David Wagner [ehem. Trainer]

Ja so ist das leider wenn es die einzige Option ist Ihn loszuwerden. man muss Opfer bringen um das große und ganze zu schützen. Von alleine wird er denke ich nicht abtreten.

Diese Entwicklung ist tatsächlich schon traurig.
Anstatt dem Trainer das beste zu Wünschen und zu hoffen, dass er nachhaltig Erfolg hat, wünschen sich einige hier eine Niederlage bzw. dass der Trainer scheitert. Und das nur, weil sie nicht überzeugt von ihm sind.

Bei so einigen Fans darf man sich nicht beweisen, da muss man sofort funktionieren.
Das hat David Wagner auch gezeigt, aber das zählt nicht mehr. Ich will ihn nicht haben, deshalb soll er jetzt komplett scheitern und der Club weiter verlieren.

Als würde man es ihm nicht gönnen, wenn er das Ruder rumreißt.

Und beim nächsten dann weiter so.

Sooo, ich habe mal das Auftaktspiel sacken gelassen und mir Gedanken gemacht und bin zu einem Entschluss gekommen:

Wagner muss bleiben!

Aus vielerlei Hinsicht.

1) Das Spiel gegen die Bayern war richtig schlecht! Das war peinlich! Aber man muss festhalten, dass Bayern aktuell die beste Mannschaft der Welt ist. Am Freitag wären die meisten Teams unter die Räder gekommen.
Der Matchplan hat mir zwar nicht gefallen, aber es war das erste Spiel, gegen den schwersten Gegner. Da haben sich schon manche Coaches vercoacht.
Jeder möge sich mal die Frage stellen, wenn er an Wagners Stelle gewesen wäre: Wie gehe ich das Spiel gegen den FC Bayern am ersten Spieltag an, die gerade die CL gewonnen haben, die voll im Saft stehen, die individuell deutlich besser sind und das obwohl wir nicht voll im Saft stehen, bis auf das Pokalmatch und Testspiele keine Praxis haben und man allgemein nicht weiß wo man steht?
Was mir aber viel übler aufgestoßen ist, ist die Tatsache, dass die Spieler sich quasi nach dem 2:0 selbst aufgegeben haben. Die Körpersprache, die Annahme des Spiels, das Pressing, das "dem Gegner mal auf die Füße treten um ein Zeichen zu setzen" usw. das hat alles gefehlt! Das hat nur bedingt mit dem Trainer zu tun, sondern viel mehr mit den Charakteren in der Mannschaft. Du kannst als Trainer noch so gut sein, wenn deine Spieler sich bei starkem Gegenwind selbst aufgeben dann bekommst du halt eine Packung, vor allem gegen Bayern.
In sofern liegt die Hauptschuld mMn. bei den Spielern, da eine Niederlage absolut einplanbar war, die Höhe aber aufgrund der Selbstaufgabe einfach erbärmlich war.

2) Jeder, der sich mal 2 - 3 Spiele von Huddersfield gegeben hat, der wusste doch, was für einen Fußball Wagner spielen ließ! Das sah 1 zu 1 genau so aus wie hier. Sich nach einem Jahr zu beschweren, dass es ja völlig überraschend kam, was man da so zusammen stümpert finde ich komisch. Die Hinrunde war wirklich stark, keine Frage. Aber die Rückrunde war eben deutlich näher an dem Gezeigten aus England dran als die Hinrunde. Jetzt einen Trainer zu schassen, weil er hier genau das zeigt, was er in der Vergangenheit gezeigt hat ist gelinde gesagt suboptimal. Das Problem lag eher daran, dass Wagner überall, auch bei tm, zu einem Art Klopp 2.0 verklärt wurde, weil er aus wenig viel machte und Pressing spielte. Fakt ist aber, das war er nie, sondern eben genau das, was wir hier zu sehen bekommen.

3) Schneider und Konsorten haben doch jetzt einige Wochen Zeit gehabt, zu beobachten was da in der Vorbereitung lief! Das kann gar nicht so phänomenal anders/besser gelaufen sein, als das man jetzt nach 2 Spieltagen Tschüss sagen müsste. Entweder es hätte nach der letzten Saison schluss sein müssen, oder man gibt ihm jetzt eine faire Chance, meinetwegen bis zur Winterpause. Denn nach einer Sommervorbereitung einem Trainer nach einer Auftaktniederlage gegen Bayern die Pistole auf die Brust zu setzen zeugt von mindestens genau so großer Inkompetenz wie sie Wagner vorgeworfen wird.

4) So bescheiden die Rückrunde war, so gut war die Hinrunde. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Hätte man eine ganz normale Saison mit dem Tabellenplatz (Rückrunde mehr gewonnen, dafür in der Hinrunde mehr verloren) abgeschlossen dann hätte da vermutlich kein Hahn nach gekräht. Dadurch das es eben so ein Wechselbad der Gefühle war wird direkt alles schwarz gemalt. Erinnert ihr euch an Weinzierl? Der hat bei Augsburg auch nur eine Hand voll Punkte in seiner ersten Hinrunde geholt. Ihm wurde vertraut und er lieferte. Dieses Vertrauen sollte man auch mal wieder einem Trainer entgegenbringen, bei dem es mal nicht so läuft.

