Gude,

ich spiele mal ein bisschen den Querulanten, dem dieses negative Trainergebashe und ständige Genörgle auf die Nerven geht!

Dazu vorne weg:
Ich bin kein Grammozis Freund. Mir ist es eigentlich ziemlich egal, wer da an der Linie steht!
Die Leistung der Mannschaft spielt unter Ihrem Niveau, die Spiele waren teils schwer zu ertragen.

Aber wir haben 14 Punkte und stehen übern Strich! Und das ist letztendlich das, was zählt!

Die Argumente, welche gegen den Trainer aufgezählt werden und sicherlich auch korrekt sind, kannst Du auch für gut 9-10 weitere Mannschaften übertragen, denn die haben auch nur 3-4 Punkte mehr oder weniger. Von diesen Mannschaften haben nun 2 ihren Trainer gewechselt. Was das bringt, werden wir in den nächsten Wochen sehen.
Ich denke, Präsidium und Sportchef können gut einschätzen, wie gut der Trainer noch die Mannschaft erreicht und erst wenn dies wirklich nicht mehr der Fall sein sollte, die Notbremse ziehen. Zumindest hat dies in den letzten Jahren immer gereicht, um in Liga 2 zu bleiben.

Statt ständig in den sozialen Medien zu motzen und Aussagen des Trainers oder der Spieler bis ins Letzte zu analysieren, zu interpretieren und das Haar in der Suppe zu suchen, einfach abhaken, zum Spiel gehen, ein paar Bierchen trinken, gute Stimmung machen und die Mannschaft unterstützen. Alles andere kommt von alleine ...

Mit Grammozis oder einem anderen Trainer ...

@ Alle: Soeben hat mich eine persönliche Benachrichtigung eines Foristen erreicht und hierzu möchte ich gerne Stellungnehmen und mich für einen Fehler entschuldigen.
Bei dem ausserordentlich guten Beitrag von Vanutu habe ich nicht auf Uhrzeit und Datum der Erstellung geachtet und schon nach ca. 2 Stunden gefragt, warum nicht mehr Wertungen dafür vergeben wurden. Sorry wirklich mein Fehler!
Das mir aber unterstellt wird ich wollte mit meinem Kommentar die Foristen hier provozieren bzw. abnerven und somit keine Wertungen für Vanutu zu provozieren, dass schlägt dem Fass den Boden aus.
Der Beitrag war Top!!!
Dieser Verschwörungstheoretiker hat wahrscheinlich bei der Mondlandung der Amerikaner in den Filmstudios mitgewirkt.
Sorry aber was ist los mit dir?
Also nochmal Entschuldigung für die voreilige Forderung und falls wirklich jemand von meinem Beitarg abgehalten wurde, für Vanutu zu werten, dann holt das bitte ganz schnell nach.

Korrekt. Deswegen wird DG auch noch eine Weile hier unser Trainer sein. Der Ausschnitt von 10 Punkten aus 5 Spielen, auf den auch @malleralle gerne verweist, ist nur irreführend. Wählt man diesen Zeitraum ab Ende September (!) kann man auch gleich bis Anfang August gehen, also 18 aus 14 inkl. einigen etwas peinlichen Auftritten, auch in Pokal- und Testspielen.

Also von mir aus sammelt DG weiter Punkte für unseren Verein. Aber Vorwürfe in Richtung überzogener Erwartungen gehen einfach fehl. Sportdirektor und Trainer haben die erstens selbst geschürt und zweitens wurde der Kader zur Vorsaison deutlich verstärkt, in der wir bereits besseren Fussball gesehen haben. DG ist hier weiterhin in der Ausbildung, das sieht man an den offensichtlichen Fehlern die er ständig wieder korrigieren muss, zuletzt die Aufstellung von Honsak der aktuell keine Form hat. Davor waren es Geschichten um schlechte Fitness und die Nichtberücksichtigung von Kempe, dem aktuell stärksten Spieler. Alles selbstgemachte Probleme des Trainers. Wenn er die immer rechtzeitig korrigieren kann, dann schafft er es vielleicht bis zum Saisonende. Wäre auch mein Wunsch weil gut für unseren Verein.

