David Alaba

Es ist kein hate. Hernandez finde ich ja auch nicht so verkehrt. Aber er ist keiner der Alaba ersetzen kann. Nicht als LIV, nicht als LV uns nicht ala Typ. Er ist ein guter Abwehrspieler, der bei einer Mannschaft wie die Bayern eine gute Rolle als Kaderspieler spielen kann, auch als Starter in der ersten Elf, aber der mMn sehr weit von einem Leistungsträger ist.

Die 23 Mio, die ich immer wieder nenne, sollten eine Anspielung au die Zahlen sein, die Falk/Bild/SB immer wieder nennt und die sich auch lange halten.

Warum sollten diese Zahlen stimmen und die anderen nicht. Sitzt Falk dabei, wenn verhandelt wird? Oder ist er ein Kumpel von Hasan Salihamdzic, dass er so viel weiss? Oder verbreitet er Gerüchte um Stimmung zu erzeugen, damit die möglichen Abgänge zu rechtfertigen? Wenn das eine stimmt, warum sollte das andere Gerücht nicht stimmen?

Im ersten Satz stellst du fest, dass die Diskussion nichts bringe - und steigst dann aber wieder direkt in diese ein. Abgesehen davon bin ich sehr wohl auf die "Verdrängen"-Thematik eingegangen. Wie du richtig darlegst sehe ich es nämlich so, dass Lucas auf Grund anderer Stärken (=die, die "schlechter" zu dem Fußball passen, der unter Flick gespielt werden soll) es sehr schwer haben wird, Alaba zu verdrängen (bzw. ich sehr bezweifle, dass er das zeitnah schafft). Eben auch, weil Flick in David den Abwehrchef und IV-Benchmark sieht. DAS dürfte viel eher den Grund sein, warum Alaba ständig gespielt hat - nicht (ausschließlich) feste Systematiken. Und selbst wenn: Warum sollte man eben jene, dann inzwischen eingespielte Systematiken wieder einreißen?
Daher verstehe ich dann auch nicht, warum du da etwas von "großem Unsinn" schreibst - schließlich habe ich Flicks Sichtweise durch eine klare Aussage von diesem belegen können. Ich schrieb darüberhinaus, dass Hernandez _in Topform_ wohl zweikampfstärker ist als Alaba. Daraus aber abzuleiten, es wäre für Lucas kein Problem Alaba zu verdrängen, ist aber ziemlich eindimensional. Erstens, weil alleine die Zweikampfstärke wohl kaum ausreichen wird für einen Stammplatz. Zweitens, weil Flick (wie bereits mehrfach dargelegt) anscheinend andere Skills in der IV für wichtiger hält. Zusätzlich bleibt noch drittens: Entweder Lucas war seit seiner Ankunft in München noch nie in Topform - oder aber jene reicht nicht, um hier Stammspieler in der IV zu werden, da der Franzose bisher klar das Nachsehen gegenüber Alaba und auch Boateng hatte. Flick hat ja auch Alaba und Lucas zusammen getestet - das Ergebnis ist mit suboptimal noch freundlich umschrieben.

Diese Diskussion war aber gar nicht der Kernpunkt. Dieser war, dass du behauptet hast, man solle/müsse/könne Hernandez fördern und solle/müsse/könne demzufolge Alaba _bewusst_ und unter Aushebelung des Leistungsprinzips vermehrt auf die Bank setzen, sollte der Österreicher einen ablösefreien Wechsel in 2021 anstreben. O-Ton: "Ob Stammspieler oder nicht, du kannst davon ausgehen, dass Lucas einen großen Anteil Alabas jetziger Spielzeit bekommen würde, sofern er sich nicht katastrophal anstellt."

Dahingehend habe ich argumentiert, dass ich das für Käse halte und bezweifle, dass Flick dies so umsetzen würde. Sollte Lucas Alaba aus rein sportlichen Gründen verdrängen (was ich wie gesagt für unwahrscheinlich halte, es aber auch nicht vollends ausschließe), dann habe ich da ja gar nichts gegen. Es sollte das Leistungsprinzip gelten und der Bessere sollte spielen. Aktuell ist dies aber _ganz eindeutig_ Alaba und dies sollte man nicht aktiv torpedieren, um wegen Alabas Vertragssituation einen bisher eher mäßig spielenden Hernandez in die erste Elf zu quetschen.



