Die Kurve
02.10.2010 - 10:02 Uhr
Zitat von 4982markus:
ich denke schon, dass gustaw das weiß, dass die vereine da in der verantwortung stehen. aber genau da liegt auch ein problem! was kann der verein für die von gustaw aufgeführten punkte, die im gesamtkontext bei diesem problem zu berücksichtigen sind. die ursachen für das problem, was wir haben sitzen tief verwurzelt und haben normalerweise mit dem verein nichts zu tun. aber der bekommt es jetzt ab! und da ist auch mein vorwurf an den dfb. er macht es sich zu einfach, nur die vereine mit geldstrafen zu belegen.
Gustaw möchte die Vereine nach eigener Aussage aus der Verantwortung nehmen da sie ja nicht Schuld daran sind.
Es geht bei den Strafen des DFB lediglich darum die Vereine dazu zu bringen gegen diese I.dioten vorzugehen und einen geregelten Spielablauf zu gewährleisten. Die Vereine haben durchaus mehr Möglichkeiten scheuen sich aber anscheinend aus Angst vor dem Echo.
Ich habe ja auch nie gesagt dass man den DFB komplett außen vor lassen soll.
Nur was soll der DFB machen was die Vereine nicht auch tun könnten?
ich denke schon, dass gustaw das weiß, dass die vereine da in der verantwortung stehen. aber genau da liegt auch ein problem! was kann der verein für die von gustaw aufgeführten punkte, die im gesamtkontext bei diesem problem zu berücksichtigen sind. die ursachen für das problem, was wir haben sitzen tief verwurzelt und haben normalerweise mit dem verein nichts zu tun. aber der bekommt es jetzt ab! und da ist auch mein vorwurf an den dfb. er macht es sich zu einfach, nur die vereine mit geldstrafen zu belegen.
Gustaw möchte die Vereine nach eigener Aussage aus der Verantwortung nehmen da sie ja nicht Schuld daran sind.
Es geht bei den Strafen des DFB lediglich darum die Vereine dazu zu bringen gegen diese I.dioten vorzugehen und einen geregelten Spielablauf zu gewährleisten. Die Vereine haben durchaus mehr Möglichkeiten scheuen sich aber anscheinend aus Angst vor dem Echo.
Ich habe ja auch nie gesagt dass man den DFB komplett außen vor lassen soll.
Nur was soll der DFB machen was die Vereine nicht auch tun könnten?
Zitat von Theoderich78:
... stehen seit einiger Zeit auch finanzielle Interessen im Raum.
"... im Raum" gefällt mir ;)
... stehen seit einiger Zeit auch finanzielle Interessen im Raum.
"... im Raum" gefällt mir ;)
@ Lusor und Gustaw:
Wisst ihr was eurer Problem ist? Ihr liegt Beide vom Grundtenor her garnicht so weit auseinander, meint quasi das Selbe, redet bzw schreibt aber aus eigentlich unerklärlichen Gründen aber mal so richtig aneinander vorbei, dass es schon wieder lustig ist da mitzulesen.
Weiter so. :p ;)
Wisst ihr was eurer Problem ist? Ihr liegt Beide vom Grundtenor her garnicht so weit auseinander, meint quasi das Selbe, redet bzw schreibt aber aus eigentlich unerklärlichen Gründen aber mal so richtig aneinander vorbei, dass es schon wieder lustig ist da mitzulesen.
Weiter so. :p ;)
Zitat von lusor:
Zitat von 4982markus:
ich denke schon, dass gustaw das weiß, dass die vereine da in der verantwortung stehen. aber genau da liegt auch ein problem! was kann der verein für die von gustaw aufgeführten punkte, die im gesamtkontext bei diesem problem zu berücksichtigen sind. die ursachen für das problem, was wir haben sitzen tief verwurzelt und haben normalerweise mit dem verein nichts zu tun. aber der bekommt es jetzt ab! und da ist auch mein vorwurf an den dfb. er macht es sich zu einfach, nur die vereine mit geldstrafen zu belegen.
Gustaw möchte die Vereine nach eigener Aussage aus der Verantwortung nehmen da sie ja nicht Schuld daran sind.
Es geht bei den Strafen des DFB lediglich darum die Vereine dazu zu bringen gegen diese I.dioten vorzugehen und einen geregelten Spielablauf zu gewährleisten. Die Vereine haben durchaus mehr Möglichkeiten scheuen sich aber anscheinend aus Angst vor dem Echo.
