass ich unter seinem Vorgänger gar nicht und unter Köllner nur in den ersten 1,5 Jahren erkannt habe.
Dr. Christian Werner |#293
18.01.2025 - 09:23 Uhr
Zitat von vanenburg
Zitat von 60er-michi

Was bringt es uns, wenn wir unser Potential (xP Statistik) nicht ausschöpfen, wenn wir in dieser Statistik weit vorne sind?


Mir hat auf einer Fortbildung das mal jemand so erklärt, als ich mich mal wieder über einen Witzelfer der Seitenstraße aufgeregt habe.

"Ja das war ein Witzelfer, denn bekommst du halt in einem von 1000 Fällen, aber die Seitenstraße bekommt die Elfer nicht weil sie beim DFB so beliebt sind, sondern weil sie halt 1000 solche Fälle herausspielen und dann ist da halt der eine auch dabei."

Kurz, je besser unsere xP ist desto wahrscheinlicher ist, dass wir auch erfolgreich sind.

Im Fußball geht es immer darum Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen (offensiv) und zu senken (defensiv).

Ja du kannst ein Spiel 0:3 verlieren weil der Gegner 3x aus 30 Metern abzieht und trifft. Trotzdem hast du ein gutes Spiel gemacht, weil der Gegner keinen Torabschluss aus der Box kreieren konnte. Das war übrigens grade zu Beginn der Saison bei uns ganz oft der Fall, dass wir defensiv sehr stabil standen, dann aber halt doch den entscheidenden Fehler gemacht haben, und die Gegner dann oft sogar mit dem ersten Torschuss überhaupt dann getroffen haben.
Und dann ist es halt oft Kopfsache, schon wieder ein Rückstand dem man hinterherrennt usw.

Aber ich wiederhole mich nochmal, unter AG spielen wir einen Fußball der mir nicht gefällt, aber dennoch eine klar erkennbare Linie. Etwas dass ich unter seinem Vorgänger gar nicht und unter Köllner nur in den ersten 1,5 Jahren erkannt habe.


Nur was hilft Die von dir klar erkannte Linie, kannst mir bitte noch erklären welche du da siehst, wenn der Glaube anscheinend in der Mannschaft fehlt, um damit erfolgreich zu sein.
Hoffe wir sehen es heute und wir nehmen was mit aus dem Saarland.
Dr. Christian Werner |#294
18.01.2025 - 09:40 Uhr
Zitat von Feierwerker


Nur was hilft Die von dir klar erkannte Linie, kannst mir bitte noch erklären welche du da siehst, wenn der Glaube anscheinend in der Mannschaft fehlt, um damit erfolgreich zu sein.
Hoffe wir sehen es heute und wir nehmen was mit aus dem Saarland.


Sehr gerne.

Ballbesitz, Spielaufbau über die Defensivreihen, Risikominimierung und lieber einen Pass zurückspielen als einen Ballverlust zu riskieren.

Problem dabei, der Ansatz ist an sich schon ok, nur haben wir unverhältnismäßig viele Unsauberkeiten sowohl in den Pässen als auch und vor allem in der Ballannahme.

Dennoch führt dies zu den bereits genannten xGoals und xP Werten.


Dass der Mannschaft der Glaube fehlt, würde ich übrigens bezweifeln. Aber ich weiß schon der "gemeine Fußball- und besonders der Löwenfan" glaubt, dass Aggressivität und Bissigkeit in den Zweikämpfen, das A und O ist und man daran Glaube und Wille einer Mannschaft ablesen kann. Man vergisst hierbei aber oft, dass durch aggressive Zweikampfführung Lücken im Defensivverbund geöffnet werden die ein intelligenter Gegner dann ausnutzt.

So und um der ganzen Sache eine Krone aufzusetzen stelle ich jetzt einfach mal folgende These in den Raum: Aufgrund der vielen Fehlpässe und technischen Schwierigkeiten bei der Ballannahme, sehe ich die Gesamtqualität des Kaders im unteren drittel der Liga, die xGoals und xP Werte sprechen daher dafür, dass wir mit dieser Mannschaft in der Saison überperformen.
Dr. Christian Werner |#295
18.01.2025 - 10:37 Uhr
Zitat von vanenburg

Zitat von Feierwerker

Nur was hilft Die von dir klar erkannte Linie, kannst mir bitte noch erklären welche du da siehst, wenn der Glaube anscheinend in der Mannschaft fehlt, um damit erfolgreich zu sein.
Hoffe wir sehen es heute und wir nehmen was mit aus dem Saarland.


