Deutsche Kommentatoren III
28.11.2008 - 18:58 Uhr
16.12.2009 - 20:07 Uhr
Wann sagt eigentlich mal jemand Oliver Welke, dass der keine Ahnung von Moderieren oder Kommentieren hat.
Geschweige denn von Comedy.
Schporting und Katza.
Ist ja grauenvoll.
Geschweige denn von Comedy.
Schporting und Katza.
Ist ja grauenvoll.
17.12.2009 - 09:52 Uhr
Zitat von AllanSimonsen:
Wann sagt eigentlich mal jemand Oliver Welke, dass der keine Ahnung von Moderieren oder Kommentieren hat.
Geschweige denn von Comedy.
Ich winde Welke eigentlich ganz gut, witziger als Kerner und Konsorten ist er auf jeden Fall! Und woran merkt man, dass er keine Ahnung vom Moderieren haben soll?
Wann sagt eigentlich mal jemand Oliver Welke, dass der keine Ahnung von Moderieren oder Kommentieren hat.
Geschweige denn von Comedy.
Ich winde Welke eigentlich ganz gut, witziger als Kerner und Konsorten ist er auf jeden Fall! Und woran merkt man, dass er keine Ahnung vom Moderieren haben soll?
18.12.2009 - 08:44 Uhr
Der für mich mit Abstand beste Kommentator ist Marco Hagemann (Sky,Eurosport). Er verfügt über ein sehr gutes Fachwissen und hat auch nicht den Hang zur Selbstdarstellung. Er kann sowohl Emotionen zeigen, allerdings ohne dabei zu überdrehen.
Wolff Fuss (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht (gehört mit Sicherheit auch zu den besseren Kommentatoren), aber die letzten Auftritte bei SAT 1 fand ich persönlich nicht so gut, da ihm auch teilweise fachliche Fehler unterlaufen sind, die er eigentlich nicht machen darf.
Marcel Reif (Sky) neigt extrem zur Selbstdarstellung. Auch bei uns in der Familie ist diese Selbstdarstellung jedesmal Geprächsthema.
Allerdings muß ich auch ganz klar sagen, dass er fachlich neben Marco Hagemann, eindeutig der beste deutsche Kommentator ist. Das er nicht "Everbodys Darling" ist, kann ich aber absolut nachvollziehen.
Hansi Küpper (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht und gehört sicherlich noch in die Kategorie "zufriedenstellend".
Die meisten deutschen Kommentatoren fallen allerdings im internationalen Vergleich extrem ab. Vor allem in England gibt es sehr viele gute Kommentatoren.
Frank Buschmann (LT,DSF), der hier ja sehr oft erwähnt wird, ist ein sehr guter Basketball-Kommentator. Er zeigt auch ehrliche Emotionen und ist als ehemaliger 2.Bundesligaspieler (im Basketball) natürlich fachlich im Basketball zu Hause. Im Fußball merkt man schon, dass er fachlich nicht der beste ist, allerdings ist er auch hier mit Herzblut bei der Sache.
Sicherlich ist er der einzige vom DSF, der über eine gewisse Qualität verfügt, aber das kann eigentlich nicht der Anspruch eines deutschen Fußball-Kommentators sein.
Ein Wort noch zu Bela Rethy(ZDF). Er war früher einer der besten deutschen Kommentatoren ohne Zweifel. In den letzten Jahren hat er aber so dermaßen nachgelassen, dass man sich Fragen muß, was hat er eigentlich für einen Beruf. Ihm unterlaufen permanent fachliche Fehler, so das ich mir die Frage stelle, ob er überhaupt noch Interesse am Fußball hat.
Z.B. hat er vor Wochen in einer Zusamenfassung (für das aktuelle Sportstudio) die Vornamen der Hoffenheimer Spieler Carlos Eduardo und Luis Gustavo permanent durcheinander gebracht. Man hat sofort erkannt, dass es sich nicht um einen Versprecher gehandelt hatte, sondern das Bela Rethy die Vornamen einfach nicht kannte. So etwas darf nicht sein; immerhin verdient er sein Geld mit diesem Beruf und sollte sich vorher informieren, wie die Spieler heißen.
