Die Finanzen der TSG
23.07.2008 - 09:11 Uhr
11.01.2011 - 12:48 Uhr
Somit verkommt das Märchen Hoffenheim zu einer Luftblase die Heute geplatzt ist.Wie will Hoffenheim in die Euro-Liga?Kosten senken,und denoch die Qualität halten?
11.01.2011 - 12:50 Uhr
Bei dem Umsatz die die Tsg hat müssten sie den PE unter 25 Mio bringen um gesund zu wirtschaften.
11.01.2011 - 13:01 Uhr
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
11.01.2011 - 13:04 Uhr
Zitat von Gintaras:
Gerade das Interview in der RNZ gelesen.
So wie ich es verstehe wird es in Hoffenheim einen Sparkurs geben. Die Wirtschaftlichkeit wird in den Vordergrund rücken, der sportliche Erfolg mehr in den Hintergrund. Anscheinend sieht Herr Hopp das ausgegebene Ziel, dass die TSG auf "eigenen Beinen" stehen kann definitiv als verfehlt an. Die Schuld Herrn Rangnick und dem ehemaligen Manager Schindelmeiser zu geben ist hanebüchen. Wenn, wie im Interview/Bericht dargestellt, Herr Schindelmeiser rechtswirksam hoch dotierte Verträge mit Spielern abschliessen konnte ohne Zustimmung von Vorstand Hoffmann und Geschäftsführer Rothaus, dann stimmt(e) in der Führungsstruktur des Vereins etwas nicht. Da müssen sich andere Personen an die Nase fassen, nicht die alleinige Schuld Herrn Schindelmeiser geben. Und das Herr Hopp, den ich sehr schätze, davon keine Kenntniss hatte, na ja, kann man glauben oder auch nicht. Schlechte Aussendarstellung, Strategie Mitleid.
Das teurere Jugendkonzept wird/muß auf den Prüfstand gestellt werden. Schon vor zwei respektive drei Jahren beschwerden sich Vereine wie Kaiserslautern, Frankfurt, Karlsruhe und einige andere, dass die TSG Jugendspieler mit hohen Aufwandsentschädigungen in den Kraichgau lockte. Dadurch die Kostenspirale im Jugendbereich angeheitzt wurde.
Die Jugendförderstützpunkte in Walldorf und in Mannheim (Waldhof) werden zukünftig effektiver arbeiten müssen.Alle die JuFöz und die Jugendarbeit sind das kleinste Problem, denn die werden durch die gemeinnützige DH-Stiftung getragen.
Gerade das Interview in der RNZ gelesen.
So wie ich es verstehe wird es in Hoffenheim einen Sparkurs geben. Die Wirtschaftlichkeit wird in den Vordergrund rücken, der sportliche Erfolg mehr in den Hintergrund. Anscheinend sieht Herr Hopp das ausgegebene Ziel, dass die TSG auf "eigenen Beinen" stehen kann definitiv als verfehlt an. Die Schuld Herrn Rangnick und dem ehemaligen Manager Schindelmeiser zu geben ist hanebüchen. Wenn, wie im Interview/Bericht dargestellt, Herr Schindelmeiser rechtswirksam hoch dotierte Verträge mit Spielern abschliessen konnte ohne Zustimmung von Vorstand Hoffmann und Geschäftsführer Rothaus, dann stimmt(e) in der Führungsstruktur des Vereins etwas nicht. Da müssen sich andere Personen an die Nase fassen, nicht die alleinige Schuld Herrn Schindelmeiser geben. Und das Herr Hopp, den ich sehr schätze, davon keine Kenntniss hatte, na ja, kann man glauben oder auch nicht. Schlechte Aussendarstellung, Strategie Mitleid.
Das teurere Jugendkonzept wird/muß auf den Prüfstand gestellt werden. Schon vor zwei respektive drei Jahren beschwerden sich Vereine wie Kaiserslautern, Frankfurt, Karlsruhe und einige andere, dass die TSG Jugendspieler mit hohen Aufwandsentschädigungen in den Kraichgau lockte. Dadurch die Kostenspirale im Jugendbereich angeheitzt wurde.
Die Jugendförderstützpunkte in Walldorf und in Mannheim (Waldhof) werden zukünftig effektiver arbeiten müssen.Alle die JuFöz und die Jugendarbeit sind das kleinste Problem, denn die werden durch die gemeinnützige DH-Stiftung getragen.
11.01.2011 - 13:08 Uhr
Zitat von CA1942:
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Genau Audi sagt Uli und Co was sie machen sollen ^^
Und ich als Aktienbesitzer geh gleich mal zum Kloppo und sag dem wen er am Freitag aufstellen soll :)
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Genau Audi sagt Uli und Co was sie machen sollen ^^
Und ich als Aktienbesitzer geh gleich mal zum Kloppo und sag dem wen er am Freitag aufstellen soll :)
11.01.2011 - 13:10 Uhr
Zitat von CA1942:
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Du glaubst allen ernstes das Addidas/Audi was bei Bayern zu bestimmen haben?
Zu einem haben die Vorstände beider Firmen verkünden lassen das sie das nicht wollen, JEDER Bayern verantwortliche hat die bestätigt und zu guter Schluß selbst wen sie wollten. Durch ihren Minderanteil von je 10% hätten diese ÜBERHAUPT nichts zu sagen bzw. könnten ohne probleme überboten werden.
genauso wenig ist Bayern abhängig vom Wohlwollen dieser beiden Firmen so wie es bei Hoffenheim und Hopp der Fall ist.
Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben....
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Du glaubst allen ernstes das Addidas/Audi was bei Bayern zu bestimmen haben?
