| Geburtsdatum | 10.06.1959 |
|---|---|
| Alter | 67 |
| Nat. |
Italien |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Brasilien |
Carlo Ancelotti
20.12.2015 - 11:30 Uhr
28.09.2017 - 19:00 Uhr
Zitat von Fluffi
Ribery kann ich mir gut als Anführer der Revolution gegen Ancelotti vorstellen, wäre ja nicht das erste mal das der kleine Franzose gegen einen Trainer Stimmung macht und vorne dabei ist, er hat ja auch seinen Landsmann Gourcuff mitunter gemobbt. In solchen Punkten gehört Ribery zu den ekelhaftesten Typen die je das die Farben von Bayern getragen haben. Nichts sieht er ein, auch nicht wenn es nicht reicht für die erste 11, dennoch hegt er Ansprüche eines Cristiano Ronaldo oder Lionel Messi. Ich bin heilfroh wenn das Kapitel Ribery zu Ende ist.
Zitat von Struga10
Ribery, Robben, Müller, Boateng und Hummels.
Zitat von raffaelo
Elmar Redemann @ERedemann 8 Min.Vor 8 Minuten
Hoeneß: "#Ancelotti hat fünf Spieler gegen sich gehabt, das war nicht durchzuhalten." Entscheidumg nicht nur wg #PSGFCB
Elmar Redemann @ERedemann 8 Min.Vor 8 Minuten
Hoeneß: "#Ancelotti hat fünf Spieler gegen sich gehabt, das war nicht durchzuhalten." Entscheidumg nicht nur wg #PSGFCB
Ribery, Robben, Müller, Boateng und Hummels.
Ribery kann ich mir gut als Anführer der Revolution gegen Ancelotti vorstellen, wäre ja nicht das erste mal das der kleine Franzose gegen einen Trainer Stimmung macht und vorne dabei ist, er hat ja auch seinen Landsmann Gourcuff mitunter gemobbt. In solchen Punkten gehört Ribery zu den ekelhaftesten Typen die je das die Farben von Bayern getragen haben. Nichts sieht er ein, auch nicht wenn es nicht reicht für die erste 11, dennoch hegt er Ansprüche eines Cristiano Ronaldo oder Lionel Messi. Ich bin heilfroh wenn das Kapitel Ribery zu Ende ist.
Ich bin mir zwar auch sicher dass sich Ribery bei Papa UH ausgeweint hat. Aber gescheitert ist Ancelotti nicht daran, sondern weil er einfach keinen Plan hatte. Das haben die Führungsspieler schnell gesehen. Heute kannst du nicht mehr einem Haufen Weltstars einen Trainer hinstellen der sagt "geht's raus und spielt's Fußball". Vor allem nicht nach Guardiola. Schon die Verpflichtung Ancelottis war an Dämlichkeit kaum zu übertreffen. Einige im Forum haben es ja gleich geschnallt, KHR leider nicht. Und das ist das traurige.
28.09.2017 - 19:01 Uhr
Natürlich darf man die Spieler nicht aus der Verantwortung nehmen und ich sehe die Egos von Ribery oder Lewandowski auch kritisch, aber man sollte die Kritik von Spielern am Trainer eben auch nicht zu negativ sehen.
Auch Lahm hat einst durchaus gegen Klinsmann agitiert und das wird hier ja nicht besonders negativ gesehen. Es ist doch mehr als auffällig, dass nicht nur die bekannten Problemherde gezündelt haben, sondern auch Charaktere, die ansonsten nicht negativ bekannt sind. Carlo hatte hier offenbar Probleme mit Lewandowski, Boateng, Hummels, Müller, Robben, Ribery, Coman und Kimmich. Gerade Hummels ist doch sicherlich nicht dafür bekannt hier unbedingt sein Ego durchsetzen zu wollen, sondern der wird wohl eher mit dem Konzept nicht einverstanden gewesen sein.
Ein Putsch der alten Garde war das mMn jedenfalls nicht, denn dafür hat es an zu vielen Ecken gebrannt und dafür waren auch zu viele neue Gesichter dabei.