Kurzum: 10 aus 5 reicht einfach nicht um zu sagen, eure Erwartungen an Team und Trainer sind zu hoch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Heiner81 am 27.11.2019 um 09:51 Uhr bearbeitet

Die Geschichte mit Kempe ist mehr als klar und wurde von den Foristen richtig interpretiert. Da ist es nicht schlimm, wenn man nicht nahe dran ist @Davorne. Er war gegen Ende der letzten Saison schwach und für den Fußball, den DG spielen wollte schlecht zu gebrauchen. Das hat DG ihm klargemacht. Ein gutes Gehalt ließ ihn im Schmollwinkel sitzen und stänkern. DG selbst hat nichts zustande gebracht, was geholfen hätte Tobi entbehrlich zu machen. Im Gegenteil. Dass dieser jetzt wieder spielt, ist vor allem der Schwäche der neuen Spieler anzulasten. Und - Chapeau - Tobi selbst, der wie ich beim 1:0 gegen Hannover sehen konnte sogar wieder sprintet. Er hat sich aufgerafft und deshalb gibt es jetzt die selbe Sosse zum Spiel wie letztes Jahr. Die Rückkehr von Tobi ist eine Ohrfeige für DG.

Alleine, dass er ihn jetzt doch braucht, sagt alles. Er hat wie ich finde sehr gute MFS. Da ist Paik, der mit seiner Passsicherheit, so etwas wie das Metronom des Teams werden könnte. Da ist Palsson ein unerbittlicher Abräumer, vor der Abwehr (Niemeyer 2.0), der auch Tor kann. Zwei Garanten für gutes Spiel. Aber dann. Eigentlich gibt es in DG's System nur 3 zentrale MFS. Aber wer ist der Dritte? Tobi ist wieder ein Kandidat durch seine Torgefahr und seine Standards. Yannick sieht sich wohl selbst ein bisschen dahinter, wie er im Interview sagte. Mehlem ist immer noch das Talent. Er kommt so alle 2-3-Spiele mit einem guten Pass um die Ecke. Zu wenig. Dabei rackert er wie ein Pferd. Seine Position müsste die 10 sein. Er muss die Außen und Dursun vor sich haben, kluge Pässe spielen. Bei ihm geht es immer nur nach vorn. Aber er ist schon weit vorne. Irgendwie findet er keinen Platz in DG's System. Und DG weiß auch nicht so recht, wie er ihn positionieren soll.

Dann ist da noch Schnellhardt. Der einzige klare 8er im Team. Auch einer der das Spiel lenken kann. DG lässt ihn ab und zu mal ran. Vertrauen sieht anders aus. Und überhaupt. Können die miteinander im MF. Der Trainer projiziert seine Unsicherheit auf die Spieler. Die starken Charaktere können damit umgehen (Palsson, Dumic,Dursun), die teilweise noch recht jungen Offensiven wirken verzweifelt. Wäre Manu noch da, hätten wir nur noch einen mehr, der nicht weiter weiß. Aber halt. Ich wiederhole mich.

DG kann offensichtlich nur schlecht mit den Spielern umgehen. Systemwechsel finden maximal zwischen 4-2-3-1 und 4-1-4-1 statt (). Er muss da dringend was tun. Glücklicherweise ist die Mannschaft wohl stark genug ab und zu mal zu gewinnen. Ob das wegen oder trotz der Finessen von DG ist, weiß ich nicht. Spätestens im März wird sich das Präsidium fragen, wer nächstes Jahr Trainer sein soll. DG muss sich steigern. Weniger die oft zufälligen Resultate müssen besser werden, sondern der Umgang mit dem Team, das Spiel nach vorne. Und a bisserl a Hetz für uns Zuschauer möchte schon auch sein. Die "Jungs" spielen lahmer und einschläfernder als unter Schuster. Und das will was heißen.

@DAvorne schreibt weiter oben...

„So oder so bewerte ich lieber die aktuelle Situation, sich mit der Vergangenheit zu beschäftigen macht keinen Sinn.“
U.a. auch im Bezug auf die Rolle welche Tobi Kempe aktuell wieder in Kader und Spiel der 98er einnimmt.

Da gehe ich nicht ganz mit. Manchmal ist ein Rückblick ganz interessant!

Bei der hier mehrfach geäußerten Meinung im aktuellen Umgang mit der Personalien Tobi Kempe eine Stärke weil Korrektur einer Fehleinschätzung des Trainers zu erkennen, kann ich nicht mitgehen.