Erschreckend sowas zu lesen. Seinen Verein eine Niederlage mehr oder weniger zu wünschen,und das dadurch der Trainer entlassen wird ist das Allerletzte.

Ich wünsche mir einen Sieg gegen Werder und eine Entlassung (Beurlaubung) Wagners.
Mir ist es inzwischen völlig Schnuppe, ob es Wagner gelingt, eine Spielphilosophie zu entwickeln und durchzuziehen. Und es interessiert mich auch nicht mehr, ob er das überhaupt kann.
Was mir schon von Beginn an auffällt, ist daß es bei Wagner an einigen Basics für die Trainerarbeit fehlt. Ich fand auch schon in der glorifizierten Hinrunde auffällig, daß seine Personalentscheidungen häufig schwer nachvollziehbar waren. Selbst wenn man das lange Festhalten an Burgstaller noch irgendwie nachvollziehen kann, überrascht es mich immer wieder, wieso es immer nur Wechsel in der Mannschaft gibt, wenn Ausfälle zu beklagen sind. Er setzt nur auf seine bewährten Kräfte, auch wenn es bedeutet, Spieler positionsfremd einzusetzen. Extrem wurden diese Entscheidungen in der Rückrunde, wo vor Allem die Versuche mit McKennie und Schöpf auf der 6 fürchterlich verliefen.
Am Freitag war für mich dann noch eine Steigerung zu erkennen. Auch wenn ich es nicht begrüßt hätte, so zu spielen, aber mit der hoch stehenden Viererkette wäre eine Besetzung Becker, Kabak, Thiaw, Mendyl zwar Wahnsinn, aber personell wohl sinnvoller gewesen. Mit der gewählten Kette darf man nicht so hoch stehen.
Ohne jetzt mich noch in weiteren Personalien festbeißen zu wollen, glaube ich, daß Wagner nicht in der Lage ist, eine Mannschaft auf den Platz zu stellen, wo die individuellen Stärken und Schwächen der Spieler zusammen passen und sich ein möglichst aufeinander abgestimmtes Kollektiv präsentiert. Auch wenn der Kader hierfür Mängel vorweist, sollte ich versuchen, ein optimales Konstrukt zu bilden. Dies zu erreichen war meines Erachtens die Hauptleistung von Flick, auch wenn es dort wesentlich einfacher ist.

Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit, dass unter Wagner nochmal das Ruder rumgerissen wird? Nach der Rückrunde, der Vorbereitung, der taktischen Ausrichtung und Aufstellung vom Freitag und vor allem nach der PK und dem Interview unseres Kapitäns? Ganz offensichtlich hat selbst die Mannschaft den Glauben verloren, dass Wagner weiß was er tut. Und dass er es einfach so stehen lässt, dass die Spieler wohl einfach gemacht haben was sie wollen, völlig egal ob entgegen seiner Anweisung oder ob es gar keine Anweisung gab, zeigt dass er genauso mit Schalke abgeschlossen hat wie viele Fans mit ihm. Ein Sieg gegen Bremen wäre zwar schön, aber endlich einen Trainer, der die Spieler erreicht und wieder motivieren kann wäre viel schöner und wichtiger.

Als würde man es dem Verein nicht gönnen einen Trainer loszuwerden, der "die Kabine verlieren" auf ein ganz neues Niveau gehoben hat.

Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass das Ruder mit ihm rumgerissen wird, kann ich dir nicht sagen. Dafür fehlen mir die Einblicke in der Kabine und ins daily business.

Ich habe mir ein paar Interviews vor Saisonbeginn durchgelesen und da wirkte es für mich nicht, als hätte der "die Kabine verlieren" auf ein neues Niveau gehoben.
Das einzige Indiz dafür war der Like von Bozdogans Instagram Account auf den "Wagner raus" Kommentar.
Das wurde allerdings richtig gestellt.

Wir machen es so:
Lass uns die nächsten 4 Spiele abwarten und dann darüber sprechen, ob es noch sinnvoll ist, dass Wagner bei uns an der Seitenlinie steht. Die Bayern sind für uns kein Maßstab, daher möchte ich keine Schlüsse ziehen, die nur auf diesem Spiel resultieren.

Die Offiziellen haben die Rückrunde analysiert und sich dazu entschieden, dass David noch eine Chance erhält, wenn alles wieder auf 0 steht. Sprich, die Verletzten sind weg und die Saison ist beendet. Nun können wir in den nächsten Spielen sehen, ob er es schafft oder nicht.