Also, wenn der so weiter macht, kann er bald beim DSF anfangen. :)
Wolff Fuss (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht (gehört mit Sicherheit auch zu den besseren Kommentatoren), aber die letzten Auftritte bei SAT 1 fand ich persönlich nicht so gut, da ihm auch teilweise fachliche Fehler unterlaufen sind, die er eigentlich nicht machen darf.
Marcel Reif (Sky) neigt extrem zur Selbstdarstellung. Auch bei uns in der Familie ist diese Selbstdarstellung jedesmal Geprächsthema.
Allerdings muß ich auch ganz klar sagen, dass er fachlich neben Marco Hagemann, eindeutig der beste deutsche Kommentator ist. Das er nicht "Everbodys Darling" ist, kann ich aber absolut nachvollziehen.
Hansi Küpper (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht und gehört sicherlich noch in die Kategorie "zufriedenstellend".
Die meisten deutschen Kommentatoren fallen allerdings im internationalen Vergleich extrem ab. Vor allem in England gibt es sehr viele gute Kommentatoren.
Frank Buschmann (LT,DSF), der hier ja sehr oft erwähnt wird, ist ein sehr guter Basketball-Kommentator. Er zeigt auch ehrliche Emotionen und ist als ehemaliger 2.Bundesligaspieler (im Basketball) natürlich fachlich im Basketball zu Hause. Im Fußball merkt man schon, dass er fachlich nicht der beste ist, allerdings ist er auch hier mit Herzblut bei der Sache.
Sicherlich ist er der einzige vom DSF, der über eine gewisse Qualität verfügt, aber das kann eigentlich nicht der Anspruch eines deutschen Fußball-Kommentators sein.
Ein Wort noch zu Bela Rethy(ZDF). Er war früher einer der besten deutschen Kommentatoren ohne Zweifel. In den letzten Jahren hat er aber so dermaßen nachgelassen, dass man sich Fragen muß, was hat er eigentlich für einen Beruf. Ihm unterlaufen permanent fachliche Fehler, so das ich mir die Frage stelle, ob er überhaupt noch Interesse am Fußball hat.
Z.B. hat er vor Wochen in einer Zusamenfassung (für das aktuelle Sportstudio) die Vornamen der Hoffenheimer Spieler Carlos Eduardo und Luis Gustavo permanent durcheinander gebracht. Man hat sofort erkannt, dass es sich nicht um einen Versprecher gehandelt hatte, sondern das Bela Rethy die Vornamen einfach nicht kannte. So etwas darf nicht sein; immerhin verdient er sein Geld mit diesem Beruf und sollte sich vorher informieren, wie die Spieler heißen.
Also, wenn der so weiter macht, kann er bald beim DSF anfangen. :)
18.12.2009 - 08:51 Uhr
Zitat von MacLion:
Der für mich mit Abstand beste Kommentator ist Marco Hagemann (Sky,Eurosport). Er verfügt über ein sehr gutes Fachwissen und hat auch nicht den Hang zur Selbstdarstellung. Er kann sowohl Emotionen zeigen, allerdings ohne dabei zu überdrehen.
Wolff Fuss (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht (gehört mit Sicherheit auch zu den besseren Kommentatoren), aber die letzten Auftritte bei SAT 1 fand ich persönlich nicht so gut, da ihm auch teilweise fachliche Fehler unterlaufen sind, die er eigentlich nicht machen darf.
Marcel Reif (Sky) neigt extrem zur Selbstdarstellung. Auch bei uns in der Familie ist diese Selbstdarstellung jedesmal Geprächsthema.
Allerdings muß ich auch ganz klar sagen, dass er fachlich neben Marco Hagemann, eindeutig der beste deutsche Kommentator ist. Das er nicht "Everbodys Darling" ist, kann ich aber absolut nachvollziehen.
Hansi Küpper (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht und gehört sicherlich noch in die Kategorie "zufriedenstellend".
Die meisten deutschen Kommentatoren fallen allerdings im internationalen Vergleich extrem ab. Vor allem in England gibt es sehr viele gute Kommentatoren.