@Heiner81 war so freundlich Zitate des Trainers aus einem Bild Artikel zu posten. Aus diesen kann sich neben der Kempe Thematik nur ein weiters mehrfaches Scheitern an selbstgesteckten Zielen herauslesen.

Nach dem 16. Spieltag der Vorsaison hat unser letzter Gegner Bielefeld übrigens die Reisleine gezogen und nach 9 sieglosen Spielen und einigen Unentschieden mit 16 Punkten knapp hinter den Lilien in der Tabelle stehend von Saibienne zu Neuhaus gewechselt und prompt im nächsten Spiel durch laut Kicker „ Selbstbewusstes Auftreten“ einen 2:1 Auswärtssieg und 3 Punkte geholt.
Die 98er hatten zu diesem Zeitpunkt nach einem 1-1 gegen abstiegsgefährdete Sandhäuser 18 Punkte auf dem Konto - die hat man nun schon am 15. Spieltag und fährt jetzt nach Wiesbaden.
Die Lilien hielten dann noch bis zum 24. Spieltag an Schuster fest und übrigens schon damals wurde auch das Debüt von Neutrainer Grammozis von Fabian Klos „versaut“ als man 1-0 nach Klos Tor gegen Bielefeld verlor.
Wie die Bielefelder sich nach dem früheren Trainerwechsel seither entwickelt haben ist allgemein bekannt!

Jetzt wieder zu den Lilien und Grammozis.Er steht punktemäßig also ziemlich genauso da wie Vorgänger Schuster obwohl er weniger sieglose Spiele hat wie Vorgänger Schuster.
Außerdem ist er mit den im Interview zu Kempe beschriebenen beiden Zielen junge und schnelle Spieler zu integrieren aktuell genauso einigermaßen gescheitert wie er mit der Implementierung einer veränderten Spielweise gescheitert ist! Diese beiden Punkte sind sicher noch gravierender als den besten Scorer der beiden vergangenen Saisons erst ohne Not zu degradieren um in demselben aktuell den formstärksten Offensivspieler im Kader zu haben.
Ich kann in der Rückkehr Kempes keine starke Trainer Leistung erkennen. Sie war vielmehr ein Muss - nachdem in der Offensive viele Fragen offen bleiben.

Ich erinnere mich noch, als früh die Offensive lahmte und hier diskutiert wurde, daß mit Berko, Honsak, Manu und nicht zuletzt Platte noch Spieler zurückkommen würden, die das Spiel und einen „neuen Stil“ beleben werden.
Grammozis hat eigentlich nur Paik und mit Abstrichen Skarke neu integriert. Höhn, Durmic, Palsson und auch Herrmann würde ich aus unterschiedlichen Gründen hier nicht nennen.
Nennen muß man aber die gesunden Honsak und Berko die aktuell kein Faktor im Spiel der 98er sind. Oder Ozegovic und Egbo die nach brauchbaren Ansätzen wieder verschwunden sind. Mit Ozegovic und Honsak zwei Spieler für die man für Lilien Verhältnisse vergleichbar viel Gekd in die Hand genommen hat!
Bliebe noch Manu der noch nie 2. Liga gespielt hat und wohl als Hoffnungsträger nach ewiger Verletzung erstmal nur genauso bedingt taugt wie Felix Platte.
So hat man nach früher bis zu fünf jetzt gerade einmal einen halbwegs tauglichen Mittelstürmer im Kader.
Dazu kommt mit Marvin Mehlem nur exemplarisch ein Spieler der weit unter seinen Möglichkeiten bleibt damit aber natürlich weit vor total vergessenen wie Hertner oder Wurtz liegt.
Auch die Entscheidung im Bielefeld Spiel mit Pfeifer einen Spieler zu bringen der es nicht immer in den Kader geschafft hat bevor Wittek ausfiel, mit der Begründung er sei ja 1,96 groß kann ich im Gegensatz zu anderen nicht nachvollziehen. Schließlich spielte die Manbschaft fast ausschließlich durch die gut gestaffelte Bielefelder Mitte und über Außen kam so oft fast nichts!
Es waren die ersten Minuten für Pfeifer - was hat der Trainer da wohl erwartet?
Der 400 Tsd. Euro Zugang Ozegovic, mit 182 cm auch kein Zwerg, wird sich als Stürmer seinen Teil gedacht haben.
Der von Grammozis selbst so bezeichnete Weg sieht aktuell in aller Regel so aus, daß man absolut überwiegend im 4231 System spielt welches schon Schuster bevorzugt hat. Kleine Unterschiede liegen allenfalls in der individuellen Unterschiedlichkeit einiger Spieler die aufgrund von Abgängen ins Team kommen mussten.
Somit ist von einem neuen System oder wirklich veränderter Spielweise nur wenig zu sehen.
Abhängig vom Verhalten des Gegners spielt man dann Halbzeitweise mal ganz gefällig, daß meiste bleibt aber dem Zufall überlassen.
Man hat gegen Bielefeld eine Halbzeit lang gut gestanden obwaohl nach vorne auch keine wirklich große Gefahr entfacht.
Was bringt das, wen man durch individuelle Patzer oder Schlafmützigkeit die Spiele dann doch ab giebt?
Die gelobte Mentalität und der Wille sind für mich nicht hervorzuheben weil Grundvoraussetzung.
Nein, Grammozis hat weder die wesentlich bessere Bilanz als Schuster noch hat er die Soielweise nachhaltig verändert bisher und bleibt auch deshalb auf einen Protagonisten der zweiten Schuster Zeit wohl erstmal noch angewiesen.
Er darf wohl erstmal weitermachen - meine Zweifel an einer nachhaltigen positiven Entwicklung unter ihm bleiben allerdings bestehen!