Ich habe ja auch nie gesagt dass man den DFB komplett außen vor lassen soll.
Nur was soll der DFB machen was die Vereine nicht auch tun könnten?
nein aus der verantwortung darf man die vereine nicht nehmen. denke nicht, dass gustaw das so gemeint hat. aber man kann sie nicht mehr alleine lassen. dafür ist das problem schon zu groß, kriminell und gravierend geworden. der verein bekommt es alleine nicht mehr hin! das ist offensichtlich schon über monate und jahre!
Zitat von 4982markus:
ich denke schon, dass gustaw das weiß, dass die vereine da in der verantwortung stehen. aber genau da liegt auch ein problem! was kann der verein für die von gustaw aufgeführten punkte, die im gesamtkontext bei diesem problem zu berücksichtigen sind. die ursachen für das problem, was wir haben sitzen tief verwurzelt und haben normalerweise mit dem verein nichts zu tun. aber der bekommt es jetzt ab! und da ist auch mein vorwurf an den dfb. er macht es sich zu einfach, nur die vereine mit geldstrafen zu belegen.
Gustaw möchte die Vereine nach eigener Aussage aus der Verantwortung nehmen da sie ja nicht Schuld daran sind.
Es geht bei den Strafen des DFB lediglich darum die Vereine dazu zu bringen gegen diese I.dioten vorzugehen und einen geregelten Spielablauf zu gewährleisten. Die Vereine haben durchaus mehr Möglichkeiten scheuen sich aber anscheinend aus Angst vor dem Echo.
Ich habe ja auch nie gesagt dass man den DFB komplett außen vor lassen soll.
Nur was soll der DFB machen was die Vereine nicht auch tun könnten?
nein aus der verantwortung darf man die vereine nicht nehmen. denke nicht, dass gustaw das so gemeint hat. aber man kann sie nicht mehr alleine lassen. dafür ist das problem schon zu groß, kriminell und gravierend geworden. der verein bekommt es alleine nicht mehr hin! das ist offensichtlich schon über monate und jahre!
Zitat von Theoderich78:
Zitat von Kogge86:
Zitat von Sinti:
Amen. Sprichst mir aus der Seele. Ein politschen Grundton gibst es aber trotzdem. Was die Spaltung ausgelöst hat. Politik hat nichts mit rechts und links zu tun. Die Standortfrage, Pyro.... etc sind alles poltische Themen, die von unterschiedlichen Gruppierungen unterschiedlich wahrgenommen wird. Auch das ist Politik. Und die "Zerstörung" der Uniq Rebellion spricht für sich. Auch hier sehe ich zum einen die sogannte links-rechtsorientierung. Aber vielmehr sehe die die Angst bei SR, dass es zwei starke Gruppierungen geben könnte. Denn nur weil es soviele kleine Splittergruppen gibt, hat SR so ein großes Auffangbecken und Mitspracherecht...
Dann hast du dich falsch ausgedrückt oder ich dich falsch verstanden. ;)
Fakt ist für mich, dass die Suptras ihre Vormachtstellung in der Fanszene von vorne bis hinten ausnutzen. Eigentlich sollten sie das "Sprachrohr" in der Kurve sein nur interpretieren man das ein wenig anders bei denen. "Sprachrohr" heißt für die in aller erster Linie Macht. Macht über den "Pöbel", in dem Fall Fan. Hier ist jetzt der Verein gefordert.
Neben der gesteigerten Sucht nach Macht stehen seit einiger Zeit auch finazielle Interessen im Raum.
Es liegt doch einfach in der Natur des Menschen, dass er auch Geld verdienen will mit dem was er tut und am besten mit dem, was ihm auch noch Freude bereitet.
Ich traue dem Braten nicht und hoffe, dass ich zur MV kann und das dort Sachen diskutiert werden, die einigen nicht gefallen.
wie bitte? bitte um erklärung, mir wird grad richtig schlecht...
Zitat von Kogge86:
Zitat von Sinti:
Amen. Sprichst mir aus der Seele. Ein politschen Grundton gibst es aber trotzdem. Was die Spaltung ausgelöst hat. Politik hat nichts mit rechts und links zu tun. Die Standortfrage, Pyro.... etc sind alles poltische Themen, die von unterschiedlichen Gruppierungen unterschiedlich wahrgenommen wird. Auch das ist Politik. Und die "Zerstörung" der Uniq Rebellion spricht für sich. Auch hier sehe ich zum einen die sogannte links-rechtsorientierung. Aber vielmehr sehe die die Angst bei SR, dass es zwei starke Gruppierungen geben könnte. Denn nur weil es soviele kleine Splittergruppen gibt, hat SR so ein großes Auffangbecken und Mitspracherecht...