Auch Lahm hat einst durchaus gegen Klinsmann agitiert und das wird hier ja nicht besonders negativ gesehen. Es ist doch mehr als auffällig, dass nicht nur die bekannten Problemherde gezündelt haben, sondern auch Charaktere, die ansonsten nicht negativ bekannt sind. Carlo hatte hier offenbar Probleme mit Lewandowski, Boateng, Hummels, Müller, Robben, Ribery, Coman und Kimmich. Gerade Hummels ist doch sicherlich nicht dafür bekannt hier unbedingt sein Ego durchsetzen zu wollen, sondern der wird wohl eher mit dem Konzept nicht einverstanden gewesen sein.
Ein Putsch der alten Garde war das mMn jedenfalls nicht, denn dafür hat es an zu vielen Ecken gebrannt und dafür waren auch zu viele neue Gesichter dabei.
28.09.2017 - 19:02 Uhr
Zitat von FCBsportfreund
richtig stark. spieler die keine leistung bringen heulen sich bei hoeneß aus und mobben den trainer weg. ganz egal welche spieler das waren, die gehören alle rausgeschmissen! der trainer, der sich das künftig antut, tut mir jetzt schon leid. die halbe mannschaft stellt sich selbst auf. intrigantenstadl. ein rabenschwarzer tag für die zukunft des vereins. nicht wegen ancelottis rauswurf an sich, aber wegen den offensichtlichen hintergründen. das war es dann endgültig mit dem umbruch im kader.
Als ob es nur an 5 Spielwrn lag, der Umbruch wird kommen richtig stark. spieler die keine leistung bringen heulen sich bei hoeneß aus und mobben den trainer weg. ganz egal welche spieler das waren, die gehören alle rausgeschmissen! der trainer, der sich das künftig antut, tut mir jetzt schon leid. die halbe mannschaft stellt sich selbst auf. intrigantenstadl. ein rabenschwarzer tag für die zukunft des vereins. nicht wegen ancelottis rauswurf an sich, aber wegen den offensichtlichen hintergründen. das war es dann endgültig mit dem umbruch im kader.
28.09.2017 - 19:02 Uhr
Zitat von Balmorhea
Das wird doch wieder ein Dilemma beim neuen Trainer. Entweder ist er konsequent und stellt nach Leistung auf sprich Müller, Ribery, Alaba raus oder er kuscht vor den etablierten Spielern und dem Vorstand und macht weiter wie vorher. Wenn er konsequent ist hat er ja automatisch wieder 3-4 Spieler gegen sich.
Man darf Spielern einfach nicht soviel Macht geben. Das kann man machen bei Messi, Neymar, CR7 die dich praktisch alleine zum CL Sieg schießen, aber nicht bei so Leuten wie Müller und Alaba, denen viel zu früh Rentenverträge gegeben wurden.
Das wird doch wieder ein Dilemma beim neuen Trainer. Entweder ist er konsequent und stellt nach Leistung auf sprich Müller, Ribery, Alaba raus oder er kuscht vor den etablierten Spielern und dem Vorstand und macht weiter wie vorher. Wenn er konsequent ist hat er ja automatisch wieder 3-4 Spieler gegen sich.
Man darf Spielern einfach nicht soviel Macht geben. Das kann man machen bei Messi, Neymar, CR7 die dich praktisch alleine zum CL Sieg schießen, aber nicht bei so Leuten wie Müller und Alaba, denen viel zu früh Rentenverträge gegeben wurden.
Vor allem hat sich doch Ribery eh über jeden Trainer Mal beschwert (außer Jupp?) - da sollten die oberen schon auf die Idee gekommen sein, dass es nicht am Trainer liegt.
28.09.2017 - 19:03 Uhr
Zitat von raffaelo
Elmar Redemann @ERedemann 8 Min.Vor 8 Minuten
Hoeneß: "#Ancelotti hat fünf Spieler gegen sich gehabt, das war nicht durchzuhalten." Entscheidumg nicht nur wg #PSGFCB
Elmar Redemann @ERedemann 8 Min.Vor 8 Minuten
Hoeneß: "#Ancelotti hat fünf Spieler gegen sich gehabt, das war nicht durchzuhalten." Entscheidumg nicht nur wg #PSGFCB
Ist das unser verfi***Ter Ernst ? Da kann man eigentlich den Laden dicht machen für diese Saison, wenn sowas hinter den Kulissen abläuft. Alles beschissene Egos.