Sehr gerne.

Ballbesitz, Spielaufbau über die Defensivreihen, Risikominimierung und lieber einen Pass zurückspielen als einen Ballverlust zu riskieren.

Problem dabei, der Ansatz ist an sich schon ok, nur haben wir unverhältnismäßig viele Unsauberkeiten sowohl in den Pässen als auch und vor allem in der Ballannahme.

Dennoch führt dies zu den bereits genannten xGoals und xP Werten.


Dass der Mannschaft der Glaube fehlt, würde ich übrigens bezweifeln. Aber ich weiß schon der "gemeine Fußball- und besonders der Löwenfan" glaubt, dass Aggressivität und Bissigkeit in den Zweikämpfen, das A und O ist und man daran Glaube und Wille einer Mannschaft ablesen kann. Man vergisst hierbei aber oft, dass durch aggressive Zweikampfführung Lücken im Defensivverbund geöffnet werden die ein intelligenter Gegner dann ausnutzt.

So und um der ganzen Sache eine Krone aufzusetzen stelle ich jetzt einfach mal folgende These in den Raum: Aufgrund der vielen Fehlpässe und technischen Schwierigkeiten bei der Ballannahme, sehe ich die Gesamtqualität des Kaders im unteren drittel der Liga, die xGoals und xP Werte sprechen daher dafür, dass wir mit dieser Mannschaft in der Saison überperformen.


Wie wird denn der Maßstab gesetzt, ab wann ein Tor als „expected“ gilt? Wenn vor allem höherklassige Spiele zur Auswertung herangezogen wurden, dann liegt es vielleicht genau daran, dass wir diese technischen Schwächen haben und die Szenen gar nicht so expected waren.
Anders gesagt: Hätte man nur unsere Spiele ausgewertet, läge der Wert für expected goals bei uns auch sehr niedrig. Würde man nur Szenen von Real Madrid auswerten, läge unser Wert noch höher.

Also kommt der Wert, ab wann ein Tor als wahrscheinlich gilt, aus Auswertungen der 3. Liga, dann stimmt er. Ist es ein Wert, der aus höheren Klassen kommt, dann stimmt er nicht bzw ist auf Liga3 weniger aussagekräftig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jurgenkorus am 18.01.2025 um 10:39 Uhr bearbeitet
Dr. Christian Werner |#296
18.01.2025 - 12:50 Uhr
Ganz anderes Thema:

Laut Abendzeitung hätten wir Dressel wohl schon letzten Sommer verpflichtet, Nur Muellers Fehlkalkulation hat das verhindert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vanenburg am 18.01.2025 um 12:50 Uhr bearbeitet
Dr. Christian Werner |#297
18.01.2025 - 14:39 Uhr
Zitat von vanenburg
Zitat von Feierwerker

Nur was hilft Die von dir klar erkannte Linie, kannst mir bitte noch erklären welche du da siehst, wenn der Glaube anscheinend in der Mannschaft fehlt, um damit erfolgreich zu sein.
Hoffe wir sehen es heute und wir nehmen was mit aus dem Saarland.


Sehr gerne.

Ballbesitz, Spielaufbau über die Defensivreihen, Risikominimierung und lieber einen Pass zurückspielen als einen Ballverlust zu riskieren.

Problem dabei, der Ansatz ist an sich schon ok, nur haben wir unverhältnismäßig viele Unsauberkeiten sowohl in den Pässen als auch und vor allem in der Ballannahme.

Dennoch führt dies zu den bereits genannten xGoals und xP Werten.


Dass der Mannschaft der Glaube fehlt, würde ich übrigens bezweifeln. Aber ich weiß schon der "gemeine Fußball- und besonders der Löwenfan" glaubt, dass Aggressivität und Bissigkeit in den Zweikämpfen, das A und O ist und man daran Glaube und Wille einer Mannschaft ablesen kann. Man vergisst hierbei aber oft, dass durch aggressive Zweikampfführung Lücken im Defensivverbund geöffnet werden die ein intelligenter Gegner dann ausnutzt.