Frank Buschmann (LT,DSF), der hier ja sehr oft erwähnt wird, ist ein sehr guter Basketball-Kommentator. Er zeigt auch ehrliche Emotionen und ist als ehemaliger 2.Bundesligaspieler (im Basketball) natürlich fachlich im Basketball zu Hause. Im Fußball merkt man schon, dass er fachlich nicht der beste ist, allerdings ist er auch hier mit Herzblut bei der Sache.
Sicherlich ist er der einzige vom DSF, der über eine gewisse Qualität verfügt, aber das kann eigentlich nicht der Anspruch eines deutschen Fußball-Kommentators sein.
Ein Wort noch zu Bela Rethy(ZDF). Er war früher einer der besten deutschen Kommentatoren ohne Zweifel. In den letzten Jahren hat er aber so dermaßen nachgelassen, dass man sich Fragen muß, was hat er eigentlich für einen Beruf. Ihm unterlaufen permanent fachliche Fehler, so das ich mir die Frage stelle, ob er überhaupt noch Interesse am Fußball hat.
Z.B. hat er vor Wochen in einer Zusamenfassung (für das aktuelle Sportstudio) die Vornamen der Hoffenheimer Spieler Carlos Eduardo und Luis Gustavo permanent durcheinander gebracht. Man hat sofort erkannt, dass es sich nicht um einen Versprecher gehandelt hatte, sondern das Bela Rethy die Vornamen einfach nicht kannte. So etwas darf nicht sein; immerhin verdient er sein Geld mit diesem Beruf und sollte sich vorher informieren, wie die Spieler heißen.
Also, wenn der so weiter macht, kann er bald beim DSF anfangen. :)
... und was sagt uns das?
Je privater, desto besser. Je öffentlich rechtlicher, desto schlechter.
Der für mich mit Abstand beste Kommentator ist Marco Hagemann (Sky,Eurosport). Er verfügt über ein sehr gutes Fachwissen und hat auch nicht den Hang zur Selbstdarstellung. Er kann sowohl Emotionen zeigen, allerdings ohne dabei zu überdrehen.
Wolff Fuss (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht (gehört mit Sicherheit auch zu den besseren Kommentatoren), aber die letzten Auftritte bei SAT 1 fand ich persönlich nicht so gut, da ihm auch teilweise fachliche Fehler unterlaufen sind, die er eigentlich nicht machen darf.
Marcel Reif (Sky) neigt extrem zur Selbstdarstellung. Auch bei uns in der Familie ist diese Selbstdarstellung jedesmal Geprächsthema.
Allerdings muß ich auch ganz klar sagen, dass er fachlich neben Marco Hagemann, eindeutig der beste deutsche Kommentator ist. Das er nicht "Everbodys Darling" ist, kann ich aber absolut nachvollziehen.
Hansi Küpper (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht und gehört sicherlich noch in die Kategorie "zufriedenstellend".
Die meisten deutschen Kommentatoren fallen allerdings im internationalen Vergleich extrem ab. Vor allem in England gibt es sehr viele gute Kommentatoren.
Frank Buschmann (LT,DSF), der hier ja sehr oft erwähnt wird, ist ein sehr guter Basketball-Kommentator. Er zeigt auch ehrliche Emotionen und ist als ehemaliger 2.Bundesligaspieler (im Basketball) natürlich fachlich im Basketball zu Hause. Im Fußball merkt man schon, dass er fachlich nicht der beste ist, allerdings ist er auch hier mit Herzblut bei der Sache.
Sicherlich ist er der einzige vom DSF, der über eine gewisse Qualität verfügt, aber das kann eigentlich nicht der Anspruch eines deutschen Fußball-Kommentators sein.
Ein Wort noch zu Bela Rethy(ZDF). Er war früher einer der besten deutschen Kommentatoren ohne Zweifel. In den letzten Jahren hat er aber so dermaßen nachgelassen, dass man sich Fragen muß, was hat er eigentlich für einen Beruf. Ihm unterlaufen permanent fachliche Fehler, so das ich mir die Frage stelle, ob er überhaupt noch Interesse am Fußball hat.
