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Die Kurve

04.04.2013 - 17:27 Uhr
Die Kurve |#431
08.11.2013 - 13:49 Uhr
Zitat von baltic_storm:

:ugly wenn dann muss man sich mal lieber gegen diese sinnentleerten Bestrafungen des Vereins und die mediale Berichterstettung wehren, anstatt nicht mehr zu kommen.
Aber wenn Dynamo oder St. Pipi zum Ligaspiel kommt, ist ja auch ausverkauft


DFB und DFL sind nun mal Ausrichter des Wettbewerbs und sie bestimmen die Regeln.
Der Gesetzgeber und einige Fanszenen tun ihr übriges um jeglichen Dialog im Keime zu ersticken.

Die Presse schreibt was sie will und wie sie es will. Ihr sind dabei keine engen Grenzen gesetzt.
Der Verein hätte da eher Möglichkeiten als der gemeine Fußballfan.

Sich darüber zu wundern dass Fans wegbleiben wenn sie das Gefühl haben dass der Verein sich auf der Nase herum tanzen lässt ist schon sehr eigenartig. ;)

•     •     •

Es ist ein Jammer, dass die
Dummköpfe so selbstsicher sind
und die Klugen so voller Zweifel.

Bertrand Arthur William Russell

Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 08.11.2013 um 13:50 Uhr bearbeitet
Die Kurve |#432
08.11.2013 - 14:25 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von baltic_storm:

:ugly wenn dann muss man sich mal lieber gegen diese sinnentleerten Bestrafungen des Vereins und die mediale Berichterstettung wehren, anstatt nicht mehr zu kommen.
Aber wenn Dynamo oder St. Pipi zum Ligaspiel kommt, ist ja auch ausverkauft


DFB und DFL sind nun mal Ausrichter des Wettbewerbs und sie bestimmen die Regeln.
Der Gesetzgeber und einige Fanszenen tun ihr übriges um jeglichen Dialog im Keime zu ersticken.

Die Presse schreibt was sie will und wie sie es will. Ihr sind dabei keine engen Grenzen gesetzt.
Der Verein hätte da eher Möglichkeiten als der gemeine Fußballfan.

Sich darüber zu wundern dass Fans wegbleiben wenn sie das Gefühl haben dass der Verein sich auf der Nase herum tanzen lässt ist schon sehr eigenartig. ;)


darum: es sollen sich die Vereine endlich GEMEINSAM gegen diesen schwachsinnigen Strafenkatalog stemmen - erbingt nämlich genau nix.

Eigenartig ist eher, den Stadionbesuch wegen Vorfällen, die einem weder persönlich betreffen noch im eigenen Stadion statfinden, zu verweigern und das mit dem Argument, dass der Verein Geld verliert - denn genau durchs eigene Handeln verliert es der Verein auch (das soll kein Aufwiegen sein)

•     •     •

Wir lassen Hansa niemals im Stich - NIEMALS
Die Kurve |#433
08.11.2013 - 14:32 Uhr
Zitat von baltic_storm:

darum: es sollen sich die Vereine endlich GEMEINSAM gegen diesen schwachsinnigen Strafenkatalog stemmen - erbingt nämlich genau nix.

Eigenartig ist eher, den Stadionbesuch wegen Vorfällen, die einem weder persönlich betreffen noch im eigenen Stadion statfinden, zu verweigern und das mit dem Argument, dass der Verein Geld verliert - denn genau durchs eigene Handeln verliert es der Verein auch (das soll kein Aufwiegen sein)


Einer der Gründe, warum die Diskussionen immer wieder ins Leere laufen. Warum sollte man sich gegen den DFB oder die Presse stellen, wenn die genau das bestrafen/anprangern was viele stört? Warum genau sollten diejenigen, die keinen Bock auf den ganzen "Mist" haben auch noch für Ultras und Fanszene einstehen und ihre Forderungen durchsetzen?