So und um der ganzen Sache eine Krone aufzusetzen stelle ich jetzt einfach mal folgende These in den Raum: Aufgrund der vielen Fehlpässe und technischen Schwierigkeiten bei der Ballannahme, sehe ich die Gesamtqualität des Kaders im unteren drittel der Liga, die xGoals und xP Werte sprechen daher dafür, dass wir mit dieser Mannschaft in der Saison überperformen.


Das was Du als Linie erkennst ist für mich leider Hilflosigkeit.
Dr. Christian Werner |#298
18.01.2025 - 16:49 Uhr
Zitat von PiotrNowak
“Wir haben Vertrauen in die Zusammenarbeit mit Agi und hoffen auf einen guten Start in die Rückrunde.”
Das ist eigentlich genau der Satz bzw. das Prinzip, vor dem ich Angst hatte und vor dem ich bereits in mehreren Beiträgen gewarnt habe.

Das "Prinzip Hoffnung" ist eingekehrt und man macht sich von einem guten Start in die Rückrunde abhängig.
In einem längeren Beitrag hatte ich im Dezember erklärt. dass ich auch aufgrund des Programms bis zur ersten Länderspielpause eine klare Entscheidung erwarte.
Entweder den Cut und einen neuen Trainer in der Winterpause oder ein ergebnisunabhängiges Festhalten am Trainer bis Anfang März, so dass man maximal die beiden Spiele vor der Länderspielpause mit Hirschnagel überbrücken könnte, um dann einen neuen Trainer zu haben.

Aus Werners Satz lässt sich aber ablesen, dass es genau dieses Commitment nicht gibt, sondern dass man schon nach zwei schlechten Spielen bereit wäre, über den Trainer zu reden.
Gleichzeitig will man aber jetzt im Winter noch tätig werden...
Das birgt die Gefahr, vor dem Ende des Transferfensters einen neuen Trainer zu haben, dann aber trotz eines offenen Transferfensters (03.02.) nicht mehr agieren zu können, weil man dem geschassten Trainer noch Wünsche erfüllt hat, die in dessen System passen.

Im Endeffekt ist das, was Werner treibt, ein Roulette-Spiel. Mir kommen deshalb immer mehr Zweifel an der Personalie.
Hoffen wir, dass es gut geht, denn an sich wäre die aktuelle Kombination aus einem jungen Trainer und einem jungen Geschäftsführer eine, die den Verein über einen längeren Zeitraum gestalten könnte.


Ich hole mal diesen Beitrag wieder hoch, weil der worst case eingetreten ist.
Festhalten am Trainer und darauf folgend eine derbe Klatsche mit indiskutabler Leistung.
Somit ist Werners Hoffnung auf einen guten Start in die Rückrunde unerfüllt geblieben.
Mal sehen, wie tief sein Vertrauen in den Trainer wirklich ist.
Er scheint mit dem Vertrauen in den Trainer, mit Ausnahme einiger in diesem Forum, jedenfalls eher allein zu sein als in einer Masse zu verschwinden.

Die Situation wird natürlich auch für ihn immer mieser.
Die sportliche Lage wird quasi mit Ansage immer schlimmer, aber eine Entlassung direkt nach der Winterpause, in der man nicht nur einen neuen Trainer hätte suchen können, sondern dieser auch noch Zeit für die intensive Trainingsarbeit gehabt hätte, wäre ja nun die größtmögliche Bestätigung einer Fehleinschätzung, so dass man nun mit geschlossenen Augen und noch mehr dem Prinzip Hoffnung vertrauend weitermachen muss.
Die eigene Position stärkt man so nicht.
Vielleicht gilt auch hier das Prinzip Hoffnung: Nämlich dass der nicht rausgeworfen wird, so lange man in den Vorständen/Aufsichtsräten lieber mit dem Finger auf HI zeigt als eigenes Handeln kritisch hinterfragt.

Für meinen Verein hoffe ich auch weiterhin, dass es gut geht, alleine der Glaube daran schwindet rasant.
Dr. Christian Werner |#299
18.01.2025 - 17:04 Uhr
Zitat von PiotrNowak
Zitat von PiotrNowak

“Wir haben Vertrauen in die Zusammenarbeit mit Agi und hoffen auf einen guten Start in die Rückrunde.”
Das ist eigentlich genau der Satz bzw. das Prinzip, vor dem ich Angst hatte und vor dem ich bereits in mehreren Beiträgen gewarnt habe.

