David Wagner [ehem. Trainer]

Welche Rolle spielt es denn?

Als Trainer trägst du die sportliche Verantwortung, und ja, die Lage ist übel derzeit.

Da können die auch den David als besten Kumpel betrachten, wenn du keine Spiele gewinnst im Fussball ist das immer so eine Sache. Und wenn er ein so ausgezeichneter Trainer ist, dann sollten sie es auch auf dem Platz zeigen.

Ist ja nicht so, dass wir unglücklich verlieren...

Hier würde ich mich anschließen. Erst am Trainer festhalten, um ihn dann nach 2-3 Spielen in der neuen Saison zu entlassen, wäre der endgültig Schritt, der neue HSV zu werden. Tut mir leid aber das wäre erst recht ei Grund an Schneider zu zweifeln.

Wagner muss jetzt mindestens ein Saison-Viertel bekommen, damit wir überhaupt ein repräsentatives Bild bekommen, wie die Mannschaft drauf ist. Sonst macht eine Bewertung doch keinen Sinn.

Bei fast allem in deinem Beitrag werden dir wenige Schalker widersprechen, aber kritisierst du jetzt wirklich das ominöse, von der Bild erfundene Ultimatum? Nach Sankt Domenico (und das ist nicht populistisch gemeint, sondern nur um zu zeigen, dass ihn viele in seinen Verteidigungsreden verehrt haben, einfach weil er sympathisch war) versuchen wir nun den nächsten Trainer bis zum Verrecken zum Erfolg zu treiben. Kontinuität um Kontinuität Willen. Das hat uns von einer Blamage (0-4 GG Düsseldorf, 0-7 in Manchester) zur nächsten (17 Spiele ohne Sieg, 0-8) gebracht.

Heidel und Schneider sind beides keine, die sich dem Pöbel beugen. Beide gehen an ihrem Trainerjoker nun zu Grunde. Heidel ging selber, Schneider hat sein Schicksal auch an Wagner geknüpft.

Man hatte in der Vergangenheit immer Chancen, einen gescheiten Trainer zu verpflichten. Zuletzt hatte man wieder die Chance, aus dem Kreislauf" kleiner Verein, unbekannter Trainer, gute Ergebnisse" auszubrechen. Das Schema ist seit Keller nämlich Dasselbe. Ich sage nicht dass Roger Schmidt gegen die Bayern gewonnen hätte und wir um die CL spielen würden, aber der wäre wenigstens Mal eine Chance (!) Gewesen, aus diesem Underdog/negatives Torverhältnis/Verein ohne Ansprüche, daher stetig Uberperformance Kreislauf auszubrechen. Der hat, als Beispiel, bei einem anderen großen Bundesligisten über einen ordentlichen Zeitraum sehr erfolgreich gearbeitet.

Das ist auch nur ein Beispiel. Wer immer dasselbe macht und sich wundert, dass alles gleich bleibt und der Abwärtstrend besteht, braucht sich nicht wundern.

Erstmal danke, dass mein Post nicht wegen meiner Farben abgeschmettert wurde. Ich kann Eure Meinung mehr und mehr nachvollziehen. Aber eins ist doch klar, wenn Wagner jetzt sehr kurzfristig gehen muss, muss Schneider (oder wer bei Euch noch in der Entscheidungsfindung sitzt) ebenfalls gehen mMn.

Mark Van Bommel wäre frei!

Wo steht das?

Ich sagte: Wenn man nach der letzten Rückrunde hinter ihm stand, kann es jetzt nach dem einen Spiel kein Argument geben, dass sich das ändert. Wenn man jetzt aber plötzlich eines dafür hat, muss es bereits davor dagewesen sein und das kreide ich - falls es denn jetzt so kommen sollte - unserem Vorstand an.

Denn man hat dann eine ganze Vorbereitung "verschenkt" und erweist einem neuen Trainer einen Bärendienst. Das kann nicht im Sinne des Vereins sein.

Ich erlaube mir - übrigens in dem von dir zitieren Beitrag ebenfalls - kein Urteil über Wagners Arbeit. Ich frage mich nur, wie man JETZT eine Entlassung rechtfertigen sollte, wenn die Anzeichen und Leistungen bereits seit Monaten darauf hingedeutet haben. Und diese Frage muss sich ein Vorstand bei einer jetzigen Entlassung gefallen lassen.

Das sehe ich nicht so, Schneider bemüht sich trotz der Negativserie an dem Trainer festzuhalten mit dem Gedanken, das Wagner die grundsätzliche Spielidee wieder erfolgreich umsetzen kann. Das finde ich absolut legitim und nicht so verwerflich, dass er auch seinen Posten räumen müsste.

Mal abgehen davon, dass dann die nächste Sau durch Dorf getrieben wird (im metaphorischen Sinne).

Man hat sich im Sommer für Wagner entschieden und dafür wird es Gründe geben. Aus meiner Sicht passt Wagner zu der von Schneider verkündeten Spielidee auf Pressing- und Umschaltspiel setzen zu wollen und in der Hinrunde konnte er diese Spielweise erfolgreich etablieren. Wenn es keine zwischenmenschlichen Zerwürfnisse gibt, kann man Wagner durchaus begründet eine zweite Chance einräumen.

Und eine 2.Chance bedeutet, dass er nicht bereits nach einer heftigen Niederlage gefeuert wird. Wenn sich weiterhin abzeichnet, dass wir unter Wagner nicht wieder in die Erfolgsspur zurück finden, dann muss man sich von ihm trennen. Es geht darum, ob er eine Trendwende schaffen kann. Um das bewerten zu können, muss man ihm aber Zeit zugestehen.
Das Ultimatum wird in der Form nicht existieren. Es ist klar, dass Wagner unter Druck steht. Die bild weiß aber auch, dass sie mit dieser Schlagzeile zündeln kann und Schalke ein Pulverfass ist.

Man hätte sich entweder nach der Saison von Wagner trennen müssen oder muss ihm jetzt eine tatsächliche Chance gewähren. Alles andere wäre völliger Blödsinn. Und das sage ich, obwohl ich von Wagner nicht viel halte und mich im Sommer von ihm getrennt hätte an Schneiders Stelle. Schneider hat anders entschieden und die Entscheidung konnte man nachvollziehbar so treffen. Das heißt aber nicht, dass Schneider umbedingt an Wagner festhalten möchte. Wenn sich abzeichnet, dass die Trendwende nicht gelingt, wird ein neuer Trainer kommen.

Welche Rolle es spielt? Soll ich jetzt jede Aussage hier für voll nehmen, weil es keine Rolle spielt?

Wenn jemand sagt, die Mannschaft würde den Trainer nicht stützen, was in der Öffentlichkeit halt völlig anders aussieht, dann darf ich ja wohl nachfragen, wie man darauf kommt? Und ja, mir ist da auch weiterhin zu wenig, wenn mir jemand sagt, ich würde das ja auf dem Platz sehen.

Tedesco wollte hier theoretisch auch keiner aus dem Verein haben, die Mannschaft stand hinter ihm etc. - wie sah es da auf dem Spielfeld aus? Nicht besser als heute.

Auf mich wirkt Wagner auch so, als wenn er nur darauf warten entlassen zu werden.