Auch ist eine Annahme falsch: "Es betrifft dich ja nicht persönlich" und "Zuhause passiert ja nichts" ist nie zutreffend. Wer gerne zu Auswärtsspielen fährt oder gefahren ist den betrifft das auch. Auch zuhause hat man sich öfter nicht grade mit Ruhm beklekkert - auch wenn man sich meistens zusammenreist. Auch würde ich durchaus auch die Aussage unterschreiben: "Was meinen Verein betrifft, das betrifft auch micht". Sowas trennt man doch nicht.
Die Kurve |#434
08.11.2013 - 14:35 Uhr
Zitat von baltic_storm:
Zitat von lusor:
Zitat von baltic_storm:

:ugly wenn dann muss man sich mal lieber gegen diese sinnentleerten Bestrafungen des Vereins und die mediale Berichterstettung wehren, anstatt nicht mehr zu kommen.
Aber wenn Dynamo oder St. Pipi zum Ligaspiel kommt, ist ja auch ausverkauft


DFB und DFL sind nun mal Ausrichter des Wettbewerbs und sie bestimmen die Regeln.
Der Gesetzgeber und einige Fanszenen tun ihr übriges um jeglichen Dialog im Keime zu ersticken.

Die Presse schreibt was sie will und wie sie es will. Ihr sind dabei keine engen Grenzen gesetzt.
Der Verein hätte da eher Möglichkeiten als der gemeine Fußballfan.

Sich darüber zu wundern dass Fans wegbleiben wenn sie das Gefühl haben dass der Verein sich auf der Nase herum tanzen lässt ist schon sehr eigenartig. ;)


darum: es sollen sich die Vereine endlich GEMEINSAM gegen diesen schwachsinnigen Strafenkatalog stemmen - erbingt nämlich genau nix.

Eigenartig ist eher, den Stadionbesuch wegen Vorfällen, die einem weder persönlich betreffen noch im eigenen Stadion statfinden, zu verweigern und das mit dem Argument, dass der Verein Geld verliert - denn genau durchs eigene Handeln verliert es der Verein auch (das soll kein Aufwiegen sein)


was daran eigenartig ist,verstehe ich nicht! ich finde schon,dass es leute,den der verein am herzen liegt, persönlich trifft,wenn ***** en dem verein schaden! muss man erst selbst was vor den kopf kriegen, damit man das tun auch richtig einordnen kann? und schaden tun sie dem verein durch jeden bengalo! hier wurden im sommer leute entlassen,aber 8000 euro strafe geht ja noch...! und der kleine FCH lehnt sich gegen die strafen auf! klar!

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#gemeinsamnachoben

---------------------kolke---------------------
---------------riedel---hüsing-----------
---mendy--------------------------pelzer---
------------------- leemans---------------
----------wannenwetsch----------------------
--------------------------- ----------------
---jänicke-------------------lartey -------
-------------breier----ziemer------------------
Die Kurve |#435
08.11.2013 - 14:42 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:

Einer der Gründe, warum die Diskussionen immer wieder ins Leere laufen. Warum sollte man sich gegen den DFB oder die Presse stellen, wenn die genau das bestrafen/anprangern was viele stört? Warum genau sollten diejenigen, die keinen Bock auf den ganzen "Mist" haben auch noch für Ultras und Fanszene einstehen und ihre Forderungen durchsetzen?


das stimmt ja eben nicht! Die einen bestrafen den Verein den Verein für eine Tat Dritter. Ich kann mir beistem Willen nciht vorstellen, dass das vor einem ordentlichen Gericht standhält. Wie auch? Wenn man bestrafen will, muss man auch den Verursacher bstrafen und das ist jawohl mal klar nicht der Verein.

Die Presse ist ein Instrument - sie gibt genau das wieder, was von gewissen Stellen gefordert wird und das entspricht in den aller seltensten Fällen der Wahrheit und bei uns nochmal in einer Häufigkeit, die der Beduetung des Vereins in Fußballdeutschland keine Rechnung trägt.

Zitat

Auch ist eine Annahme falsch: "Es betrifft dich ja nicht persönlich" und "Zuhause passiert ja nichts" ist nie zutreffend. Wer gerne zu Auswärtsspielen fährt oder gefahren ist den betrifft das auch. Auch zuhause hat man sich öfter nicht grade mit Ruhm beklekkert - auch wenn man sich meistens zusammenreist. Auch würde ich durchaus auch die Aussage unterschreiben: "Was meinen Verein betrifft, das betrifft auch micht". Sowas trennt man doch nicht.


