Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Also ich war auf der Süd und das auch über das ganze Spiel. Meine Beobachtungen sind, dass sich gegen Halbzeit einige auf den Weg nach draußen gemacht haben. Dadurch, dass viele in die oberste Reihe gegangen sind, um draußen was sehen zu können, habe ich mir schon gedacht, dass dort etwas abgeht. Vor allem als Vermummte mit Gegenständen (Klobrille usw.) an mir vorbei gelaufen sind. Gegen Anfang der zweiten Halbzeit kam dann der Capo und hat eine kleine Ansprache gehalten. Dort waren Sachen wie "den Block verlassen", "Solidarität zeigen", "wir lassen uns hier nicht einkesseln" und so dabei. Da war ich ziemlich enttäuscht, da meines Erachtens nach ein Capo sich darum kümmern sollte, die Tribüne Richtung Rasen und Mannschaft anzufeuern, anstatt bei einem Spiel die Menge aufzufordern, den Block zu verlassen.
Auf seine Rede hin haben er und so 30-40 Leute den Block verlassen, mehr nicht.
An Anfeuern war kaum noch zu denken, einige haben es versucht (danke dafür!).
Irgendwann kam der Capo wieder und hat sich unten aufgehalten ohne Ansprache oder Anfeuerungen oder sonstigem. Das wars.
Auf seine Rede hin haben er und so 30-40 Leute den Block verlassen, mehr nicht.
An Anfeuern war kaum noch zu denken, einige haben es versucht (danke dafür!).
Irgendwann kam der Capo wieder und hat sich unten aufgehalten ohne Ansprache oder Anfeuerungen oder sonstigem. Das wars.
Ja gut, ich geh mal davon aus, das das nicht bei jedem Gefallen findet, aber begründet das ein SV oder gar strafrechtliche Konsequenzen ? Zumal Nils die Situation im Nachhinein (die auch ausgewertet wurde, auch anhand vorliegenden Materials) beschrieben hat, den allermeisten geht doch die konkrete Kenntnis der Vorgänge draußen ab, wurde ja auch festgestellt, das sogar die Süd mehrheitlich im Innenraum war.
Unter diesen Voraussetzungen muss man mal darüber nachdenken, was man mit solchen Dingen anrichten kann. Nils ist sich seiner Verantwortung als Vorsänger durchaus bewusst und auch, das er nicht immer alles richtig gemacht hat. Wenn nun aber in seinem persönlichen Umfeld, ich sag mal Arbeitgeber, da Nachfragen kommen, die sich auf Dinge stützen die jemand woanders gehört hat, dann ist man doch an einer Stelle wo man nicht hin will, oder ? Deswegen sollte man sich sehr genau überlegen, ob man es sich bei der Schuldzuweisung so einfach macht, in dem man einfach die Gesichter und Namen die man kennt an die Wand nagelt, ohne das man einen wirklich relevanten Grund dafür hat.
Unter diesen Voraussetzungen muss man mal darüber nachdenken, was man mit solchen Dingen anrichten kann. Nils ist sich seiner Verantwortung als Vorsänger durchaus bewusst und auch, das er nicht immer alles richtig gemacht hat. Wenn nun aber in seinem persönlichen Umfeld, ich sag mal Arbeitgeber, da Nachfragen kommen, die sich auf Dinge stützen die jemand woanders gehört hat, dann ist man doch an einer Stelle wo man nicht hin will, oder ? Deswegen sollte man sich sehr genau überlegen, ob man es sich bei der Schuldzuweisung so einfach macht, in dem man einfach die Gesichter und Namen die man kennt an die Wand nagelt, ohne das man einen wirklich relevanten Grund dafür hat.
Zitat von heiligergreif:
Zitat von nowo:
Ein SV durchzubekommen, ist sicher in dem Fall schwierig. Es ist auch gar nicht der Punkt.
Es muss dort ein anderer Geist einziehen und das wird schwerlich mit demselben Vorturner funktionieren. Ein Weiter-so und Anstifter-ist-nicht-ermittel-bzw.-beweisbar darf es nicht geben. Sonst ist es wenig glaubhaft, dass die Fanszene an der Beseitigung der Missstände aktiv mitwirken will.
Der interessiert mich aber mal. Du machst echt alles am "Vorturner" fest ? Sag mir doch mal wofür genau, ich war ja draußen vor der Süd, was hast Du beobachtet, gehört etc. was so eine Maßnahme, zumindest diese konkreten Vorwürfe rechtfertigt ?
Zum Rest mag ich nicht auf dieser Grundlage diskutieren, das ist einerseits weit weg von gewissen Grundsätzen und andererseits geht es erheblich sowohl am Geschehenen, als auch an der Realität vorbei.