Z.B. hat er vor Wochen in einer Zusamenfassung (für das aktuelle Sportstudio) die Vornamen der Hoffenheimer Spieler Carlos Eduardo und Luis Gustavo permanent durcheinander gebracht. Man hat sofort erkannt, dass es sich nicht um einen Versprecher gehandelt hatte, sondern das Bela Rethy die Vornamen einfach nicht kannte. So etwas darf nicht sein; immerhin verdient er sein Geld mit diesem Beruf und sollte sich vorher informieren, wie die Spieler heißen.
Also, wenn der so weiter macht, kann er bald beim DSF anfangen. :)
... und was sagt uns das?
Je privater, desto besser. Je öffentlich rechtlicher, desto schlechter.
18.12.2009 - 09:05 Uhr
Zitat von Konradinho:
Zitat von MacLion:
Der für mich mit Abstand beste Kommentator ist Marco Hagemann (Sky,Eurosport). Er verfügt über ein sehr gutes Fachwissen und hat auch nicht den Hang zur Selbstdarstellung. Er kann sowohl Emotionen zeigen, allerdings ohne dabei zu überdrehen.
Wolff Fuss (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht (gehört mit Sicherheit auch zu den besseren Kommentatoren), aber die letzten Auftritte bei SAT 1 fand ich persönlich nicht so gut, da ihm auch teilweise fachliche Fehler unterlaufen sind, die er eigentlich nicht machen darf.
Marcel Reif (Sky) neigt extrem zur Selbstdarstellung. Auch bei uns in der Familie ist diese Selbstdarstellung jedesmal Geprächsthema.
Allerdings muß ich auch ganz klar sagen, dass er fachlich neben Marco Hagemann, eindeutig der beste deutsche Kommentator ist. Das er nicht "Everbodys Darling" ist, kann ich aber absolut nachvollziehen.
Hansi Küpper (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht und gehört sicherlich noch in die Kategorie "zufriedenstellend".
Die meisten deutschen Kommentatoren fallen allerdings im internationalen Vergleich extrem ab. Vor allem in England gibt es sehr viele gute Kommentatoren.
Frank Buschmann (LT,DSF), der hier ja sehr oft erwähnt wird, ist ein sehr guter Basketball-Kommentator. Er zeigt auch ehrliche Emotionen und ist als ehemaliger 2.Bundesligaspieler (im Basketball) natürlich fachlich im Basketball zu Hause. Im Fußball merkt man schon, dass er fachlich nicht der beste ist, allerdings ist er auch hier mit Herzblut bei der Sache.
Sicherlich ist er der einzige vom DSF, der über eine gewisse Qualität verfügt, aber das kann eigentlich nicht der Anspruch eines deutschen Fußball-Kommentators sein.
Ein Wort noch zu Bela Rethy(ZDF). Er war früher einer der besten deutschen Kommentatoren ohne Zweifel. In den letzten Jahren hat er aber so dermaßen nachgelassen, dass man sich Fragen muß, was hat er eigentlich für einen Beruf. Ihm unterlaufen permanent fachliche Fehler, so das ich mir die Frage stelle, ob er überhaupt noch Interesse am Fußball hat.
Z.B. hat er vor Wochen in einer Zusamenfassung (für das aktuelle Sportstudio) die Vornamen der Hoffenheimer Spieler Carlos Eduardo und Luis Gustavo permanent durcheinander gebracht. Man hat sofort erkannt, dass es sich nicht um einen Versprecher gehandelt hatte, sondern das Bela Rethy die Vornamen einfach nicht kannte. So etwas darf nicht sein; immerhin verdient er sein Geld mit diesem Beruf und sollte sich vorher informieren, wie die Spieler heißen.
Also, wenn der so weiter macht, kann er bald beim DSF anfangen. :)
... und was sagt uns das?
Je privater, desto besser. Je öffentlich rechtlicher, desto schlechter.
Nein, absolut nicht !
Das DSF ist ja auch privat, oder etwa nicht? ;)
Zitat von MacLion:
Der für mich mit Abstand beste Kommentator ist Marco Hagemann (Sky,Eurosport). Er verfügt über ein sehr gutes Fachwissen und hat auch nicht den Hang zur Selbstdarstellung. Er kann sowohl Emotionen zeigen, allerdings ohne dabei zu überdrehen.
