Christian Lell
23.06.2010 - 14:15 Uhr
15.03.2011 - 11:44 Uhr
Zitat von Zuzanny:
Zitat von SAMsg:
Es war nur eine Flanke - eine gute Flanke. Nur bedeutet diese nicht, dass er im Grundsatz "gut flankt" .
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
Für mich ist Lell schon vor dem gestrigen Spiel ein durchaus passabler Flankengeber gewesen.
Wer das behauptet? Es wurde GANZ SICHER oft behaupt bzw. so genannt ("gut flanken").
Also stößt du dich nur daran das Aussagen zu Lell die Vokabeln "gut flanken" beinhalteten und dem widersprochen wird? Er flankt auch nach meiner subjektiven Definition (*) nicht "gut". Weiterhin meinst du er würde "passabel flanken"? :rolleyes
Also treffen hier die Aussage "er flankt nicht (so) gut (wie teilweise behauptet)" und "er flankt passabel" aufeinander?
Sam hat doch ziemlich ausführlich die Kenndaten für Flanken (*) genannt:
Zitat
...wieviele Flanken er total versucht hat zu schlagen.
...wie die Streuung dieser Flanken war.
...und zuletzt wie viele Flanken zu einer Torchance geführt haben.
Hierin ist Lell BESTENFALLS (knapp unter dem) Durchschnitt. Wenn für dich das dann "passabel" ist, so hängt hier anscheinend "alles" an der Definition von "passabel"?! Diese ist nun mal subjektiv... andere nennen das ganz einfach "nicht gut" (genug).
Zitat von Zuzanny:
Darum sehe ich keinen Grund hier eine Grundsatzdiskussion loszulassen.
Zitat von Zuzanny:
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
:) ... bzw. Wer hat das von dir verlangt?
Zitat von SAMsg:
Es war nur eine Flanke - eine gute Flanke. Nur bedeutet diese nicht, dass er im Grundsatz "gut flankt" .
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
Für mich ist Lell schon vor dem gestrigen Spiel ein durchaus passabler Flankengeber gewesen.
Wer das behauptet? Es wurde GANZ SICHER oft behaupt bzw. so genannt ("gut flanken").
Also stößt du dich nur daran das Aussagen zu Lell die Vokabeln "gut flanken" beinhalteten und dem widersprochen wird? Er flankt auch nach meiner subjektiven Definition (*) nicht "gut". Weiterhin meinst du er würde "passabel flanken"? :rolleyes
Also treffen hier die Aussage "er flankt nicht (so) gut (wie teilweise behauptet)" und "er flankt passabel" aufeinander?
Sam hat doch ziemlich ausführlich die Kenndaten für Flanken (*) genannt:
Zitat
...wieviele Flanken er total versucht hat zu schlagen.
...wie die Streuung dieser Flanken war.
...und zuletzt wie viele Flanken zu einer Torchance geführt haben.
Hierin ist Lell BESTENFALLS (knapp unter dem) Durchschnitt. Wenn für dich das dann "passabel" ist, so hängt hier anscheinend "alles" an der Definition von "passabel"?! Diese ist nun mal subjektiv... andere nennen das ganz einfach "nicht gut" (genug).
Zitat von Zuzanny:
Darum sehe ich keinen Grund hier eine Grundsatzdiskussion loszulassen.
Zitat von Zuzanny:
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
:) ... bzw. Wer hat das von dir verlangt?
15.03.2011 - 12:30 Uhr
Zitat von SerbCon:
Oh man... 2:0 gegen einen der stärksten Konkurrenten gewonnen und den üblichen Verdächtigen sitzt trotzdem wieder nen Furz quer... :D
Nicht schlafen können, weil Raffael nicht gespielt hat ?!
:D :D :D Sorry ist OT aber geil... :cool
@randberliner
Ist ja schön das du SAMsg Definition von einem guten Flankenspiel anführst... aber was hat das mit Lell zu tun... wenn du schon kritisierst mach es doch mal konkret! Wie viele seiner Flanken sind denn gestern nicht angekommen? Hast du Zahlen dann her damit... dann kann auch ich beurteilen ob seine Leistung so bescheiden war wie du es gern sehen möchtest... bisher ist deine Argumentation ziemlich haltlos... also wären Fakten wünschenswert!
Oh man... 2:0 gegen einen der stärksten Konkurrenten gewonnen und den üblichen Verdächtigen sitzt trotzdem wieder nen Furz quer... :D
Nicht schlafen können, weil Raffael nicht gespielt hat ?!
