David Alaba

Das errinert ein wenig an Ballack und Sagnol

Der nimmt aber auch grundsätzlich vor jeder Hereingabe den Kopf hoch, während Alaba geschätzt 75% seiner Hereingaben mit dem Kopf unten reinbolzt.

Spätestens die flachen Hereingaben müssten aber normalerweise "blind" erfolgen können - wenn das Zentrum richtig besetzt wird.

Als Alaba und Ribery noch links zusammen waren, haben sie das bei Ribery auch mit Regelmäßigkeit getan - bei Alaba nicht. Er kann das einfach nicht, was auch nicht schlimm ist, Lahm konnte es auch nie.

Bei Ribery war es auch nicht das Gelbe vom Ei. Er hat es über die Quantität an Hereingaben gemacht, nicht so sehr über die Qualität.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thenewkid am 05.05.2019 um 14:31 Uhr bearbeitet

Mal ein Blick auf die Zahlen in der BL:
Bei Kimmich finden ca. 30% (73/242) seiner Flanken einen Mitspieler, bei Alaba sind es nur ca. 19% (21/111). Also dieser Qualitätsunterschied ist nun wirklich nicht dadurch zu erklären, dass Lewandowski absichtlich falsch läuft, wenn der Ball von links kommt, das ist wieder Papageienmusik

Was aber auch auffällt: Kimmich flankt ca. alle 12 Minuten in der Bundesliga, Alaba nur ca. alle 22 Minuten, also kommt fast doppelt so oft eine Flanke von rechts in den Strafraum gesegelt als von links. Hängt sicher damit zusammen, dass Kimmich etwas die Schnelligkeit fehlt, um in den Strafraum zu stoßen und er daher lieber auf die Flanke ausweicht, zumal der Wert Minuten/Flanke quasi identisch im Vergleich zum Vorjahr ist.

Viel interessanter ist der Verlauf bei Alaba:
- 18/19: 19% (21/111), 22 Minuten/Flanke
- 17/18: 23% (22/94), 17 Minuten/Flanke
- 16/17: 26% (22/86), 30 Minuten/Flanke
- 15/16: 24% (5/21), 119 Minuten/Flanke

Also man hat eine klare Dynamik: Alabas Flankenqualität wird tendentiell jede Saison schlechter, wobei er tendentiell pro Jahr öfter flankt. Letzte Saison war die einzige Saison im Bewertungszeitraum, wo er nicht über 2000 Minuten kam, also kann sein, dass da die relativ gesehen hohe Anzahl etwas verfälscht ist. Die geringe Anzahl an Flanken im letzten Pep-Jahr erklärt sich dadurch, dass er da eine andere Rolle hatte (mehr einrückend hinter dem breiteren Flügelspieler), wir haben aber auch deutlich weniger Flanken geschlagen: Damals waren es nach 34 Spielen 570, während wir jetzt schon bei 750 stehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Riga2011 am 05.05.2019 um 14:44 Uhr bearbeitet

Das ist ja relativ: Der eine bewertet Alabas Flanken als schlecht, der andere Kimmichs Flanken als außergewöhnlich gut. Ich gehöre zur zweiten Gruppe. Kimmichs Qualität kann die suboptimale Strafraumbesetzung (z.T.) auffangen, bei Alaba fällt es hingegen deutlich stärker ins Gewicht.

Vom Gefühl her würde ich auch sagen, dass Alaba öfter flach als hoch flankt, Kimmich hingegen genau andersherum. Bei flachen Hereingaben hat man weniger Optionen. Hier nützt die schärfste Flanke durch den 5er nichts, wenn kein Stürmer an den kurzen oder langen Pfosten sprintet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thenewkid am 05.05.2019 um 14:51 Uhr bearbeitet

Oder an Helveg und Bierhoff

Alaba flankt fast ausschließlich blind mit gesenktem Kopf und wenn mal nicht, bleibt seine Flanke spät. beim 2. Gegner hängen.

Vielen Dank für's reinstellen, aber ich denke man muss da mit den Statistiken etwas präziser sein!