Das "Prinzip Hoffnung" ist eingekehrt und man macht sich von einem guten Start in die Rückrunde abhängig.
In einem längeren Beitrag hatte ich im Dezember erklärt. dass ich auch aufgrund des Programms bis zur ersten Länderspielpause eine klare Entscheidung erwarte.
Entweder den Cut und einen neuen Trainer in der Winterpause oder ein ergebnisunabhängiges Festhalten am Trainer bis Anfang März, so dass man maximal die beiden Spiele vor der Länderspielpause mit Hirschnagel überbrücken könnte, um dann einen neuen Trainer zu haben.

Aus Werners Satz lässt sich aber ablesen, dass es genau dieses Commitment nicht gibt, sondern dass man schon nach zwei schlechten Spielen bereit wäre, über den Trainer zu reden.
Gleichzeitig will man aber jetzt im Winter noch tätig werden...
Das birgt die Gefahr, vor dem Ende des Transferfensters einen neuen Trainer zu haben, dann aber trotz eines offenen Transferfensters (03.02.) nicht mehr agieren zu können, weil man dem geschassten Trainer noch Wünsche erfüllt hat, die in dessen System passen.

Im Endeffekt ist das, was Werner treibt, ein Roulette-Spiel. Mir kommen deshalb immer mehr Zweifel an der Personalie.
Hoffen wir, dass es gut geht, denn an sich wäre die aktuelle Kombination aus einem jungen Trainer und einem jungen Geschäftsführer eine, die den Verein über einen längeren Zeitraum gestalten könnte.


Ich hole mal diesen Beitrag wieder hoch, weil der worst case eingetreten ist.
Festhalten am Trainer und darauf folgend eine derbe Klatsche mit indiskutabler Leistung.
Somit ist Werners Hoffnung auf einen guten Start in die Rückrunde unerfüllt geblieben.
Mal sehen, wie tief sein Vertrauen in den Trainer wirklich ist.
Er scheint mit dem Vertrauen in den Trainer, mit Ausnahme einiger in diesem Forum, jedenfalls eher allein zu sein als in einer Masse zu verschwinden.

Die Situation wird natürlich auch für ihn immer mieser.
Die sportliche Lage wird quasi mit Ansage immer schlimmer, aber eine Entlassung direkt nach der Winterpause, in der man nicht nur einen neuen Trainer hätte suchen können, sondern dieser auch noch Zeit für die intensive Trainingsarbeit gehabt hätte, wäre ja nun die größtmögliche Bestätigung einer Fehleinschätzung, so dass man nun mit geschlossenen Augen und noch mehr dem Prinzip Hoffnung vertrauend weitermachen muss.
Die eigene Position stärkt man so nicht.
Vielleicht gilt auch hier das Prinzip Hoffnung: Nämlich dass der nicht rausgeworfen wird, so lange man in den Vorständen/Aufsichtsräten lieber mit dem Finger auf HI zeigt als eigenes Handeln kritisch hinterfragt.

Für meinen Verein hoffe ich auch weiterhin, dass es gut geht, alleine der Glaube daran schwindet rasant.


Genau so ist es.
Es ist mehr als überfällig die doppelte Handbremse zu ziehen. Die Gefahr im Sommer im völligem Chaos zu versinken ist viel zu groß.
Wer denkt, dass ein potenzieller Abstieg ähnlich schnell ausgebügelt werden kann wie 2017, irrt sich meiner Meinung nach gewaltig.

HI wird aber ziemlich sicher nur dann finanziell in die Presche springen, wenn er mitreden darf. Leider.
Auf der anderen Seite, was soll’s. Hauptsache wir werden erlöst.
AG und CW stehen mittlerweile einem Pfeiffer und Jacobacci in Nichts mehr nach.
Vielleicht macht es die neue Führung dann auch nicht besser, aber es gäbe zumindest (kurzfristig) Hoffnung auf Besserung. Alleine Hoffnung wäre schon Balsam auf der Seele vieler leidgeprüfter Fans.
Dr. Christian Werner |#300
18.01.2025 - 17:29 Uhr
Zitat von 60er-michi
Zitat von PiotrNowak

Zitat von PiotrNowak

“Wir haben Vertrauen in die Zusammenarbeit mit Agi und hoffen auf einen guten Start in die Rückrunde.”
Das ist eigentlich genau der Satz bzw. das Prinzip, vor dem ich Angst hatte und vor dem ich bereits in mehreren Beiträgen gewarnt habe.