Ich finde den Beitrag von @Beinschuss ebenfalls ausgesprochen lesenswert. Allerdings geht es meiner Meinung deutlich zu weit, wenn Du die Sachlichkeit im Bezug auf Grammozis Leistungen in dieser Form ("endlich") hervorhebst. Denn in Umkehrschluss unterstellt das allen vorherigen Beiträgen, die sich mit unserem Trainer auseinandergesetzt haben, einen unsachlichen Umgang mit dem Thema. Das mag sicher für einige Beiträge zutreffen, für viele andere Beiträge aber möchte ich das in aller Entschiedenheit zurückweisen.

Lieber @Beinschuss , ich bin in vielen Punkten bei Dir. Allerdings stand Schuster nach dem 16. Spieltag nicht wirklich zur Debatte, ich glaube ernsthaft diskutiert wurde die Personalie erst, als man nach dem 2-6 in Paderborn am 18. Spieltag mit 19 Punkten in die Winterpause ging. Wenn es blöd läuft, haben wir dieses Jahr nach dem 18. Spieltag allerdings nur 18 Punkte.

Mit Neuhaus hast Du zudem den einen Trainerwechsel rausgesucht, der wirklich nachhaltigen Erfog brachte. Andere, die so früh die Reißleine zogen, spielen heute 3. Liga. Und Neuhaus war gerade wegen Erfolgslosigkeit in Dresden beurlaubt worden, wo jetzt auch sein Nachfolger schon wieder gehen musste.

Ich glaube wir sollten berücksichtigen, dass nicht alles eine Frage des Trainers und des Systems ist. Wenn dem so wäre, gäbe es nicht diese Ablösesummen für außergewöhnliche Spieler.

Trainer, die in Krisensituationen eine Mannschaft übernehmen, sagen ja alle, dass sie erst mal die Defensive stabilisieren wollen. Das hat damit zu tun, dass man das halt leichter trainieren kann. Da geht es darum, wie tief man versteidigen will, um die Abstände zwischen den Spielern und das Spiel gegen den Ball muss halt an die Qualität der Spieler angepasst werden. Mit langsamen Verteidigern, kannst Du die 4er-Kette nicht so hoch stehen lassen.

Da sind wir dann auch schon bei den Eigenschaften, die sich nicht oder nur begrenzt trainieren lassen. Geschwindigkeit, Körperlichkeit, Technik und Effektivität vor dem Tor, die mit Schusstechnik und Kopfballtechnik einhergeht, aber auch mit Erfahrung und Kaltschnäuzigkeit.

In Deutschland ist das ein bisschen in Vergessenheit geraten, ich glaube aber, dass ein torgefährlicher 9er durch nichts zu ersetzen ist. Ich greife jetzt mal eine Etage höher. Lewandowski wurde 2 Mal mit Dortmund Meister, seit er nach München gewechselt ist, gab es keinen anderen Meister mehr als Bayern. Womöglich wäre mit ihm auch Leverkusen Meister geworden, deren größte Schwäche immer die Effektivität vor dem Tor ist.