28.09.2017 - 19:03 Uhr
Zitat von Wenigenjena
Sorry habe mich verschrieben, ich meinte die CL-Halbfinals unter Heynckes vs, Barca. Das war der beste FUßball, den es jemals in München zu sehen gab.
Zitat von Quincy2008
Waren nicht DIE CL-Halbfinalspiele unter Pep, sondern DAS gegen A.Madrid. Ich habe das jedenfalls sehr genossen. Ist halt mein Geschmack und meine Wertung.
Und Carlo kann ein Spiel gegen Real ebenso wenig retten wie er nur wegen PSG gefeuert wurde.
Zitat von Wenigenjena
Also diese Pep-Verehrung ist doch Quatsch... Den besten Fußball, den wir jemals in MÜnchen zu sehen bekommen haben, waren die CL-Halbfinals unter Pep. Gegen Atletico war das doch der typische Guardiola-Stiefel. Schön anzusehen, aber super ineffektiv. Nicht umsonst fallen dann ja auch alle Tore gegen Juventus und Co. immer nach Flanken, die eigentlich nicht das sind, was sich Pep wünscht.
Und mir geht es gar nicht darum, zu sagen, dass Ancelotti ein super Trainer ist. Mich nervt nur dieser Shitstorm. Wir spielen gegen Real sehr gut und auf Carlo wird nur drauf gehauen, während die Klatschen von Pep immer schön geredet werden: "Ja, mei, Pech gehabt/viele Verletzte etc."
Zitat von Quincy2008
Diese Vergleiche werden auch dann nicht sinnvoller, wenn man dann auch noch Dinge streng nach seiner Sichtweise als faktisch korrekt darstellt. Toll, wir haben gegen Real viele Tore geschossen, haben uns in die Verlängerung gerettet und waren insgesamt hoffnungslos unterlegen...
Und wenn schon eine Niederlage besser sein soll als die andere: Das CL-Halbfinale in Pep's letzter Saison gegen A.Madrid war wohl der beste Fußball, den München je gesehen hat (wobei ich nur die letzten 35 Jahre genau überblicke).
Aber egal, warum man den einen Ex-Trainer schlecht machen muss um den anderen Ex besser dastehen zu lassen verstehe ich beim besten Willen nicht...
Zitat von Wenigenjena
Du nennst es also alles Glück der Welt, wenn unser einziger Stürmer sich vor dem Spiel verletzt, der Elfmeterschütze den Ball in den Himmel haut und C. Ronaldo bei seinem Tor im Abseits steht? Wenn das Glück ist, dann will ich nicht wissen, wie bei dir Pech aussieht...
Und selbst mit deinem angeblichen Glück hat man immer noch deutlich mehr Tore geschossen als Pep in jedem einzelnen seiner Spiele gegen eine spanische CL-Mannschaft.
Zitat von alves
Blödsinn. Gegen Real war man chancenlos und hatte alles Glück der Welt, in die Verlängerung zu kommen. Bereits in München müsste Real den Sack zumachen.
Unter Ancelotti sind sportlich einfach nur Rückschritte zu protokollieren, das kann's nicht sein. Der Kader ist schwächer als man ihn medial macht, was nicht Carlos Schuld ist, aber er holt halt auch nicht mehr raus. Die erhofften Veränderungen sind auch nicht eingetreten. In den wichtigen KO-Spielen hat man verloren (Real, Dortmund) und defensiv steht man nicht stabiler, Kontertore fängt man sich auch noch. Und nach vorne sind wir erwartungsgemäss zwei Klassen schlechter als zuvor unter Pep.
Über Tuchel würde ich mich sehr freuen.
Zitat von Wenigenjena
Ja, sehe ich ganz genau so! Finde es gut, dass das mal jemand ausspricht wider diesen Ancelotti-Shitstorm. Das gleiche habe ich auch oben geschrieben, aber da wurde es ignoriert.
Unter Ancelotti haben wir gegen Real in der CL deutlich besser ausgesehen als mit Pep bei dessen drei Halbfinals. Wir wären fast weiter gekommen, während wir unter Pep immer nur gedemütigt wurden...