Dann hast du dich falsch ausgedrückt oder ich dich falsch verstanden. ;)
Fakt ist für mich, dass die Suptras ihre Vormachtstellung in der Fanszene von vorne bis hinten ausnutzen. Eigentlich sollten sie das "Sprachrohr" in der Kurve sein nur interpretieren man das ein wenig anders bei denen. "Sprachrohr" heißt für die in aller erster Linie Macht. Macht über den "Pöbel", in dem Fall Fan. Hier ist jetzt der Verein gefordert.
Neben der gesteigerten Sucht nach Macht stehen seit einiger Zeit auch finazielle Interessen im Raum.
Es liegt doch einfach in der Natur des Menschen, dass er auch Geld verdienen will mit dem was er tut und am besten mit dem, was ihm auch noch Freude bereitet.
Ich traue dem Braten nicht und hoffe, dass ich zur MV kann und das dort Sachen diskutiert werden, die einigen nicht gefallen.
wie bitte? bitte um erklärung, mir wird grad richtig schlecht...
Zitat von lusor:
Zitat von 4982markus:
ich denke schon, dass gustaw das weiß, dass die vereine da in der verantwortung stehen. aber genau da liegt auch ein problem! was kann der verein für die von gustaw aufgeführten punkte, die im gesamtkontext bei diesem problem zu berücksichtigen sind. die ursachen für das problem, was wir haben sitzen tief verwurzelt und haben normalerweise mit dem verein nichts zu tun. aber der bekommt es jetzt ab! und da ist auch mein vorwurf an den dfb. er macht es sich zu einfach, nur die vereine mit geldstrafen zu belegen.
Gustaw möchte die Vereine nach eigener Aussage aus der Verantwortung nehmen da sie ja nicht Schuld daran sind.
Es geht bei den Strafen des DFB lediglich darum die Vereine dazu zu bringen gegen diese I.dioten vorzugehen und einen geregelten Spielablauf zu gewährleisten. Die Vereine haben durchaus mehr Möglichkeiten scheuen sich aber anscheinend aus Angst vor dem Echo.
Ich habe ja auch nie gesagt dass man den DFB komplett außen vor lassen soll.
Nur was soll der DFB machen was die Vereine nicht auch tun könnten?
Du missverstehst das lusor glaub ich ein wenig. Ist aber auch mal wieder provokant formuliert. Es soll keine aus seiner Verantwortung genommen werden. Es sollen lediglich weitere hinzugefügt werden. Es nie einer allein für etwas verantwortlich. Das ist logisch nicht möglich, da eine Handlung immer zwei Menschen befritt. Das beste Beispiel, ist immernoch dass sich der Verein heute zusammen setzt anstatt letzten Monag. Agieren muss die Deviese heißen nicht reagieren. Immer einen Schriff voraus sein.
Fazit: Auch wenn Gustaw wieder provoziert, meint er glaub ich an sich das Problem mit dem "über den Tellerrand blicken". Eine negative Handlung hat immer mehrere Ursachen. konzentrierst du dich nur auf eine Ursache verschwinder das Problem nicht. Du musst wie ein Netzwerk :) an mehrere Stellen gleichzeitig. Sonst gibt es nur kurzfristige Lösungen und keine langfristen.
Dazu noch eins was hier nicht hingehört. Ja, Vereine, Verbände, Partein etc. sehen dass immer noch falsch. Sie leben in zeiten der Globalisierung in einem veralteten Model. Die Reaktion auf ein Problem erfolgt meist viel zu spät. Hier heißt es mit mut vorher Dinge anpacken, bevor es passiert (auch wenn es in die Hose geht) Dann halt beim nächsten Mal. Das gilt auch nein besonders für unseren FCH. Hofman macht eine gute Arbeit.... Wäre er Spitze hätte er agiert und nicht reagiert...
Zitat von 4982markus:
ich denke schon, dass gustaw das weiß, dass die vereine da in der verantwortung stehen. aber genau da liegt auch ein problem! was kann der verein für die von gustaw aufgeführten punkte, die im gesamtkontext bei diesem problem zu berücksichtigen sind. die ursachen für das problem, was wir haben sitzen tief verwurzelt und haben normalerweise mit dem verein nichts zu tun. aber der bekommt es jetzt ab! und da ist auch mein vorwurf an den dfb. er macht es sich zu einfach, nur die vereine mit geldstrafen zu belegen.