Zu 1: (ja im Nachhinein lässt sich das leicht sagen)
Ich lasse meine Mannschaft nach 16 erfolglosen Pflichtspielen und einer mehr als durchwachsenen Vorbereitung ganz sicher nicht gegen die beste Mannschaft der Welt, die auch noch ankündigt trotz Triple-Siegs immer noch hungrig zu sein, ins offene Messer rennen.
An welcher Stelle gab es auch nur den geringsten Anhaltspunkt dafür, dass wir plötzlich wieder spielen können wie gegen Leipzig oder Gladbach? Das Personal ließ den Schluss jedenfalls nicht zu.
Dass wir einen neuen Fitnesstrainer haben? *hust* Serdar *hust* Muskelverletzung nach 30min.

2: ist das jetzt ein Argument für oder gegen Wagner?!

3: Ist im Grunde genommen richtig. Macht die Situation aber nicht besser und hat daher auch schon Stimmung gegen Schneider erzeugt.

4: Im Prinzip völlig egal welche Runde weshalb wie gelaufen ist. Wagner und Schneider hatten die Möglichkeit ein neues Schalke aufzubauen. Es wurde nicht mehr erwartet als eine klare Linie. Dass dann plötzlich die Ergebnisse stimmten war für die spätere Entwicklung nicht unbedingt zuträglich, weil Erwartungen wieder stiegen. Und unter diesen Umständen erwiesen sich die beiden noch nicht als fähig diesen Verein in ruhige, erfolgreiche Fahrwasser zu führen. Und Erfolg heißt für mich in unserem Fall nicht Europa, sondern bedeutet ein einheitliches Stimmungsbild. Einen Mittelfeldplatz, von dem aus man flexibel je nach Gegner agiert. Dass man weiß wo man steht und was man an der Mannschaft hat. Dass man sich nicht gegen Augsburg und Düsseldorf hinten rein stellt und dafür auf die Fresse kriegt, nur um dann gegen Bayern in der neuen Saison wieder ins Angriffspressing zu gehen. Was ist denn das für eine Herangehensweise? Die Rede war von einem roten Faden - analog zur gewünschten klaren Linie - aber was bringt mir der rote Faden, wenn die Verbindung zum Ziel längst abgerissen ist? Ich muss doch flexibel bleiben, andere Lösungsmöglichkeiten finden. Ich kann mich nicht über den Kader beschweren, den ich noch im Sommer mit meinem Sportvorstand weitestgehend zusammengestellt habe. Wenn du beim FC Schalke 04 bist gibt es nicht „den einen“ Weg. Den gibt es nur bei den Top 5 der Welt. Wenn du Mittelmaß bist, dann gibt es welche die über dir stehen und welche die unter dir stehen. Das bedeutet zwangsläufig, dass man nicht jedes Spiel gleich angehen kann, wenn man aus dem Mittelmaß heraus will. Und in den Spielen in den Wagner sich anpassen wollte oder musste hat er eindrucksvoll bewiesen, dass er es nicht kann und falsche Entscheidungen trifft, die er dann nicht korrigiert sondern tendenziell verschlimmert.

Sich zu wünschen das Schalke verliert damit dann der Trainer entlassen wird, ist genauso widerlich wie eine Mannschaft die gegen seinen Trainer spielt. Vielleicht sollten sich einige einen anderen Klub suchen.

Gehe ich im Großteil mit, aber selbst die nächsten 4 Spiele ist eine durchaus kleine Sample Size.
Schneider scheint von Wagner überzeugt zu sein und wollte mit ihm in die neue Saison gehen, nachdem wir eine solch tolle Hinrunde gespielt haben als logische Folge auf Wagners tolles Huddersfield Märchen, welche leider durch Verletzungen und eine Negativspirale gestoptt wurde, die dann leider nicht aufgehalten werden konnte.
Jetzt sind die Spieler aber wieder da und Wagner hat die Vorbereitung bekommen, da sollten wir ihm zumindest bis zur Winterpause Zeit geben um zu zeigen, wie stark er denn jetzt auf die Rückrunde reagiert hat.
Also mindestens bis zum Ende der Hinrunde einfach mal Zeit geben und bewerten, lieber wäre mir noch bis zum Ende der Saison, damit Wagner auch mal eine komplette Saison ohne unglückliche Umstände spielen darf.
Und schon garnicht die Spiele gegen Bayern, RB und Dortmund überbewerten. Da sind wir nicht ebenbürtig und dort sind die Ergebnisse da auch egal.

Und das mit der Kabine sehe ich auch so wie du: Die Spieler scheinen ja Lust zu haben, gerade die Neuzugänge wie Rudy, Uth und Co. wollen sich sicher jetzt noch einmal auf Schalke beweisen und, wenn auch auf ungewohnten Positionen, zeigen, dass die Leistungen während ihrer Leihen keine positiven Ausrutscher waren. Bei Rudy hieß es laut Wagner ja, dass er Bock auf die Aufgabe hat.