Zu einem haben die Vorstände beider Firmen verkünden lassen das sie das nicht wollen, JEDER Bayern verantwortliche hat die bestätigt und zu guter Schluß selbst wen sie wollten. Durch ihren Minderanteil von je 10% hätten diese ÜBERHAUPT nichts zu sagen bzw. könnten ohne probleme überboten werden.
genauso wenig ist Bayern abhängig vom Wohlwollen dieser beiden Firmen so wie es bei Hoffenheim und Hopp der Fall ist.
Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Luzifon am 11.01.2011 um 13:12 Uhr bearbeitet
11.01.2011 - 13:14 Uhr
Das mag bei den Bayern stimmen, aber wenn z.B. bei Köln einer den Kauf von Podolski gezielt durch sein Geld mitbestimmt dann ist das kein Eingreifen ins operative Geschäft ?
11.01.2011 - 13:15 Uhr
Zitat von Luzifon:
Zitat von CA1942:
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Du glaubst allen ernstes das Addidas/Audi was bei Bayern zu bestimmen haben?
Zu einem haben die Vorstände beider Firmen verkünden lassen das sie das nicht wollen, JEDER Bayern verantwortliche hat die bestätigt und zu guter Schluß selbst wen sie wollten. Durch ihren Minderanteil von je 10% hätten diese ÜBERHAUPT nichts zu sagen bzw. könnten ohne probleme überboten werden.
genauso wenig ist Bayern abhängig vom Wohlwollen dieser beiden Firmen so wie es bei Hoffenheim und Hopp der Fall ist.
Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben....
Leute, bleibt doch mal beim eigentlichen Thema.
Man könnte in letzter Zeit alle Threads schließen und nur einen Einzigen auf machen. Denn in jedem Thread wird das Gleiche geschrieben. Hier geht es um die Finanzen der TSG. Nicht um Dortmund, nicht um Bayern oder sonst wen!
Zitat von CA1942:
Zitat von Kuba19:
Zitat von Jannebub:
Zitat von viaroge:
Zitat von brilloo:
http://www.welt.de/sport/article12078712/Maezen-Hopp-sieht-Hoffenheims-Lizenz-in-Gefahr.html
Es geht gut weiter. :ugly
Wie man mit solchen Zahlen überhaupt eine Lizenz bekommen hat kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Wenn das alles nur auf den Garantien und Bürgschaften eines einzelnen Mannes basiert, das ist das sowieso eine Pervertierung des 50+1 Systems. Andere Vereine die schon lange deutschlandweit bekannt sind drohen wegen Kleckerbeträgen in der Versenkung zu verschwinden. Da gehen anderswo emotionale Schiksale zu Bruch und hier wird von einem Mann mit Zahlen um sich geschmissen, das mir schwindlig und davon dann schlecht wird. Ein Bauernopfer ist auch schon gefunden. Der Ex-Manger ist an allem Schuld, er hat das alles ganz alleine gemacht. :rolleyes
Die DFL ist nur daran interessiert, dass die Liquidität für die Saison, sowie über einen überschaubaren Zeitraum gesichert ist. Hopp macht dies in Hoffenheim, Bayer in Leverkusen, VW in Wolfsburg und die Stadtwerke in Gelsenkirchen.
Perversionen, wie du es nennst, sehen wir allerdings auch in Hamburg (Kühne), Dortmund (Börse) oder selbstkritisch auch in München (vergeben der 10%igen Audi- und Adidas-Anteile).
Somit kann man gerne zu dem Ergebnis kommen, dass es wirtschaftlich gesehen, die 50+1 nicht mehr gibt.
Du kannst doch nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
In Hamburg Dortmund und gerade in Bayern, mischt sich kein Sponsor/Aktieninnhaber in das Tagesgeschäft ein.Das glaubst du selber nicht, oder !?
Du glaubst allen ernstes das Addidas/Audi was bei Bayern zu bestimmen haben?
Zu einem haben die Vorstände beider Firmen verkünden lassen das sie das nicht wollen, JEDER Bayern verantwortliche hat die bestätigt und zu guter Schluß selbst wen sie wollten. Durch ihren Minderanteil von je 10% hätten diese ÜBERHAUPT nichts zu sagen bzw. könnten ohne probleme überboten werden.
genauso wenig ist Bayern abhängig vom Wohlwollen dieser beiden Firmen so wie es bei Hoffenheim und Hopp der Fall ist.
Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben....
Leute, bleibt doch mal beim eigentlichen Thema.
Man könnte in letzter Zeit alle Threads schließen und nur einen Einzigen auf machen. Denn in jedem Thread wird das Gleiche geschrieben. Hier geht es um die Finanzen der TSG. Nicht um Dortmund, nicht um Bayern oder sonst wen!
11.01.2011 - 13:27 Uhr
Gerade hab ich in der Kraichgaustimme gelesen das es angedacht ist das Namensrecht der Arena anzubieten. Würde angeblich 3-4 Mio. bringen. Aber sicherlich nicht pro Jahr gemeint oder?
11.01.2011 - 13:28 Uhr
Zitat von Patinator:
Gerade hab ich in der Kraichgaustimme gelesen das es angedacht ist das Namensrecht der Arena anzubieten. Würde angeblich 3-4 Mio. bringen. Aber sicherlich nicht pro Jahr gemeint oder?
Hmh, schwierig ... die großen Stadien haben ja glaube ich alle so 15 Mios gekriegt oder so ... muss man mal forschen.
Gerade hab ich in der Kraichgaustimme gelesen das es angedacht ist das Namensrecht der Arena anzubieten. Würde angeblich 3-4 Mio. bringen. Aber sicherlich nicht pro Jahr gemeint oder?
Hmh, schwierig ... die großen Stadien haben ja glaube ich alle so 15 Mios gekriegt oder so ... muss man mal forschen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.