Gustaw möchte die Vereine nach eigener Aussage aus der Verantwortung nehmen da sie ja nicht Schuld daran sind.
Es geht bei den Strafen des DFB lediglich darum die Vereine dazu zu bringen gegen diese I.dioten vorzugehen und einen geregelten Spielablauf zu gewährleisten. Die Vereine haben durchaus mehr Möglichkeiten scheuen sich aber anscheinend aus Angst vor dem Echo.
Ich habe ja auch nie gesagt dass man den DFB komplett außen vor lassen soll.
Nur was soll der DFB machen was die Vereine nicht auch tun könnten?
Du missverstehst das lusor glaub ich ein wenig. Ist aber auch mal wieder provokant formuliert. Es soll keine aus seiner Verantwortung genommen werden. Es sollen lediglich weitere hinzugefügt werden. Es nie einer allein für etwas verantwortlich. Das ist logisch nicht möglich, da eine Handlung immer zwei Menschen befritt. Das beste Beispiel, ist immernoch dass sich der Verein heute zusammen setzt anstatt letzten Monag. Agieren muss die Deviese heißen nicht reagieren. Immer einen Schriff voraus sein.
Fazit: Auch wenn Gustaw wieder provoziert, meint er glaub ich an sich das Problem mit dem "über den Tellerrand blicken". Eine negative Handlung hat immer mehrere Ursachen. konzentrierst du dich nur auf eine Ursache verschwinder das Problem nicht. Du musst wie ein Netzwerk :) an mehrere Stellen gleichzeitig. Sonst gibt es nur kurzfristige Lösungen und keine langfristen.
Dazu noch eins was hier nicht hingehört. Ja, Vereine, Verbände, Partein etc. sehen dass immer noch falsch. Sie leben in zeiten der Globalisierung in einem veralteten Model. Die Reaktion auf ein Problem erfolgt meist viel zu spät. Hier heißt es mit mut vorher Dinge anpacken, bevor es passiert (auch wenn es in die Hose geht) Dann halt beim nächsten Mal. Das gilt auch nein besonders für unseren FCH. Hofman macht eine gute Arbeit.... Wäre er Spitze hätte er agiert und nicht reagiert...
@Gustaw
Ich glaube die haben hier Recht. ;)
Im Grunde wollen wir ja wirklich dasselbe und ich sag mal, mer die Möglichkeit hat an diesem Problem zu arbeiten soll es auch mit allen Mitteln tun bevor sich diese Spirale noch ins unendliche dreht.
Hiermit reiche ich Dir die virtuelle Hand Gustaw. :)
Ich glaube die haben hier Recht. ;)
Im Grunde wollen wir ja wirklich dasselbe und ich sag mal, mer die Möglichkeit hat an diesem Problem zu arbeiten soll es auch mit allen Mitteln tun bevor sich diese Spirale noch ins unendliche dreht.
Hiermit reiche ich Dir die virtuelle Hand Gustaw. :)
Zitat von hollermann:
Zitat von Theoderich78:
... stehen seit einiger Zeit auch finanzielle Interessen im Raum.
"... im Raum" gefällt mir ;)
Ich weiß...
ich hätte das kleine Wortspiel noch besser untermalen sollen... :p
Zitat von Theoderich78:
... stehen seit einiger Zeit auch finanzielle Interessen im Raum.
"... im Raum" gefällt mir ;)
Ich weiß...
ich hätte das kleine Wortspiel noch besser untermalen sollen... :p
Zitat von lusor:
@Gustaw
Ich glaube die haben hier Recht. ;)
Im Grunde wollen wir ja wirklich dasselbe und ich sag mal, mer die Möglichkeit hat an diesem Problem zu arbeiten soll es auch mit allen Mitteln tun bevor sich diese Spirale noch ins unendliche dreht.
Hiermit reiche ich Dir die virtuelle Hand Gustaw. :)
Du bist super. Ehrlich.
@Gustaw
Ich glaube die haben hier Recht. ;)
Im Grunde wollen wir ja wirklich dasselbe und ich sag mal, mer die Möglichkeit hat an diesem Problem zu arbeiten soll es auch mit allen Mitteln tun bevor sich diese Spirale noch ins unendliche dreht.