Der "Vorturner" oder Vorsänger ist doch für die Anfeuerung der Mannschaft zuständig oder irre ich mich da? Wenn er statt dessen dazu auffordert, den Block zu verlassen, hat er doch wohl seinen "Job" verfehlt.
Deshalb sollte den ein anderer machen.
Zitat von nowo:
Ein SV durchzubekommen, ist sicher in dem Fall schwierig. Es ist auch gar nicht der Punkt.
Es muss dort ein anderer Geist einziehen und das wird schwerlich mit demselben Vorturner funktionieren. Ein Weiter-so und Anstifter-ist-nicht-ermittel-bzw.-beweisbar darf es nicht geben. Sonst ist es wenig glaubhaft, dass die Fanszene an der Beseitigung der Missstände aktiv mitwirken will.
Der interessiert mich aber mal. Du machst echt alles am "Vorturner" fest ? Sag mir doch mal wofür genau, ich war ja draußen vor der Süd, was hast Du beobachtet, gehört etc. was so eine Maßnahme, zumindest diese konkreten Vorwürfe rechtfertigt ?
Zum Rest mag ich nicht auf dieser Grundlage diskutieren, das ist einerseits weit weg von gewissen Grundsätzen und andererseits geht es erheblich sowohl am Geschehenen, als auch an der Realität vorbei.
Der "Vorturner" oder Vorsänger ist doch für die Anfeuerung der Mannschaft zuständig oder irre ich mich da? Wenn er statt dessen dazu auffordert, den Block zu verlassen, hat er doch wohl seinen "Job" verfehlt.
Deshalb sollte den ein anderer machen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nowo am 06.05.2014 um 13:21 Uhr bearbeitet
Zitat von heiligergreif:
Ja gut, ich geh mal davon aus, das das nicht bei jedem Gefallen findet, aber begründet das ein SV oder gar strafrechtliche Konsequenzen ? Zumal Nils die Situation im Nachhinein (die auch ausgewertet wurde, auch anhand vorliegenden Materials) beschrieben hat, den allermeisten geht doch die konkrete Kenntnis der Vorgänge draußen ab, wurde ja auch festgestellt, das sogar die Süd mehrheitlich im Innenraum war.
Unter diesen Voraussetzungen muss man mal darüber nachdenken, was man mit solchen Dingen anrichten kann. Nils ist sich seiner Verantwortung als Vorsänger durchaus bewusst und auch, das er nicht immer alles richtig gemacht hat. Wenn nun aber in seinem persönlichen Umfeld, ich sag mal Arbeitgeber, da Nachfragen kommen, die sich auf Dinge stützen die jemand woanders gehört hat, dann ist man doch an einer Stelle wo man nicht hin will, oder ? Deswegen sollte man sich sehr genau überlegen, ob man es sich bei der Schuldzuweisung so einfach macht, in dem man einfach die Gesichter und Namen die man kennt an die Wand nagelt, ohne das man einen wirklich relevanten Grund dafür hat.
Das kannst du halten wie du willst - klar kann man jeden in Schutz nehmen. Die persönliche Verantwortung für alles, was man in der Öffentlichkeit tut oder sagt, liegt bei jedem selbst. Wenn vor der Tribüne die Polizei angegriffen wird und jemand in dieser Position dazu aufruft "rauszugehen" und ähnliches, dann muss man sich nicht wundern. Wo man hinwill? Ich würde gerne irgendwohin wo man sich überlegt was man tut und dann dazu steht. 1312 propagiert man nicht aus langerweile - dann soll man auch dazu stehen und die Konsequenzen tragen.
In der derzeitigen Position unseres Vereines habe ich keinerlei Verständnis für Brandstifter, die immer weiter und immer weiter machen. Ich verstehe auch nicht, warum hier in Schutz genommen und meditiert wird - entweder es gibt ein (radikales) Umdenken innerhalb der Fanszene oder man muss sich hier als Verein von vielen Abwenden. Alles andere überlebt der Verein auf kurz oder lang nicht. Leider...
Ja gut, ich geh mal davon aus, das das nicht bei jedem Gefallen findet, aber begründet das ein SV oder gar strafrechtliche Konsequenzen ? Zumal Nils die Situation im Nachhinein (die auch ausgewertet wurde, auch anhand vorliegenden Materials) beschrieben hat, den allermeisten geht doch die konkrete Kenntnis der Vorgänge draußen ab, wurde ja auch festgestellt, das sogar die Süd mehrheitlich im Innenraum war.