Zitat von Crank22
Lächerlich. Der ganze club macht sich lächerlich. Wann hat ein internationaler top-club zuletzt seinen trainer so früh in der saison entlassen? Die ticken nicht richtig. Zwei saisonniederlagen und die ziehen die notbremse. Das wirkt so als hätten sie es schon zu saisonbeginn kaum erwarten können ancelotti zu feuern. Haben sich mit sagnol mal schön abgesichert für so einen fall. Der wird nichtmal bis zur winterpause überleben.
Scheißen die sich in der vereinsführung in die hose, weil herr hoeneß im vorfeld so schön gegen PSG ausgeteilt hat und jetzt beleidigt ist, dass man dort verloren hat. Kanns kaum erwarten, dass ribery ab jetzt wieder regelmäßig von beginn an spielen und damit coman verdrängen wird. James, diese pfeife, die ancelotti mitgebracht hat, kann auch draußen bleiben, denn in der mitte spielt ab jetzt wieder magic müller. Den kolumbianer kennt ja keine sau, also hält sich sein verlust in grenzen.
Ich scheiß auf die CL in dieser saison. Ich will sie nicht in einer saison bejubeln, wo man den trainer nach der ersten niederlage in der gruppe gefeuert hat. Im nächsten sommer kauft uli dann neues spielzeug für den fc bayern, man ist robbery los, es läuft sportlich und dann wird er sagen "tja, da ham wa alles richtig gemacht".
Lächerlich. Der ganze club macht sich lächerlich. Wann hat ein internationaler top-club zuletzt seinen trainer so früh in der saison entlassen? Die ticken nicht richtig. Zwei saisonniederlagen und die ziehen die notbremse. Das wirkt so als hätten sie es schon zu saisonbeginn kaum erwarten können ancelotti zu feuern. Haben sich mit sagnol mal schön abgesichert für so einen fall. Der wird nichtmal bis zur winterpause überleben.
Scheißen die sich in der vereinsführung in die hose, weil herr hoeneß im vorfeld so schön gegen PSG ausgeteilt hat und jetzt beleidigt ist, dass man dort verloren hat. Kanns kaum erwarten, dass ribery ab jetzt wieder regelmäßig von beginn an spielen und damit coman verdrängen wird. James, diese pfeife, die ancelotti mitgebracht hat, kann auch draußen bleiben, denn in der mitte spielt ab jetzt wieder magic müller. Den kolumbianer kennt ja keine sau, also hält sich sein verlust in grenzen.
Ich scheiß auf die CL in dieser saison. Ich will sie nicht in einer saison bejubeln, wo man den trainer nach der ersten niederlage in der gruppe gefeuert hat. Im nächsten sommer kauft uli dann neues spielzeug für den fc bayern, man ist robbery los, es läuft sportlich und dann wird er sagen "tja, da ham wa alles richtig gemacht".
Ja, sehe ich ganz genau so! Finde es gut, dass das mal jemand ausspricht wider diesen Ancelotti-Shitstorm. Das gleiche habe ich auch oben geschrieben, aber da wurde es ignoriert.
Unter Ancelotti haben wir gegen Real in der CL deutlich besser ausgesehen als mit Pep bei dessen drei Halbfinals. Wir wären fast weiter gekommen, während wir unter Pep immer nur gedemütigt wurden...
Blödsinn. Gegen Real war man chancenlos und hatte alles Glück der Welt, in die Verlängerung zu kommen. Bereits in München müsste Real den Sack zumachen.
Unter Ancelotti sind sportlich einfach nur Rückschritte zu protokollieren, das kann's nicht sein. Der Kader ist schwächer als man ihn medial macht, was nicht Carlos Schuld ist, aber er holt halt auch nicht mehr raus. Die erhofften Veränderungen sind auch nicht eingetreten. In den wichtigen KO-Spielen hat man verloren (Real, Dortmund) und defensiv steht man nicht stabiler, Kontertore fängt man sich auch noch. Und nach vorne sind wir erwartungsgemäss zwei Klassen schlechter als zuvor unter Pep.
Über Tuchel würde ich mich sehr freuen.
Du nennst es also alles Glück der Welt, wenn unser einziger Stürmer sich vor dem Spiel verletzt, der Elfmeterschütze den Ball in den Himmel haut und C. Ronaldo bei seinem Tor im Abseits steht? Wenn das Glück ist, dann will ich nicht wissen, wie bei dir Pech aussieht...