Wolff Fuss (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht (gehört mit Sicherheit auch zu den besseren Kommentatoren), aber die letzten Auftritte bei SAT 1 fand ich persönlich nicht so gut, da ihm auch teilweise fachliche Fehler unterlaufen sind, die er eigentlich nicht machen darf.
Marcel Reif (Sky) neigt extrem zur Selbstdarstellung. Auch bei uns in der Familie ist diese Selbstdarstellung jedesmal Geprächsthema.
Allerdings muß ich auch ganz klar sagen, dass er fachlich neben Marco Hagemann, eindeutig der beste deutsche Kommentator ist. Das er nicht "Everbodys Darling" ist, kann ich aber absolut nachvollziehen.
Hansi Küpper (Liga Total,SAT 1) ist nicht schlecht und gehört sicherlich noch in die Kategorie "zufriedenstellend".
Die meisten deutschen Kommentatoren fallen allerdings im internationalen Vergleich extrem ab. Vor allem in England gibt es sehr viele gute Kommentatoren.
Frank Buschmann (LT,DSF), der hier ja sehr oft erwähnt wird, ist ein sehr guter Basketball-Kommentator. Er zeigt auch ehrliche Emotionen und ist als ehemaliger 2.Bundesligaspieler (im Basketball) natürlich fachlich im Basketball zu Hause. Im Fußball merkt man schon, dass er fachlich nicht der beste ist, allerdings ist er auch hier mit Herzblut bei der Sache.
Sicherlich ist er der einzige vom DSF, der über eine gewisse Qualität verfügt, aber das kann eigentlich nicht der Anspruch eines deutschen Fußball-Kommentators sein.
Ein Wort noch zu Bela Rethy(ZDF). Er war früher einer der besten deutschen Kommentatoren ohne Zweifel. In den letzten Jahren hat er aber so dermaßen nachgelassen, dass man sich Fragen muß, was hat er eigentlich für einen Beruf. Ihm unterlaufen permanent fachliche Fehler, so das ich mir die Frage stelle, ob er überhaupt noch Interesse am Fußball hat.
Z.B. hat er vor Wochen in einer Zusamenfassung (für das aktuelle Sportstudio) die Vornamen der Hoffenheimer Spieler Carlos Eduardo und Luis Gustavo permanent durcheinander gebracht. Man hat sofort erkannt, dass es sich nicht um einen Versprecher gehandelt hatte, sondern das Bela Rethy die Vornamen einfach nicht kannte. So etwas darf nicht sein; immerhin verdient er sein Geld mit diesem Beruf und sollte sich vorher informieren, wie die Spieler heißen.
Also, wenn der so weiter macht, kann er bald beim DSF anfangen. :)
... und was sagt uns das?
Je privater, desto besser. Je öffentlich rechtlicher, desto schlechter.
Nein, absolut nicht !
Das DSF ist ja auch privat, oder etwa nicht? ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MacLion am 18.12.2009 um 09:06 Uhr bearbeitet
18.12.2009 - 19:07 Uhr
Zitat von Rheinlandschwabe:
Legendär das Zitat bei einem Auswärtsspiel der Lauterer mit ihm als Kommentator (muss schon lange her sein, da es sicher zu Erstliga-Zeiten des FCK war): "Ich will ja nicht parteiisch sein, aber rennt, meine kleinen schwarzen Freunde!". Lautern spielte in einem schwarzen Auswärtstrikot ;)
Ich darf als Reporter ja nicht parteiisch sein… Ich will auch nicht parteiisch sein – aber … lauft, meine kleinen schwarzen Freunde, lauft! (ZDF-Kommentator Marcel Reif beim WM-Spiel Kamerun-Argentinien beim Stand von 1:0) :o
Ach ja, bester Komentator eindeutig Frank Buschmann.