Das "Prinzip Hoffnung" ist eingekehrt und man macht sich von einem guten Start in die Rückrunde abhängig.
In einem längeren Beitrag hatte ich im Dezember erklärt. dass ich auch aufgrund des Programms bis zur ersten Länderspielpause eine klare Entscheidung erwarte.
Entweder den Cut und einen neuen Trainer in der Winterpause oder ein ergebnisunabhängiges Festhalten am Trainer bis Anfang März, so dass man maximal die beiden Spiele vor der Länderspielpause mit Hirschnagel überbrücken könnte, um dann einen neuen Trainer zu haben.

Aus Werners Satz lässt sich aber ablesen, dass es genau dieses Commitment nicht gibt, sondern dass man schon nach zwei schlechten Spielen bereit wäre, über den Trainer zu reden.
Gleichzeitig will man aber jetzt im Winter noch tätig werden...
Das birgt die Gefahr, vor dem Ende des Transferfensters einen neuen Trainer zu haben, dann aber trotz eines offenen Transferfensters (03.02.) nicht mehr agieren zu können, weil man dem geschassten Trainer noch Wünsche erfüllt hat, die in dessen System passen.

Im Endeffekt ist das, was Werner treibt, ein Roulette-Spiel. Mir kommen deshalb immer mehr Zweifel an der Personalie.
Hoffen wir, dass es gut geht, denn an sich wäre die aktuelle Kombination aus einem jungen Trainer und einem jungen Geschäftsführer eine, die den Verein über einen längeren Zeitraum gestalten könnte.


Ich hole mal diesen Beitrag wieder hoch, weil der worst case eingetreten ist.
Festhalten am Trainer und darauf folgend eine derbe Klatsche mit indiskutabler Leistung.
Somit ist Werners Hoffnung auf einen guten Start in die Rückrunde unerfüllt geblieben.
Mal sehen, wie tief sein Vertrauen in den Trainer wirklich ist.
Er scheint mit dem Vertrauen in den Trainer, mit Ausnahme einiger in diesem Forum, jedenfalls eher allein zu sein als in einer Masse zu verschwinden.

Die Situation wird natürlich auch für ihn immer mieser.
Die sportliche Lage wird quasi mit Ansage immer schlimmer, aber eine Entlassung direkt nach der Winterpause, in der man nicht nur einen neuen Trainer hätte suchen können, sondern dieser auch noch Zeit für die intensive Trainingsarbeit gehabt hätte, wäre ja nun die größtmögliche Bestätigung einer Fehleinschätzung, so dass man nun mit geschlossenen Augen und noch mehr dem Prinzip Hoffnung vertrauend weitermachen muss.
Die eigene Position stärkt man so nicht.
Vielleicht gilt auch hier das Prinzip Hoffnung: Nämlich dass der nicht rausgeworfen wird, so lange man in den Vorständen/Aufsichtsräten lieber mit dem Finger auf HI zeigt als eigenes Handeln kritisch hinterfragt.

Für meinen Verein hoffe ich auch weiterhin, dass es gut geht, alleine der Glaube daran schwindet rasant.


Genau so ist es.
Es ist mehr als überfällig die doppelte Handbremse zu ziehen. Die Gefahr im Sommer im völligem Chaos zu versinken ist viel zu groß.
Wer denkt, dass ein potenzieller Abstieg ähnlich schnell ausgebügelt werden kann wie 2017, irrt sich meiner Meinung nach gewaltig.

HI wird aber ziemlich sicher nur dann finanziell in die Presche springen, wenn er mitreden darf. Leider.
Auf der anderen Seite, was soll’s. Hauptsache wir werden erlöst.
AG und CW stehen mittlerweile einem Pfeiffer und Jacobacci in Nichts mehr nach.
Vielleicht macht es die neue Führung dann auch nicht besser, aber es gäbe zumindest (kurzfristig) Hoffnung auf Besserung. Alleine Hoffnung wäre schon Balsam auf der Seele vieler leidgeprüfter Fans.


Also dagegen waren MP und MC ein Traumduo gegen diese beiden Traumtänzer und Weichspüler!
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