Und selbst mit deinem angeblichen Glück hat man immer noch deutlich mehr Tore geschossen als Pep in jedem einzelnen seiner Spiele gegen eine spanische CL-Mannschaft.
Diese Vergleiche werden auch dann nicht sinnvoller, wenn man dann auch noch Dinge streng nach seiner Sichtweise als faktisch korrekt darstellt. Toll, wir haben gegen Real viele Tore geschossen, haben uns in die Verlängerung gerettet und waren insgesamt hoffnungslos unterlegen...
Und wenn schon eine Niederlage besser sein soll als die andere: Das CL-Halbfinale in Pep's letzter Saison gegen A.Madrid war wohl der beste Fußball, den München je gesehen hat (wobei ich nur die letzten 35 Jahre genau überblicke).
Aber egal, warum man den einen Ex-Trainer schlecht machen muss um den anderen Ex besser dastehen zu lassen verstehe ich beim besten Willen nicht...
Also diese Pep-Verehrung ist doch Quatsch... Den besten Fußball, den wir jemals in MÜnchen zu sehen bekommen haben, waren die CL-Halbfinals unter Pep. Gegen Atletico war das doch der typische Guardiola-Stiefel. Schön anzusehen, aber super ineffektiv. Nicht umsonst fallen dann ja auch alle Tore gegen Juventus und Co. immer nach Flanken, die eigentlich nicht das sind, was sich Pep wünscht.
Und mir geht es gar nicht darum, zu sagen, dass Ancelotti ein super Trainer ist. Mich nervt nur dieser Shitstorm. Wir spielen gegen Real sehr gut und auf Carlo wird nur drauf gehauen, während die Klatschen von Pep immer schön geredet werden: "Ja, mei, Pech gehabt/viele Verletzte etc."
Waren nicht DIE CL-Halbfinalspiele unter Pep, sondern DAS gegen A.Madrid. Ich habe das jedenfalls sehr genossen. Ist halt mein Geschmack und meine Wertung.
Und Carlo kann ein Spiel gegen Real ebenso wenig retten wie er nur wegen PSG gefeuert wurde.
Sorry habe mich verschrieben, ich meinte die CL-Halbfinals unter Heynckes vs, Barca. Das war der beste FUßball, den es jemals in München zu sehen gab.
Okay, so kann ich es nachvollziehen, auch wenn ich es aus spielerischer/taktischer Sicht selbst - wenn auch nur graduiert - anders sehe.
28.09.2017 - 19:03 Uhr
Zitat von smochen
Stimmt schon, aber man muss einfach zugeben dass kein klares Konzept was unsere taktische Marschroute anbelangt zu erkennen war.
Zitat von Balmorhea
Das wird doch wieder ein Dilemma beim neuen Trainer. Entweder ist er konsequent und stellt nach Leistung auf sprich Müller, Ribery, Alaba raus oder er kuscht vor den etablierten Spielern und dem Vorstand und macht weiter wie vorher. Wenn er konsequent ist hat er ja automatisch wieder 3-4 Spieler gegen sich.
Man darf Spielern einfach nicht soviel Macht geben. Das kann man machen bei Messi, Neymar, CR7 die dich praktisch alleine zum CL Sieg schießen, aber nicht bei so Leuten wie Müller und Alaba, denen viel zu früh Rentenverträge gegeben wurden.
Das wird doch wieder ein Dilemma beim neuen Trainer. Entweder ist er konsequent und stellt nach Leistung auf sprich Müller, Ribery, Alaba raus oder er kuscht vor den etablierten Spielern und dem Vorstand und macht weiter wie vorher. Wenn er konsequent ist hat er ja automatisch wieder 3-4 Spieler gegen sich.
Man darf Spielern einfach nicht soviel Macht geben. Das kann man machen bei Messi, Neymar, CR7 die dich praktisch alleine zum CL Sieg schießen, aber nicht bei so Leuten wie Müller und Alaba, denen viel zu früh Rentenverträge gegeben wurden.
Stimmt schon, aber man muss einfach zugeben dass kein klares Konzept was unsere taktische Marschroute anbelangt zu erkennen war.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die fünf Spieler deswegen so gegen Ancelotti waren und nicht (nur) wegen ihren Egos. Ich meine wer unter Pep, Tuchel und ich sage auch mal Löw trainiert hat, dem muss es als Spieler unter Ancelotti doch grausen, da kann man es doch verstehen wenn sich Widerstand regt, zumal der Vorstand nur gute Miene zum bösen Spiel macht.