Unter diesen Voraussetzungen muss man mal darüber nachdenken, was man mit solchen Dingen anrichten kann. Nils ist sich seiner Verantwortung als Vorsänger durchaus bewusst und auch, das er nicht immer alles richtig gemacht hat. Wenn nun aber in seinem persönlichen Umfeld, ich sag mal Arbeitgeber, da Nachfragen kommen, die sich auf Dinge stützen die jemand woanders gehört hat, dann ist man doch an einer Stelle wo man nicht hin will, oder ? Deswegen sollte man sich sehr genau überlegen, ob man es sich bei der Schuldzuweisung so einfach macht, in dem man einfach die Gesichter und Namen die man kennt an die Wand nagelt, ohne das man einen wirklich relevanten Grund dafür hat.
Das kannst du halten wie du willst - klar kann man jeden in Schutz nehmen. Die persönliche Verantwortung für alles, was man in der Öffentlichkeit tut oder sagt, liegt bei jedem selbst. Wenn vor der Tribüne die Polizei angegriffen wird und jemand in dieser Position dazu aufruft "rauszugehen" und ähnliches, dann muss man sich nicht wundern. Wo man hinwill? Ich würde gerne irgendwohin wo man sich überlegt was man tut und dann dazu steht. 1312 propagiert man nicht aus langerweile - dann soll man auch dazu stehen und die Konsequenzen tragen.
In der derzeitigen Position unseres Vereines habe ich keinerlei Verständnis für Brandstifter, die immer weiter und immer weiter machen. Ich verstehe auch nicht, warum hier in Schutz genommen und meditiert wird - entweder es gibt ein (radikales) Umdenken innerhalb der Fanszene oder man muss sich hier als Verein von vielen Abwenden. Alles andere überlebt der Verein auf kurz oder lang nicht. Leider...
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von heiligergreif:
Ja gut, ich geh mal davon aus, das das nicht bei jedem Gefallen findet, aber begründet das ein SV oder gar strafrechtliche Konsequenzen ? Zumal Nils die Situation im Nachhinein (die auch ausgewertet wurde, auch anhand vorliegenden Materials) beschrieben hat, den allermeisten geht doch die konkrete Kenntnis der Vorgänge draußen ab, wurde ja auch festgestellt, das sogar die Süd mehrheitlich im Innenraum war.
Unter diesen Voraussetzungen muss man mal darüber nachdenken, was man mit solchen Dingen anrichten kann. Nils ist sich seiner Verantwortung als Vorsänger durchaus bewusst und auch, das er nicht immer alles richtig gemacht hat. Wenn nun aber in seinem persönlichen Umfeld, ich sag mal Arbeitgeber, da Nachfragen kommen, die sich auf Dinge stützen die jemand woanders gehört hat, dann ist man doch an einer Stelle wo man nicht hin will, oder ? Deswegen sollte man sich sehr genau überlegen, ob man es sich bei der Schuldzuweisung so einfach macht, in dem man einfach die Gesichter und Namen die man kennt an die Wand nagelt, ohne das man einen wirklich relevanten Grund dafür hat.
Das kannst du halten wie du willst - klar kann man jeden in Schutz nehmen. Die persönliche Verantwortung für alles, was man in der Öffentlichkeit tut oder sagt, liegt bei jedem selbst. Wenn vor der Tribüne die Polizei angegriffen wird und jemand in dieser Position dazu aufruft "rauszugehen" und ähnliches, dann muss man sich nicht wundern. Wo man hinwill? Ich würde gerne irgendwohin wo man sich überlegt was man tut und dann dazu steht. 1312 propagiert man nicht aus langerweile - dann soll man auch dazu stehen und die Konsequenzen tragen.
In der derzeitigen Position unseres Vereines habe ich keinerlei Verständnis für Brandstifter, die immer weiter und immer weiter machen. Ich verstehe auch nicht, warum hier in Schutz genommen und meditiert wird - entweder es gibt ein (radikales) Umdenken innerhalb der Fanszene oder man muss sich hier als Verein von vielen Abwenden. Alles andere überlebt der Verein auf kurz oder lang nicht. Leider...
Sehr gut, ich sehe das genauso.
Nils der Capo ist sich seiner Position und '' Macht'' bewusst und setzt diese nicht ohne nachzudenken ein, Punkt.
Er weiß was er tut und muss dann eben auch mit den Konsequenzen seines Handelns leben können.
Er hatte die Möglichkeit zum nicht hinausgehen aufzufordern!
Er hat sich anders entschieden.
Zitat von heiligergreif:
Ja gut, ich geh mal davon aus, das das nicht bei jedem Gefallen findet, aber begründet das ein SV oder gar strafrechtliche Konsequenzen ? Zumal Nils die Situation im Nachhinein (die auch ausgewertet wurde, auch anhand vorliegenden Materials) beschrieben hat, den allermeisten geht doch die konkrete Kenntnis der Vorgänge draußen ab, wurde ja auch festgestellt, das sogar die Süd mehrheitlich im Innenraum war.