Hiermit reiche ich Dir die virtuelle Hand Gustaw. :)
Du bist super. Ehrlich.
Zitat von 4982markus:
Zitat von Theoderich78:
Zitat von Kogge86:
Zitat von Sinti:
Amen. Sprichst mir aus der Seele. Ein politschen Grundton gibst es aber trotzdem. Was die Spaltung ausgelöst hat. Politik hat nichts mit rechts und links zu tun. Die Standortfrage, Pyro.... etc sind alles poltische Themen, die von unterschiedlichen Gruppierungen unterschiedlich wahrgenommen wird. Auch das ist Politik. Und die "Zerstörung" der Uniq Rebellion spricht für sich. Auch hier sehe ich zum einen die sogannte links-rechtsorientierung. Aber vielmehr sehe die die Angst bei SR, dass es zwei starke Gruppierungen geben könnte. Denn nur weil es soviele kleine Splittergruppen gibt, hat SR so ein großes Auffangbecken und Mitspracherecht...
Dann hast du dich falsch ausgedrückt oder ich dich falsch verstanden. ;)
Fakt ist für mich, dass die Suptras ihre Vormachtstellung in der Fanszene von vorne bis hinten ausnutzen. Eigentlich sollten sie das "Sprachrohr" in der Kurve sein nur interpretieren man das ein wenig anders bei denen. "Sprachrohr" heißt für die in aller erster Linie Macht. Macht über den "Pöbel", in dem Fall Fan. Hier ist jetzt der Verein gefordert.
Neben der gesteigerten Sucht nach Macht stehen seit einiger Zeit auch finazielle Interessen im Raum.
Es liegt doch einfach in der Natur des Menschen, dass er auch Geld verdienen will mit dem was er tut und am besten mit dem, was ihm auch noch Freude bereitet.
Ich traue dem Braten nicht und hoffe, dass ich zur MV kann und das dort Sachen diskutiert werden, die einigen nicht gefallen.
wie bitte? bitte um erklärung, mir wird grad richtig schlecht...
beweisen kann man nichts...
wissen schon...
Und leider scheint dies auch bewusst geduldet zu werden.
Glaubst du nicht auch, dass bei den ganzen Aktionen, bei Kartenverkäufen etc. postive Nebeneffekte auftreten?
Zitat von Theoderich78:
Zitat von Kogge86:
Zitat von Sinti:
Amen. Sprichst mir aus der Seele. Ein politschen Grundton gibst es aber trotzdem. Was die Spaltung ausgelöst hat. Politik hat nichts mit rechts und links zu tun. Die Standortfrage, Pyro.... etc sind alles poltische Themen, die von unterschiedlichen Gruppierungen unterschiedlich wahrgenommen wird. Auch das ist Politik. Und die "Zerstörung" der Uniq Rebellion spricht für sich. Auch hier sehe ich zum einen die sogannte links-rechtsorientierung. Aber vielmehr sehe die die Angst bei SR, dass es zwei starke Gruppierungen geben könnte. Denn nur weil es soviele kleine Splittergruppen gibt, hat SR so ein großes Auffangbecken und Mitspracherecht...
Dann hast du dich falsch ausgedrückt oder ich dich falsch verstanden. ;)
Fakt ist für mich, dass die Suptras ihre Vormachtstellung in der Fanszene von vorne bis hinten ausnutzen. Eigentlich sollten sie das "Sprachrohr" in der Kurve sein nur interpretieren man das ein wenig anders bei denen. "Sprachrohr" heißt für die in aller erster Linie Macht. Macht über den "Pöbel", in dem Fall Fan. Hier ist jetzt der Verein gefordert.
Neben der gesteigerten Sucht nach Macht stehen seit einiger Zeit auch finazielle Interessen im Raum.
Es liegt doch einfach in der Natur des Menschen, dass er auch Geld verdienen will mit dem was er tut und am besten mit dem, was ihm auch noch Freude bereitet.
Ich traue dem Braten nicht und hoffe, dass ich zur MV kann und das dort Sachen diskutiert werden, die einigen nicht gefallen.
wie bitte? bitte um erklärung, mir wird grad richtig schlecht...
beweisen kann man nichts...
wissen schon...
Und leider scheint dies auch bewusst geduldet zu werden.
Glaubst du nicht auch, dass bei den ganzen Aktionen, bei Kartenverkäufen etc. postive Nebeneffekte auftreten?
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