:D :D :D Sorry ist OT aber geil... :cool
@randberliner
Ist ja schön das du SAMsg Definition von einem guten Flankenspiel anführst... aber was hat das mit Lell zu tun... wenn du schon kritisierst mach es doch mal konkret! Wie viele seiner Flanken sind denn gestern nicht angekommen? Hast du Zahlen dann her damit... dann kann auch ich beurteilen ob seine Leistung so bescheiden war wie du es gern sehen möchtest... bisher ist deine Argumentation ziemlich haltlos... also wären Fakten wünschenswert!
15.03.2011 - 14:36 Uhr
Zitat von Zuzanny:
Auch hier machst du etwas völlig anderes daraus als ich geschrieben habe. :D
Auf das gut bzw schlecht Flanken bin ich in keinster weise eingegangen, sondern habe lediglich meine Meinung zu Lalls Fähigkeit Flanken zu schlagen zum besten gegeben.
Dann wäre doch ein Satz wie folgender angebracht gewesen: Wer hat 'nach dieser einen Flanke' behauptet das er immer "gut flankt"? Du hast nur gefragt wer behauptet das er "gut flankt" und da gibt es mehrere.
Zitat von Zuzanny:
Das sind 3 Kenndaten für Flanken, naund ?
Diese zu nennen macht die Meinung "Lell flankt schlecht" auch nicht automatisch richtiger.
Da bei Lell alle 3 Kenndaten größtenteils negativ ausfallen, kann man mit Fug und Recht behaupten: er flankt schlecht.
Zitat von Zuzanny:
Mein "passabel" ist genauso subjektiv wie dein "nicht gut" bzw "unter Durchschnitt".
Dann hast ja begriffen worum es hier geht und kannst in Zukunft relaxter mit den sowieso subjektiven Aussagen umgehen.
Auch hier machst du etwas völlig anderes daraus als ich geschrieben habe. :D
Auf das gut bzw schlecht Flanken bin ich in keinster weise eingegangen, sondern habe lediglich meine Meinung zu Lalls Fähigkeit Flanken zu schlagen zum besten gegeben.
Dann wäre doch ein Satz wie folgender angebracht gewesen: Wer hat 'nach dieser einen Flanke' behauptet das er immer "gut flankt"? Du hast nur gefragt wer behauptet das er "gut flankt" und da gibt es mehrere.
Zitat von Zuzanny:
Das sind 3 Kenndaten für Flanken, naund ?
Diese zu nennen macht die Meinung "Lell flankt schlecht" auch nicht automatisch richtiger.
Da bei Lell alle 3 Kenndaten größtenteils negativ ausfallen, kann man mit Fug und Recht behaupten: er flankt schlecht.
Zitat von Zuzanny:
Mein "passabel" ist genauso subjektiv wie dein "nicht gut" bzw "unter Durchschnitt".
Dann hast ja begriffen worum es hier geht und kannst in Zukunft relaxter mit den sowieso subjektiven Aussagen umgehen.
15.03.2011 - 14:40 Uhr
Zitat von bluedream:
Zitat von physsus:
Ich sehe schon, hier wird es viele Alarmmeldungen geben, falls ihr nicht wieder sehr schnell zu einer niveauvollen Diskussion zurückfindet :rolleyes
Zu Lell: solides Spiel heute. Mal schauen, wie sich Janker nächste Woche macht :rolleyes
Solide=dauerhaft, unverwüstlich, bleibend, sicher, ungefährdet.
Trifft voll zu, wenn ein RV seine Seite zu macht und eine Torvorlage gibt.
Schön, dass es mit physsus einen neuen Lell-Fan gibt! :)
Sicherlich nicht :p
Lell hat mich bisher in der 2.Liga nicht ueberzeugt, auch wenn er sich in der Rueckrunde gesteigert hat. Ich denke nachwievor nicht, dass er in der Buli mithalten kann, aber das ist nur meine persoenliche Meinung.
@Zusanny
Nur eine Frage aus purer Neugier:
Wie kommt es, dass du dich ausschliesslich im Lell-Thread rumtreibst? Sind alle anderen Herthathreads wirklich so langweilig oder brauchst du unbedingt den kindischen Schwanzvergleich mit dem randberliner?
--> Relax ein wenig und lass die anderen doch ihren "Mist" schreiben ;)
Zitat von physsus:
Ich sehe schon, hier wird es viele Alarmmeldungen geben, falls ihr nicht wieder sehr schnell zu einer niveauvollen Diskussion zurückfindet :rolleyes
Zu Lell: solides Spiel heute. Mal schauen, wie sich Janker nächste Woche macht :rolleyes
Solide=dauerhaft, unverwüstlich, bleibend, sicher, ungefährdet.