Unter diesen Voraussetzungen muss man mal darüber nachdenken, was man mit solchen Dingen anrichten kann. Nils ist sich seiner Verantwortung als Vorsänger durchaus bewusst und auch, das er nicht immer alles richtig gemacht hat. Wenn nun aber in seinem persönlichen Umfeld, ich sag mal Arbeitgeber, da Nachfragen kommen, die sich auf Dinge stützen die jemand woanders gehört hat, dann ist man doch an einer Stelle wo man nicht hin will, oder ? Deswegen sollte man sich sehr genau überlegen, ob man es sich bei der Schuldzuweisung so einfach macht, in dem man einfach die Gesichter und Namen die man kennt an die Wand nagelt, ohne das man einen wirklich relevanten Grund dafür hat.
Das kannst du halten wie du willst - klar kann man jeden in Schutz nehmen. Die persönliche Verantwortung für alles, was man in der Öffentlichkeit tut oder sagt, liegt bei jedem selbst. Wenn vor der Tribüne die Polizei angegriffen wird und jemand in dieser Position dazu aufruft "rauszugehen" und ähnliches, dann muss man sich nicht wundern. Wo man hinwill? Ich würde gerne irgendwohin wo man sich überlegt was man tut und dann dazu steht. 1312 propagiert man nicht aus langerweile - dann soll man auch dazu stehen und die Konsequenzen tragen.
In der derzeitigen Position unseres Vereines habe ich keinerlei Verständnis für Brandstifter, die immer weiter und immer weiter machen. Ich verstehe auch nicht, warum hier in Schutz genommen und meditiert wird - entweder es gibt ein (radikales) Umdenken innerhalb der Fanszene oder man muss sich hier als Verein von vielen Abwenden. Alles andere überlebt der Verein auf kurz oder lang nicht. Leider...
Sehr gut, ich sehe das genauso.
Nils der Capo ist sich seiner Position und '' Macht'' bewusst und setzt diese nicht ohne nachzudenken ein, Punkt.
Er weiß was er tut und muss dann eben auch mit den Konsequenzen seines Handelns leben können.
Er hatte die Möglichkeit zum nicht hinausgehen aufzufordern!
Er hat sich anders entschieden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hansainrbg am 06.05.2014 um 13:11 Uhr bearbeitet 
Was kam denn nun eigentlich am Freitag beim Fanclubtreffen raus?
Mal ne andere Frage.
Gab es denn damals keine Ausschreitungen mehr, als die Süd dicht gemacht wurde?
Oder haben sich diese ***** en nur in anderen Blöcken ausgelebt?
Gab es denn damals keine Ausschreitungen mehr, als die Süd dicht gemacht wurde?
Oder haben sich diese ***** en nur in anderen Blöcken ausgelebt?
Zitat von Auge-mit-Auge:
Mal ne andere Frage.
Gab es denn damals keine Ausschreitungen mehr, als die Süd dicht gemacht wurde?
Oder haben sich diese ***** en nur in anderen Blöcken ausgelebt?
bis auf das asoziale verhalten, welches man wohl nicht ablegen konnte, war es während des blockhopping ruhig...selbst bei auswärtsfahrten wurde sich vergleichsweise zusammengerissen
also es geht anscheinend
Mal ne andere Frage.
Gab es denn damals keine Ausschreitungen mehr, als die Süd dicht gemacht wurde?
Oder haben sich diese ***** en nur in anderen Blöcken ausgelebt?
bis auf das asoziale verhalten, welches man wohl nicht ablegen konnte, war es während des blockhopping ruhig...selbst bei auswärtsfahrten wurde sich vergleichsweise zusammengerissen
also es geht anscheinend
Zitat von Auge-mit-Auge:
Mal ne andere Frage.
Gab es denn damals keine Ausschreitungen mehr, als die Süd dicht gemacht wurde?
Oder haben sich diese ***** en nur in anderen Blöcken ausgelebt?Ja, es gab ziemliche Probleme mit Dauerkartenbesitzer und Familien mit Kindern. Auch die Zuschauerzahl ging drastisch zurück, was aber rückblickend betrachtet ein Leistungsproblem der Mannschaft war. Aber damals zur Wiedereröttnung der Süd, als Grund herangezogen wurde.
Mal ne andere Frage.
Gab es denn damals keine Ausschreitungen mehr, als die Süd dicht gemacht wurde?
Oder haben sich diese ***** en nur in anderen Blöcken ausgelebt?Ja, es gab ziemliche Probleme mit Dauerkartenbesitzer und Familien mit Kindern. Auch die Zuschauerzahl ging drastisch zurück, was aber rückblickend betrachtet ein Leistungsproblem der Mannschaft war. Aber damals zur Wiedereröttnung der Süd, als Grund herangezogen wurde.
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