Siehe oben: Sollte das so kommen und das Aufbauspiel nicht signifikant leiden bzw. die Mannschaft weiterhin erfolgreich spielen, bin ich der Letzte, der damit ein Problem hat. Wobei Lucas halt auch stark spielen bzw. verteidigen kann, in der Summe aber trotzdem aufgrund mangelnder Spielaufbau-Skills die schwächere Wahl sein kann. Es geht ja imho immer darum die Elf aufzustellen, die auf dem Platz die besten Synergien erzeugt (wie du schon richtig andeutest). Das muss nicht mal zwangsläufig bedeuten, dass die individuell besten elf Akteure auf dem Platz stehen.

Aber nochmal (und ebenfalls siehe oben): Um diese ging es zuvor nicht primär.
So oder so sprechen Alabas Leistungen und Flicks Einschätzungen bisher eine mehr als eindeutige Sprache, was imho meiner These einiges an Gewicht verleiht. Deine Argumentation basiert m.E. vor allem auf vagen Mutmaßungen, dass Hernandez ja _vielleicht_ in Topform sein _könnte_ und so Alaba verdrängen _könnte_, zum Beispiel auch _wenn_ sich Alaba mal länger verletzten würde. Das sind nunmal doch recht viele Konjunktive. Und selbst die funktionieren nur unter der Prämisse, dass z.B. ein Boateng bleibt, sodass das Aufbauspiel in der IV bei einem potentiellen Stammplatz von Lucas nicht vollends den Bach runtergeht.



Nun, gegen Dortmund, Chelsea und Leipzig haben wir dieses Jahr - sofern ich mich erinnere - mit diesen beiden kein Gegentor kassiert. Und auch hier kann mich nur wiederholen: Nur, weil Alaba z.B. im VF einen Fehler macht, bedeutet das nicht automatisch, dass Lucas besser ins Team passt. Alaba ist zudem ebenfalls schnell, dynamisch und sicher nicht zweikampfschwach - du sagst ja selbst, er ergänzt sich gut mit Boateng. Ich sehe nach wie vor kein Argument, aktuell irgendetwas an dieser Kombination zu ändern.



Gut, hier wiederholst du im Prinzip nur noch einmal das, was du oben geschrieben hast - und worauf ich bereits mehrfach eingegangen bin. Vielleicht noch kurz dazu: Flick ist nicht festgefahren, weil er Alaba vor Hernandez sieht. Für den Fußball, den wir spielen, ist das sogar die absolut logische Einschätzung. Das bedeutet nicht mal, dass Lucas ein schwacher IV ist - nur sind die Voraussetzungen und geforderten Skills hier schlicht andere als bei Frankreich und Atletico Madrid. Dafür kann Hernandez nichts (der ja noch für Kovac geholt wurde) - aber deswegen muss man auch nicht so tun, als wäre dem nicht so.
Und ja, deshalb denke ich, dass auch Thiago (sofern fit) regelmäßig spielen würde, selbst wenn er 2021 ablösefrei gehen will. Über weite Teile der Rückrunde war Thiago ja auch gesetzt und Goretzka hat sich erst ins Team gespielt, als Thiago verletzt war und dann langsam wieder aufgebaut wurde. Zu Alaba/Lucas habe ich glaube ich weiter oben bereits ausführlich Stellung genommen.



Siehst du, da haben wir dann ja noch was gefunden.
Für mich steht auch fest, dass beide sehr starke Akteure sind. Es bringt halt nur nichts, wenn Hernandez seine PS nicht auf die Straße bekommt. Im vergangenen Jahr hat Lucas hier 24 Spiele gemacht (auch aufgrund von Verletzungen, klar) - überzeugen konnte er bisher aber wahrlich nicht. Daher argumentierst du mir (obwohl ich dir in Bezug auf das Potential von Lucas ja zustimme) ein wenig zu sehr nach dem Prinzip Hoffnung.