28.09.2017 - 19:04 Uhr
Zitat von Fluffi
Ribery kann ich mir gut als Anführer der Revolution gegen Ancelotti vorstellen, wäre ja nicht das erste mal das der kleine Franzose gegen einen Trainer Stimmung macht und vorne dabei ist, er hat ja auch seinen Landsmann Gourcuff mitunter gemobbt. In solchen Punkten gehört Ribery zu den ekelhaftesten Typen die je das die Farben von Bayern getragen haben. Nichts sieht er ein, auch nicht wenn es nicht reicht für die erste 11, dennoch hegt er Ansprüche eines Cristiano Ronaldo oder Lionel Messi. Ich bin heilfroh wenn das Kapitel Ribery zu Ende ist.
Zitat von Struga10
Ribery, Robben, Müller, Boateng und Hummels.
Zitat von raffaelo
Elmar Redemann @ERedemann 8 Min.Vor 8 Minuten
Hoeneß: "#Ancelotti hat fünf Spieler gegen sich gehabt, das war nicht durchzuhalten." Entscheidumg nicht nur wg #PSGFCB
Elmar Redemann @ERedemann 8 Min.Vor 8 Minuten
Hoeneß: "#Ancelotti hat fünf Spieler gegen sich gehabt, das war nicht durchzuhalten." Entscheidumg nicht nur wg #PSGFCB
Ribery, Robben, Müller, Boateng und Hummels.
Ribery kann ich mir gut als Anführer der Revolution gegen Ancelotti vorstellen, wäre ja nicht das erste mal das der kleine Franzose gegen einen Trainer Stimmung macht und vorne dabei ist, er hat ja auch seinen Landsmann Gourcuff mitunter gemobbt. In solchen Punkten gehört Ribery zu den ekelhaftesten Typen die je das die Farben von Bayern getragen haben. Nichts sieht er ein, auch nicht wenn es nicht reicht für die erste 11, dennoch hegt er Ansprüche eines Cristiano Ronaldo oder Lionel Messi. Ich bin heilfroh wenn das Kapitel Ribery zu Ende ist.
Das mit Ribery ist zwar naheliegend, aber es kann auch ganz anders sein. Ich mein: Ancelotti hat die Rondos abgeschafft, dann wurden sie auf Wunsch der Mannschaft wieder eingeführt. Boateng hat sich darüber beschwert, daß man für den Spielaufbau fünf Spieler hinten hat, so daß vorne Anspielstationen und Leute fürs Gegenpressing fehlen. Robben, der nach dem 4:0 gegen Mainz sagt, der Trainer habe nix gemacht. Kimmich mußte gestern lachen, als er nach der Taktik gefragt wurde.
Denke, da gab es mindestens drei Problemquellen:
(1) Die Hackordnung wird neu sortiert, weil die beiden Alphatiere Lahm und Alonso weg sind. Solche Diadochenkämpfe stören natürlich das Betriebsklima.
(2) Ribery und Robben können nicht so richtig akzeptieren, daß sie mit zunehmendem Alter mehr draußen sind.
(3) Ehrgeizige, von Trainern mit klarem Plan verwöhnte Spieler, die unzufrieden waren, weil Carlo sie taktisch und im Training unterfordert hat.
Miese Kombination, muß man sagen.
28.09.2017 - 19:04 Uhr
Wie lange wird es denn jetzt brauchen, bis ein neuer Trainer gefunden ist? Glaubt Ihr, dass man mit Sagnol bis zur Winterpause bzw bis zu Saisonende weitermachen wird, wenn die Ergebnisse stimmen sollten? Oder stellt Sagnol keine Alternative für den Club dar?
28.09.2017 - 19:04 Uhr
Zitat von Struga10
Vor 2 Jahren Guardiola/Sammer, heute Sagnol/Salihamidzic, hoffentlich geht das maximal bis zum Winter.
Vor 2 Jahren Guardiola/Sammer, heute Sagnol/Salihamidzic, hoffentlich geht das maximal bis zum Winter.
Das ist so hart.
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