Trifft voll zu, wenn ein RV seine Seite zu macht und eine Torvorlage gibt.
Schön, dass es mit physsus einen neuen Lell-Fan gibt! :)
Sicherlich nicht :p
Lell hat mich bisher in der 2.Liga nicht ueberzeugt, auch wenn er sich in der Rueckrunde gesteigert hat. Ich denke nachwievor nicht, dass er in der Buli mithalten kann, aber das ist nur meine persoenliche Meinung.
@Zusanny
Nur eine Frage aus purer Neugier:
Wie kommt es, dass du dich ausschliesslich im Lell-Thread rumtreibst? Sind alle anderen Herthathreads wirklich so langweilig oder brauchst du unbedingt den kindischen Schwanzvergleich mit dem randberliner?
--> Relax ein wenig und lass die anderen doch ihren "Mist" schreiben ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 15.03.2011 um 14:41 Uhr bearbeitet
15.03.2011 - 14:44 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von Zuzanny:
Das sind 3 Kenndaten für Flanken, naund ?
Diese zu nennen macht die Meinung "Lell flankt schlecht" auch nicht automatisch richtiger.
Da bei Lell alle 3 Kenndaten größtenteils negativ ausfallen, kann man mit Fug und Recht behaupten: er flankt schlecht.
Du wiederholst dich... und unterfütterst deine Aussage nur mit pauschalen Behauptungen anstatt sie einmal mit Zahlen zu belegen (Bsp. das gestrige Fürth Spiel) So kann ich der Behauptung nichts abgewinnen, außer das sie deine persönliche subjektive Wahrnehmung wiederspiegelt... und die wird durch das oben benannte Wiederholen deiner Äußerungen nicht richtiger!
Zitat von Zuzanny:
Das sind 3 Kenndaten für Flanken, naund ?
Diese zu nennen macht die Meinung "Lell flankt schlecht" auch nicht automatisch richtiger.
Da bei Lell alle 3 Kenndaten größtenteils negativ ausfallen, kann man mit Fug und Recht behaupten: er flankt schlecht.
Du wiederholst dich... und unterfütterst deine Aussage nur mit pauschalen Behauptungen anstatt sie einmal mit Zahlen zu belegen (Bsp. das gestrige Fürth Spiel) So kann ich der Behauptung nichts abgewinnen, außer das sie deine persönliche subjektive Wahrnehmung wiederspiegelt... und die wird durch das oben benannte Wiederholen deiner Äußerungen nicht richtiger!
15.03.2011 - 14:56 Uhr
Zitat von herthaforlife:
Zitat von randberliner:
Zitat von Zuzanny:
Das sind 3 Kenndaten für Flanken, naund ?
Diese zu nennen macht die Meinung "Lell flankt schlecht" auch nicht automatisch richtiger.
Da bei Lell alle 3 Kenndaten größtenteils negativ ausfallen, kann man mit Fug und Recht behaupten: er flankt schlecht.
Du wiederholst dich... und unterfütterst deine Aussage nur mit pauschalen Behauptungen anstatt sie einmal mit Zahlen zu belegen (Bsp. das gestrige Fürth Spiel) So kann ich der Behauptung nichts abgewinnen, außer das sie deine persönliche subjektive Wahrnehmung wiederspiegelt... und die wird durch das oben benannte Wiederholen deiner Äußerungen nicht richtiger!
Ich wiederhole nur das was offenbar der Wiederholung bedarf. Gern kannst jetzt schreiben das du lääängst verstanden hast worum es geht...
Nur zu Lells Flanken, was dabei "erfolgreich" bedeutet kann man nur vermuten.
Ich denke es sind die Flanken die irgendwie vom Mitspieler erreicht werden konnten.
25% erfolgreich (overall)
Mehr waren es gestern auch nicht, eher weniger, bis auf die die zum Tor führte. Ich habe mir schon mal die Arbeit gemacht und bzgl. Thema Friend mal nachgezählt, als behauptet wurde er würde häufig erfolgreich auf seine Mitspieler ablegen... wenn ich mir das gestrige Spiel nochmal (oder 2, 3 mal) anschaue achtet für dich mal drauf. ;)
Zitat von randberliner:
Zitat von Zuzanny:
Das sind 3 Kenndaten für Flanken, naund ?