Dortmund war letztes Jahr 8 Punkte vorne, weil Alcacer alle 30 Minuten getroffen hat. Dann funktioniert auch Favres System.

Es ist dann auch völlig wurscht, wie Du den Ball nach vorne bringst. Der einfache lange Ball ist ja ein erlaubtes und probates Mittel, wenn vorne jemand ist, der ihn verarbeiten kann. Zumal man damit ja auch das gegnerische Pressing umgeht.

Dirk Schuster beherrscht die trainierbaren Themen, die Grundordnung, das verschieben der "Kampfzone" wie er es nennt oder die Standards, wie kaum ein zweiter. Vielleicht gehört es aber zu seinen größten Taten, dass er DSE und später Wagner nach Darmstadt gelotst hat. Diese Stümer sind eng verbunden mit den außergewöhnlichen Erfolgen, so wie ja auch bei den außergewöhnlichen Erfolgen in den 70ern und 80ern immer herausragende Stürmer in Darmstadt gespielt haben.

Das Problem des letzten Jahres ist womöglich das selbe wie dieses Jahr. Wir haben einen solchen Stürmer nicht. Und Neuhaus lebt in Bielefeld davon, dass Klos seit einem Jahr trifft, wie er will. Ich glaube, so geht es vielen Vereinen. Freiburgs Lebensversicherung heißt Petersen, Weghorst hebt Wolfsburg auf ein anderes Niveau, ein Werner in Topform macht Leipzig zum Tabellenführer und vielleicht steckte im Höhenflug der Eintracht weniger Adi Hütter, als ich zunächst dachte, der Erfolg hatte schon auch einen gehörigen Anteil Jovic, Rebic und Haller.

Zu diesem Problem vor dem gegnerischen Tor gesellt sich bei uns nun leider noch eines im eigenen Tor. Auch das ist eine Frage der individuellen Qualität, nicht des Trainers und nicht des Systems. Bielefeld hat den aktuell neben Männel besten Torhüter der Liga.

Deshalb glaube ich, dass wir kein Trainerproblem haben, sondern ein Qualitätsproblem genau auf den spielentscheidenden Positionen. Das Mittelfeld kannst Du zur Not auch ohne spielerische Mittel überbrücken, Verteidigen kann man lernen, aber genau da, wo es auf individuelle Qualität ankommt, haben wir sie nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAvorne am 04.12.2019 um 15:17 Uhr bearbeitet

Und das soll jetzt was aussagen? Es gab 11 Neue, die nicht von Schuster geholt wurden. Darunter sind vier Stammspieler, zwei junge Talente (Pfeiffer&Egbo), ein Torhüter (Claus), einer seit Saisonbeginn verletzt (Manu) und drei Bankspieler (Honsak, Ozegovic, Schnellhardt). Gut und jetzt?
Darf sich doch keiner beschweren, hier Schusteranhänger genannt zu werden, wenn die Kritiker unseres Trainers ihn immer in Relation zu Schuster setzen.
Der hat letztes Jahr auch Wurtz, Gündüz, Hertner und Rieder geholt, die hier nie Fuß gefasst haben. Weiß nur nicht, was das über die Befähigung aussagen soll

Falls man denn ernsthaft über eine Entlassung bzw. Nichtverlängerung von Dimmi nachdenkt, sollte man es vor der Winterpause tun. Deshalb sollte man jetzt gut überlegen ob man eine Verlängerung mit Grammozis wirklich will. Eine vorzeitige Verlängerung und dann Kündigung wäre die schlechteste aller Optionen. Für mich gib es nur zwei Optionen, die beide vor der Winterpause entschieden werden müssen. Entweder neuer Trainer ab Rückrunde oder Verlängerung. Falls man sich für einen neuen entscheidet, haette dieser dann auch zumindest die Rückrundenvorbereitung mit der Mannschaft.

Danke für die Bestätigung @FOSESP . Ich finde wir sollten anerkennen, dass der Termin eingerichtet wurde (Danke @Sotinho ). Lasst uns doch mal unsere Fragen direkt stellen als immer nur im Forum im eigenen Saft zu brodeln. Dass du das nicht willst war mir klar. Deshalb das "gar". Aber bleib dir ruhig treu. So kennen wir dich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vanuatu am 13.12.2019 um 10:11 Uhr bearbeitet