Da ja hier einige argumentieren dass es nichts gebracht hätte zu versuchen mit Alaba vorzeitig zu verlängern weil er nicht wollte:

Die Alaba-Seite ist unglücklich, da der FC Bayern nicht schon im letzten Jahr auf eine Vertragsverlängerung gedrängt hat. Aus ihrer Sicht war das ein Zeichen von fehlender Wertschätzung der Bosse. Hansi Flick dagegen lobt Alaba öffentlich bei jeder Gelegenheit. (@BILD)

Fehlende Wertschätzung; diese Kombination liest man mittlerweile auch bei jeder Verhandlung. Wirkt wie so ein Standard-Baukasten. Darüber hinaus wird die Wertschätzung anscheinend auch nur in dem Betrag vor dem €-Zeichen gesehen.

Ist auch so. Sobald man nicht Betrag x bekommt, ist es sofort fehlende Wertschätzung und das obwohl man nicht müde wird öffentlich zu betonen, wie wichtig die Spieler sind. Man könnte meinen, die spielen hier für einen Apfel und ein Ei...

Aber auch der Zeitpunkt zeugt von fehlender Wertschätzung. Steht doch da. Fakt ist doch: hätte man früher verlängert wäre es billiger gekommen und der Spieler wäre zufriedener gewesen. Deshalb war es grob fahrlässig so lange damit zu warten. Es ist schon so: man hat Alaba nie so wertgeschätzt wie andere Spieler. Anstatt den ganzen Sommer das Sane Hickhack zu veranstalten oder sinnlos überteuerte Leihspieler zu holen hätte man sich lieber mal auch etwas um den eigenen Kader gekümmert. Aber gut, hier wird ja auch ein gleichzeitiger Abgang von Thiago und Alaba als Erfolg von Salihamidzic verkauft, so gesehen: alles richtig gemacht

Ich kann da Alaba null komma null verstehen. Jemand, der die gesamte Karriere beim Club war und die Möglichkeit hat, sich hier ein Denkmal zu setzen, will wegen 10% mehr Gehalt noch zu einem Scheichclub und sein Vermächtnis ruinieren?

Klar sind das Riesensummen, aber es ist auch nun einmal relativ. Wenn ich bereits 200 Mio verdient habe in meiner Karriere, sind Zusatzeinnahmen von 2-3 Mio im Jahr relativ gesehen nicht mehr so wichtig.

Was reitet den Jungen eigentlich? Und das in Corona-Zeiten. Soll er doch gehen in dem Fall. Dann soll Lucas die Position übernehmen und gut ist.

Kann man so sehen. Ich würde da an seiner Stelle sicherlich beim FCB bleiben wollen, aber ich habe auch diese starke Verbundenheit mit dem Club, weiß nicht wie er es sieht.
Statt einen Zahavi zu engagieren hätte er sich lieber mal ein par gute Investment Leute buchen sollen, die könnten mit seinem Budget sicherlich mehr raus schlagen als die Par Prozente mehr Gehalt... Aber gut, ist seine Sache.

Ich seh das Thema auch relativ entspannt.

Auch wenn er zuletzt unter Flick super gespielt hat als Innenverteidiger... Davor hatte er drei Jahre, in denen er unserer Mannschaft keinen Mehrwert gebracht hat. Das spielt ein Davies aktuell viel besser, als Alaba das drei Jahre lang gemacht hat. Und gute Innenverteidiger gibt es genug. Wir haben mit Hernandez, Süle, Boateng und Nianzou gute Leute und könnten uns Upamecano als Alaba-Ersatz holen, vielleicht auch erst nächstes Jahr.

Wer nach drei Jahren schwachen Leistungen das gleiche verdienen will, wie Lewandowski und Neuer, die seit ihrer Ankunft hier absolute Weltklasse darstellen, der braucht sich nicht wundern, wenn der Verein das nicht erfüllen will. Soll er gehen, wenn er das nicht akzeptieren kann.

Schwach ? Ich gehe komplett mit aber einigen wir uns auf durchschnittliche bzw nicht herausstechende Leistungen