Diese zu nennen macht die Meinung "Lell flankt schlecht" auch nicht automatisch richtiger.
Da bei Lell alle 3 Kenndaten größtenteils negativ ausfallen, kann man mit Fug und Recht behaupten: er flankt schlecht.
Du wiederholst dich... und unterfütterst deine Aussage nur mit pauschalen Behauptungen anstatt sie einmal mit Zahlen zu belegen (Bsp. das gestrige Fürth Spiel) So kann ich der Behauptung nichts abgewinnen, außer das sie deine persönliche subjektive Wahrnehmung wiederspiegelt... und die wird durch das oben benannte Wiederholen deiner Äußerungen nicht richtiger!
Ich wiederhole nur das was offenbar der Wiederholung bedarf. Gern kannst jetzt schreiben das du lääängst verstanden hast worum es geht...
Nur zu Lells Flanken, was dabei "erfolgreich" bedeutet kann man nur vermuten.
Ich denke es sind die Flanken die irgendwie vom Mitspieler erreicht werden konnten.
25% erfolgreich (overall)
Mehr waren es gestern auch nicht, eher weniger, bis auf die die zum Tor führte. Ich habe mir schon mal die Arbeit gemacht und bzgl. Thema Friend mal nachgezählt, als behauptet wurde er würde häufig erfolgreich auf seine Mitspieler ablegen... wenn ich mir das gestrige Spiel nochmal (oder 2, 3 mal) anschaue achtet für dich mal drauf. ;)
15.03.2011 - 15:03 Uhr
Merci... Aber nicht schummeln bei der Auszählung! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 15.03.2011 um 15:04 Uhr bearbeitet
15.03.2011 - 15:32 Uhr
Zitat von Zuzanny:
Zitat von SAMsg:
Er hätte das gleich gute Spiel gezeigt, wenn diese Flanke hinters Tor gegangen wäre.
Natürlich sollte man immer die gesamte Leistung des Spiels betrachten, aber deiner Aussage muss ich ganz klar widersprechen.
Eine Torvorlage hat Gewicht, genauso wie wenn ein Stürmer ein Tor macht der zuvor das ganze Spiel nicht in Erscheinung getreten ist.
Lell hat mit seiner Vorlage den Sieg eingeleitet, also hat er dadurch insgesamt sehr wohl eine bessere Leistung gezeigt als wenn dieser Ball hinters Tor gegangen wäre.
Das sehe ich anders - aber o.k. - in diesem Punkt werden wir uns wahrscheinlich nie einigen können :). Tore macht man aus Torchancen - wer nie in Erscheinung tritt, nur eine Chance hat und diese nutzt, macht für mich kein gutes Spiel. Er hat dann ein Tor erzielt - aber nicht mehr und nicht weniger. Das eine ist der Statistik-Eintrag - das andere die Leistung.
Zitat von Zuzanny:
Zitat von SAMsg:
Es war nur eine Flanke - eine gute Flanke. Nur bedeutet diese nicht, dass er im Grundsatz "gut flankt" .
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
Für mich ist Lell schon vor dem gestrigen Spiel ein durchaus passabler Flankengeber gewesen.
Jeder hat seine Meinung, wie du ja in deinem Beitrag auch wiedergegeben hast.
Kritik ist zudem in einer gewissen Form absolut legitim.
Es ist allerdings auch legitim das man die Meinung anderer auf Grund der eigenen in Frage stellt.
Darum sehe ich keinen Grund hier eine Grundsatzdiskussion loszulassen. ;)
Das ist so - aber schau dir mal an, was für einen Beitrag ich da zitiert habe... ;)
Ich würde mir nie mehr die Mühe machen, in einer solchen Diskussion Fakten zu beschaffen. Diese werden, kurz nach Beschaffung, sowieso gleich wieder vergessen oder verdrängt :). Es geht um Lell - jeder kennt seine Stärken und Schwächen - die einen gewichten die Stärken eine etwas stärker, die anderen die Schwächen. Wen interessierts. Ich glaube, dass der Grossteil der User Lell auch nicht als "starken BL-RV" einschätzt - auch wenn er unter (meinem supertollen Lieblings-)Trainer Hitzfeld mal CL gespielt hat ;).
Zitat von SAMsg:
Er hätte das gleich gute Spiel gezeigt, wenn diese Flanke hinters Tor gegangen wäre.
Natürlich sollte man immer die gesamte Leistung des Spiels betrachten, aber deiner Aussage muss ich ganz klar widersprechen.