Legendär das Zitat bei einem Auswärtsspiel der Lauterer mit ihm als Kommentator (muss schon lange her sein, da es sicher zu Erstliga-Zeiten des FCK war): "Ich will ja nicht parteiisch sein, aber rennt, meine kleinen schwarzen Freunde!". Lautern spielte in einem schwarzen Auswärtstrikot ;)
Ich darf als Reporter ja nicht parteiisch sein… Ich will auch nicht parteiisch sein – aber … lauft, meine kleinen schwarzen Freunde, lauft! (ZDF-Kommentator Marcel Reif beim WM-Spiel Kamerun-Argentinien beim Stand von 1:0) :o
Ach ja, bester Komentator eindeutig Frank Buschmann.
18.12.2009 - 19:53 Uhr
Immer wieder herrlich die englischen Kommentatoren für die Bundesliga, Sternstunde sicherlich die Situation bei Grafites Tor gegen Bayern letzte Saison.
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0RDo4jS9o :cool
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0RDo4jS9o :cool
18.12.2009 - 20:38 Uhr
Zitat von Wilco:
Immer wieder herrlich die englischen Kommentatoren für die Bundesliga, Sternstunde sicherlich die Situation bei Grafites Tor gegen Bayern letzte Saison.
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0RDo4jS9o :cool
Auch ich mag diese Emotion, das macht ein Spiel gleich viel interessanter. Allerdings ist die ja bei deutschen Moderationen anscheinend verpönt. Die öffentlich-rechtlichen Sender wollen nur langweilige, politische korrekte Kommentare.
Immer wieder herrlich die englischen Kommentatoren für die Bundesliga, Sternstunde sicherlich die Situation bei Grafites Tor gegen Bayern letzte Saison.
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0RDo4jS9o :cool
Auch ich mag diese Emotion, das macht ein Spiel gleich viel interessanter. Allerdings ist die ja bei deutschen Moderationen anscheinend verpönt. Die öffentlich-rechtlichen Sender wollen nur langweilige, politische korrekte Kommentare.
18.12.2009 - 20:45 Uhr
Zitat von Crombach:
Zitat von Wilco:
Immer wieder herrlich die englischen Kommentatoren für die Bundesliga, Sternstunde sicherlich die Situation bei Grafites Tor gegen Bayern letzte Saison.
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0RDo4jS9o :cool
Auch ich mag diese Emotion, das macht ein Spiel gleich viel interessanter. Allerdings ist die ja bei deutschen Moderationen anscheinend verpönt. Die öffentlich-rechtlichen Sender wollen nur langweilige, politische korrekte Kommentare.
Ich glaube, jeder mag mehr Emotionen bei Kommentatoren.
Aber die Engländer habens auch leichter beim Jubeln finde ich:
"Oooooooooh! What a ***** ing brilliant Goal!" klingt einfach besser als: "Was für ein suuuper Tor!"
Zitat von Wilco:
Immer wieder herrlich die englischen Kommentatoren für die Bundesliga, Sternstunde sicherlich die Situation bei Grafites Tor gegen Bayern letzte Saison.
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0RDo4jS9o :cool
Auch ich mag diese Emotion, das macht ein Spiel gleich viel interessanter. Allerdings ist die ja bei deutschen Moderationen anscheinend verpönt. Die öffentlich-rechtlichen Sender wollen nur langweilige, politische korrekte Kommentare.
Ich glaube, jeder mag mehr Emotionen bei Kommentatoren.
Aber die Engländer habens auch leichter beim Jubeln finde ich:
"Oooooooooh! What a ***** ing brilliant Goal!" klingt einfach besser als: "Was für ein suuuper Tor!"
21.12.2009 - 22:05 Uhr
Tut mir Leid für Thurn u. Taxis, dass wir Werder nicht haben gewinnen lassen.
Fritz hat sich ja alle Mühe gegeben sämtliche Werderschüsse ins HSV-Tor hinein zu kommentieren. Hat leider nicht geklappt.
Vielleicht beim nächsten mal ein bisschen objektiver. Aber gut, Fanbrille ist Fanbrille.
Fritz hat sich ja alle Mühe gegeben sämtliche Werderschüsse ins HSV-Tor hinein zu kommentieren. Hat leider nicht geklappt.
Vielleicht beim nächsten mal ein bisschen objektiver. Aber gut, Fanbrille ist Fanbrille.
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