und in der Gesamtheit gesehen eine kleine Gruppe veranlasst jemanden mit seinen Verein zu brechen? Ich dachte immer der Verein ist größer als einzelne Personen(gruppen)

edit @basti:
dass es jemanden "trifft" oder sauer ist, dagegen sag ich doch nichts. Aber dann wende ich mcih daoch nciht vom Verein ab, sondern von den entsprechenden Leuten.

nicht der kleine FCH lehnt sich auf - ich hab doch groß geschrieben die Vereine gemeinsam. Denn es betrifft doch nunmal nicht nur Hansa. In Dresden, bei Union etc. ist die Hütte doch auch voll und die haben nciht grad eine pyrofreie Szene

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Wir lassen Hansa niemals im Stich - NIEMALS

Dieser Beitrag wurde zuletzt von baltic_storm am 08.11.2013 um 14:46 Uhr bearbeitet
Die Kurve |#436
08.11.2013 - 14:57 Uhr
Zitat von baltic_storm:

das stimmt ja eben nicht! Die einen bestrafen den Verein den Verein für eine Tat Dritter. Ich kann mir beistem Willen nciht vorstellen, dass das vor einem ordentlichen Gericht standhält. Wie auch? Wenn man bestrafen will, muss man auch den Verursacher bstrafen und das ist jawohl mal klar nicht der Verein.


Günni, der Verein hat dafür Sorge zu tragen dass die Regeln eingehalten werden. Passiert dies nicht trägt er die Konsequenzen. Recht einfaches Muster. Wenn es vor einem Gericht nicht standhalten würde oder wenn die Chancen gut stehen würden dagegen vorzugehen wäre dies im Laufe der Zeit wohl schon passiert. Allerdings entbindet selbst das nicht die Vereine alles dafür zu tun dass das Spiel ordnungsgemäß stattfinden kann und keine Zuschauer gefährdet werden. Die Vereine wären so oder so die Gelackmeierten!

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Es ist ein Jammer, dass die
Dummköpfe so selbstsicher sind
und die Klugen so voller Zweifel.

Bertrand Arthur William Russell
Die Kurve |#437
08.11.2013 - 15:11 Uhr
Zitat von lusor:

Günni, der Verein hat dafür Sorge zu tragen dass die Regeln eingehalten werden. Passiert dies nicht trägt er die Konsequenzen. Recht einfaches Muster. Wenn es vor einem Gericht nicht standhalten würde oder wenn die Chancen gut stehen würden dagegen vorzugehen wäre dies im Laufe der Zeit wohl schon passiert. Allerdings entbindet selbst das nicht die Vereine alles dafür zu tun dass das Spiel ordnungsgemäß stattfinden kann und keine Zuschauer gefährdet werden. Die Vereine wären so oder so die Gelackmeierten!


das ist wohl eher ein großes Politikum. Wie soll denn Hansa als nichtgastgebender Verein dafür Sorge tragen, dass Einzelne im Stadion von Preußen Münster kein Pyro zünden? Das ist doch Kokolores. Wenn wäre der gastgebende Verein evtl dafür verantwortlich. Auch das ist nie 100% umsetzbar, wenn jemand was in dein Haus schmuggelt. Die Regel besagt, es ist verboten Pyrotechnik zu verwenden. Daran halten sich die Vereine, da sie es über Hausordnung verbieten. Widersetzt sich jemand der Hausordnung, wird er entsprechend bestraft - SV, Platzverweis, Anzeige etc pp.

Nun hat sich also kein Verein der Regel widersetzt und wird dennoch bestraft? Die rechtliche Grundlage würde ich gerne mal sehen

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Wir lassen Hansa niemals im Stich - NIEMALS
Die Kurve |#438
08.11.2013 - 15:28 Uhr
Zitat von baltic_storm:
Nun hat sich also kein Verein der Regel widersetzt und wird dennoch bestraft? Die rechtliche Grundlage würde ich gerne mal sehen


Fans sind als Teil des Vereins zu sehen und das nicht nur im übertragenen Sinn.
Wenn die Regeln gegen geltendes Recht verstoßen kann jeder dagegen vorgehen.

Das die Möglichkeiten der Vereine nicht gerade umfangreich sind ihre Horden zur Vernunft zu bekommen bestreite ich nicht, aber das interessiert natürlich den Anbieter nicht. Muss es übrigens auch nicht.

Das Einzige was noch funktionieren könnte wäre die viel propagierte Selbstreinigung, nur muss sie auch gewollt sein.