Eine Torvorlage hat Gewicht, genauso wie wenn ein Stürmer ein Tor macht der zuvor das ganze Spiel nicht in Erscheinung getreten ist.
Lell hat mit seiner Vorlage den Sieg eingeleitet, also hat er dadurch insgesamt sehr wohl eine bessere Leistung gezeigt als wenn dieser Ball hinters Tor gegangen wäre.
Das sehe ich anders - aber o.k. - in diesem Punkt werden wir uns wahrscheinlich nie einigen können :). Tore macht man aus Torchancen - wer nie in Erscheinung tritt, nur eine Chance hat und diese nutzt, macht für mich kein gutes Spiel. Er hat dann ein Tor erzielt - aber nicht mehr und nicht weniger. Das eine ist der Statistik-Eintrag - das andere die Leistung.
Zitat von Zuzanny:
Zitat von SAMsg:
Es war nur eine Flanke - eine gute Flanke. Nur bedeutet diese nicht, dass er im Grundsatz "gut flankt" .
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
Für mich ist Lell schon vor dem gestrigen Spiel ein durchaus passabler Flankengeber gewesen.
Jeder hat seine Meinung, wie du ja in deinem Beitrag auch wiedergegeben hast.
Kritik ist zudem in einer gewissen Form absolut legitim.
Es ist allerdings auch legitim das man die Meinung anderer auf Grund der eigenen in Frage stellt.
Darum sehe ich keinen Grund hier eine Grundsatzdiskussion loszulassen. ;)
Das ist so - aber schau dir mal an, was für einen Beitrag ich da zitiert habe... ;)
Ich würde mir nie mehr die Mühe machen, in einer solchen Diskussion Fakten zu beschaffen. Diese werden, kurz nach Beschaffung, sowieso gleich wieder vergessen oder verdrängt :). Es geht um Lell - jeder kennt seine Stärken und Schwächen - die einen gewichten die Stärken eine etwas stärker, die anderen die Schwächen. Wen interessierts. Ich glaube, dass der Grossteil der User Lell auch nicht als "starken BL-RV" einschätzt - auch wenn er unter (meinem supertollen Lieblings-)Trainer Hitzfeld mal CL gespielt hat ;).
15.03.2011 - 16:16 Uhr
Zitat von Zuzanny:
Zitat von randberliner:
Dann wäre doch ein Satz wie folgender angebracht gewesen: Wer hat 'nach dieser einen Flanke' behauptet das er immer "gut flankt"? Du hast nur gefragt wer behauptet das er "gut flankt" und da gibt es mehrere.
Nein, ich habe sinngemäß lediglich geschrieben das keiner behauptet das Lell im Grundsatz durch diese eine Flanke "gut flankt".
Hier nochmal deutlich zu erkennen.
Zitat von Zuzanny:
Zitat von SAMsg:
Es war nur eine Flanke - eine gute Flanke. Nur bedeutet diese nicht, dass er im Grundsatz "gut flankt" .
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
Unwichtiger aber letzter Versuch:
1. Sam: Eine gute Flanke, bedeutet nicht das er immer gut flankt.
2. Du: Richtig eine gute Flanke. Wer hat behauptet das (... er immer gut flankt) ?
3. Ich: Einige behaupten das.
Zitat von randberliner:
Dann wäre doch ein Satz wie folgender angebracht gewesen: Wer hat 'nach dieser einen Flanke' behauptet das er immer "gut flankt"? Du hast nur gefragt wer behauptet das er "gut flankt" und da gibt es mehrere.
Nein, ich habe sinngemäß lediglich geschrieben das keiner behauptet das Lell im Grundsatz durch diese eine Flanke "gut flankt".
Hier nochmal deutlich zu erkennen.
Zitat von Zuzanny:
Zitat von SAMsg:
Es war nur eine Flanke - eine gute Flanke. Nur bedeutet diese nicht, dass er im Grundsatz "gut flankt" .
Richtig, nur wer hat das behauptet ?
Unwichtiger aber letzter Versuch:
1. Sam: Eine gute Flanke, bedeutet nicht das er immer gut flankt.
2. Du: Richtig eine gute Flanke. Wer hat behauptet das (... er immer gut flankt) ?
3. Ich: Einige behaupten das.
16.03.2011 - 17:28 Uhr
Hmm, ich frage mich gerade, warum ob der sensationell guten Leistungen des Herrn Lell der Herr Bundes-Jogi noch nicht angefragt hat. Macht seine Seite zu und aus seinen Flanken fallen Tore. Und größer als Lahm ist er auch noch.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.