Was die Saison 18/19 betrifft: Ich weiß nicht genau, welche Quelle du benutzt hast, aber ich glaube für den Fall Kimmichs nennst du Flanken inkl. Standards (also v.a. Eckbällen) - das bringt für den Vergleich hier eigentlich nichts, sondern hier geht's um "Flanken aus den Spiel":
Von den '242 Flanken' bei Kimmich muss man also jene aus ruhenden Bällen (Eckbällen..) abziehen, ran.de zählt zb bisher allein 131 Eckbälle.
Für "Flanken aus dem Spiel" zählt zB bundesliga.com für Kimmich aktuell 99, die sz.de 100 Flanken..

Ich nehme mal die Daten von sz.de als Basis weil dort die %-Quote an erfolgreichen Flanken angegeben wird, demnach hat in der Saison 18/19:
Kimmich 17 von 100 Flanken aus dem Spiel (in 32 Spielen) erfolgreich gebracht - also 17%
Alaba 20 von 96 Flanken (27 Spielen) erfolgreich geschlagen - das sind 18,9%

Diese Quoten sind eigentlich relativ lahm (letzte Saison hatte Kimmich zB noch 24,1% erfolgreiche Flanken, die Topwerte liegen da eher im Bereich von 25+% (30% sind mMn bei Spielern, die sehr viele Flanken schlagen relativ selten..), beide liegen da aktuell von AVs wie zB Schulz, Max, Kaderabek oder Augustinsson (alle im Bereich 25% + )ziemlich weit weg.
Ich halte es da so wie die Leute von "miasanrot.de", die in der Saison ja schon mehrmals aufgezeigt haben, dass die aktuelle Spielanlage (Strafraumbesetzung) für einen so starken Fokus auf Flanken eigentlich nicht besonders geeignet ist.. - die Statistik stützt mMn auch diese Annahme.

Beim "Verlauf" Alabas über die Jahre hinweg muss man mMn auch besonders vorsichtig sein, du deutest es ja schon an - er hatte verschiedene Rollen und unterschiedliche Einsatzzeiten!
Im Detail sieht es (für die Bundesliga) so aus, wenn ich die Daten von sz.de und die TM-Daten einbeziehe:
2012/13: 22 Spiele als LV/LM - 70 Flanken; 27,1% erfolgreich
2013/14: 28 Spiele als LV - 70 Flanken; 38,6% erfolgreich (das war die Saison die du meinst, als er unter Guardiola als "einrückender" LV gespielt hat..)
2014/15: 4 Spiele als LV, 10 als ZM. 5 als IV - 30 Flanken, 30% erfolgreich (ist glaube ich selbsterklärend, wenn man die Positionen sieht)
2015/16: 10 Spiele als LV, 20 als IV - 21 Flanken, 23,8% erfolgreich (also wieder auf seine Rolle achten..)
2016/17: 23 Spiele als LV, 9 als IV - 86 Flanken, 25,6% erfolgreich
2017/18: 22 Spiele als LV/LM, 1x ZM - 86 Flanken, 20,9% erfolgreich

Da ist es halt schwer, irgendeine Tendenz herauszulesen, besonders wenn man dann noch die verschiedenen Ansätze der Trainer (Guardiola vs..) miteinbezieht..
Insgesamt denke ich muss man bei der Bewertung von "Flanken aus dem Spiel" (speziell für AVs) einfach vorsichtig sein - nach der genannten Statistik 18/19 schlägt ja Alaba zB mehr (96 in 27 Spielen) und erfolgreichere (18,9%) Flanken als Kimmich (100 in 32 Spielen, 17%). Das hat einfach wenig Aussagekraft, weil zB jeder sieht, dass Kimmich grundsätzlich präzisere Flanken spielen kann als Alaba.
Und Flanken sind halt mMn an und für sich überbewertet - durchschnittlich führt glaube ich jede 40. Flanke zu einem Tor. Wenn man die Statistiken in der Liga über die Jahre vergleicht ist jeder (Außen-)Spieler der 3+ Assists/Saison über eine "Flanke aus dem Spiel" verbucht eh schon der "Flankengott" des Jahres.
Da spielt also nicht nur die Rollenverteilung, Spielanlage, Strafraumbesetzung etc. hinein sondern immer auch eine Portion Glück.
Alaba ist mMn jetzt sicher kein "Flankengott" (obwohl er glaube ich schon auch 1-2 x in dieser "Wertung" für die Liga drin war), aber den Wert von AVs so stark aufgrund ihrer Flankenstatistiken beurteilen zu wollen, ist mMn ziemlich sinnlos..