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Es ist ein Jammer, dass die
Dummköpfe so selbstsicher sind
und die Klugen so voller Zweifel.

Bertrand Arthur William Russell
Die Kurve |#439
08.11.2013 - 15:34 Uhr
Zitat von baltic_storm:
das ist wohl eher ein großes Politikum. Wie soll denn Hansa als nichtgastgebender Verein dafür Sorge tragen, dass Einzelne im Stadion von Preußen Münster kein Pyro zünden? Das ist doch Kokolores. Wenn wäre der gastgebende Verein evtl dafür verantwortlich. Auch das ist nie 100% umsetzbar, wenn jemand was in dein Haus schmuggelt. Die Regel besagt, es ist verboten Pyrotechnik zu verwenden. Daran halten sich die Vereine, da sie es über Hausordnung verbieten. Widersetzt sich jemand der Hausordnung, wird er entsprechend bestraft - SV, Platzverweis, Anzeige etc pp.

Nun hat sich also kein Verein der Regel widersetzt und wird dennoch bestraft? Die rechtliche Grundlage würde ich gerne mal sehen
Ich glaube das nannte man im Zuge der Verhandlungen bezüglich des Pokalausschlusses von Dynamo Dresden "verschuldensunabhängige Haftung", heißt: Du bist zwar unschuldig, bestraft wirst du trotzdem. Ein Witz, aber ändern kann man es leider nicht.

•     •     •

Wo de Ostseewellen trecken an den Strand,
wo de geele Ginster bleuht in´n Dünensand.
Wo de Möwen schriegen, grell in´t Stormgebrus,
da is mine Heimat, da bün ick tau Hus!

Wohen sall denn de´ Reis nu gaan? Wohen, ja wohen ja wohen?
Dorhen wo eis söben Dore hemm´m staan! Dorhen, ja dorhen!

Geh mich ausm Wech oder ich schneid dir durch!
Die Kurve |#440
08.11.2013 - 15:41 Uhr
Zitat von baltic_storm:

das ist wohl eher ein großes Politikum. Wie soll denn Hansa als nichtgastgebender Verein dafür Sorge tragen, dass Einzelne im Stadion von Preußen Münster kein Pyro zünden? Das ist doch Kokolores. Wenn wäre der gastgebende Verein evtl dafür verantwortlich. Auch das ist nie 100% umsetzbar, wenn jemand was in dein Haus schmuggelt. Die Regel besagt, es ist verboten Pyrotechnik zu verwenden. Daran halten sich die Vereine, da sie es über Hausordnung verbieten. Widersetzt sich jemand der Hausordnung, wird er entsprechend bestraft - SV, Platzverweis, Anzeige etc pp.



Und genau das offenbar nicht ausreichend. Wird alles getan um präventiv tätig zu sein? Wird alles daran gesetzt, dass die "wenigen Verantwortlichen" über ein SV aus dem Verkehr gezogen werden? Gerade auswärts braucht mir doch niemand etwas von "Einzelnen" erzählen. Klar - es sind "Einzelne" die das dann aktiv machen - aber ein Großteil steht dazu, will es, schützt es, unterstützt es und ist damit mitgehangen.

Die Alternative sind Spiele ohne Gästefans. Will auch niemand. Demonstriert auch jeder gegen. Das wäre die einfach Variante um problemlos allen Schaden vom Verein zu nehmen. Oder doch eher Polizei im Block? Na holla! Auch hier bin ich auf das Echo gespannt.

Solange Vereine aktiv versuchen gegen gewaltbereite Anhänger und Pyromanen vorzugehen habe ich kein Problem damit. Wir hatten schon einige Vereinsführungen, die dieses getan haben. Denen nimmt man dann auch ab "alles getan zu haben". So ein bischen fehlt mir das derzeit... (nicht nur bei uns sondern auch bei Dresden z.B.)

So sehr ich früher ein erklärter Gegner von Away-Geisterspielen war: Mittlerweile muss man sagen, dass z.B. eine Party Hansa vs Pauli nicht mit gutem Gewissen mit allen Fans durchgeführt werden kann. Mir graut es vor der Antwort in Halle im Rückspiel und auch vor dem Besuch in Leipzig. Um Fußball wird es da vielen nur noch am Rande gehen...
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