Can Uzun [20]

Herzlich Willkommen, Can Uzun! Ich bin echt begeistert, das dieser Transfer jetzt perfekt ist. Das wir ein solch begehrtes Talent bekommen haben, zeigt ja, das der Weg der letzten Jahre absolut richtig ist. Natürlich ist die gezahlte Summe schon ein Brett, aber Uzun wird sicherlich die nötige Zeit bekommen. Ich bin mir sicher, das er schon in der kommenden Saison genug Einsätze haben wird. Hoffentlich bleibt er mindestens mal 3 Jahre hier, bevor er weiterzieht, das würde ich mir wünschen. Viel Erfolg, Can Uzun!

Klar. Wer kennt sie nicht die blutjungen Talente die den VFB alleine getragen haben, so wie Führich (26), Undav (27), Guirassy (28), Anton (27), Nübel (27), Mittelstädt (27), Karazor (27), Stenzel (28). Ja, da gibt es aber auch keine 30+ Spieler, aber dafür alles Spieler die auf solche Führung auch nicht mehr angewiesen sind. Selbst Stiller ist schon 23. Vergleiche das mal mit unserem Kader, alleine im Sturm sind wir im Gegensatz dazu blutjung mit Ekitiké (22), Matanovic(21), Uzun (18), Chaibi(21), Bahoya(19), Knauff(22), Lisztes(19). Da ist Marmoush mit 25 der Methusalem. Auch beim Rest mit Larsson (20), Pacho (22), Amanda(20), Brown(21)....da braucht es Spieler die Erfahrung (Ja, auch Lebenserfahrung->Alter) reinbringen. Das ist halt der Unterschied zu Stuttgart, bei denen die Stammelf nahezu durchgängig 26+ ist. Wir sind im Schnitt 5 Jahre jünger, aber das ziehen unsere erfahrenen Spieler wieder hoch mit Koch 28, Skhiri 29 und Götze 32.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, bei Stuttgart gibt es kaum diese Talente wie bei uns, das sind alles Spieler bei denen nicht mehr viel Entwicklung zu erwarten ist, die meisten stehen vor ihrem letzten großen Vertrag.

Genau - ein Millot, ein Leweling, ein Stiller, ein Vagnoman, ein Sterigou, ein Rouault - alle super erfahren.

Ein Guirassy (170 1. Liga Spiele, dazu ca. 50% der letzten Saison verletzt), ein Undav im Sommer erst 22 PL Spiele und 33 in Belgien), ein Führich (vor der Saison ca. 60 BuLi Spiele), ein Mittelstädt (kannte nur Hertha und war quasi immer im unteren Drittel der Tabelle)...
Was Erfahrung da rum läuft. Alles Spieler internationalen Formates - unglaublich, dass Sie nicht schon Ihr leben Lang CL/EL gespielt haben und noch immer in Stuttgart sind.

Seltsamerweise haben diese Spieler ohne Entwicklungspotenzial Ihren MW innerhalb einer Saison bzw. den von Stuttgart um 100Mio€ binnen einer Saison gesteigert - sogar trotz Abgängen von Mavropanos, Endo und Sosa.

Wir können ja mal unsere Spieler unter 25 dagegen stellen und deren Erstliga und insbesondere internationalen Spiele entgegen stellen:

- Ebimbe (118 Spiele 1. Liga/Pokal - international davon 17)
- Knauff (94 Spiele 1. Liga/Pokal - International davon 24)
- Marmoush (126 Spiele 1. Liga/Pokal - International davon 11)
- Tuta (155 Spiele 1. Liga/Pokal - International davon 26)

Am Rande:
- Larsson (19 internationale Spiele)
- Chaibi (70 Spiele 1. Liga/Pokal - International davon 7)


Dazu Spieler wie Trapp, Koch, Buta (der im übrigen sehr viele Spiele in seiner Karriere gemacht hat), Max, Götze und Skhiri.

Und jetzt schaue man sich mal an, wer bei uns Leistungsträger ist.
Da sollte klar auffallen, dass ein Pacho, ein Larsson, ein Chaibi so ziemlich zur Spitze unserer besten Fussballer gehören und das auf dem Platz auch zeigen.
Gerade die mit der angeblich so geringen Erfahrung.

Bei Stuttgart kann auch keiner von CL/EL oder irgendwelchen erfolgen berichten und trotzdem ging die Entwicklung in die richtige Richtung.
Alter macht keine guten Fussballer und Erfahrung =/= Alter.

Genau so wie du Erfahrung auf das Alter fast komplett beschränkst, machst du auch das Talent vom Alter der Spieler abhängig. Auch da hat Stuttgart dich dieses Jahr wohl eines besseren belehrt.
Du nennst alles was unter 22 (oder in diesem Rahmen ist) automatisch Talent. Dem ist mit nichten so. Ein Talent kann auch noch mit 25/26 oder gar mit 28 entfachen.

Talent, Alter und Erfahrung haben miteinander nichts zu tun.

Nein. Talent hat man oder nicht. Da kann man nix "entfachen". Du verwechselst hier eindeutig Talent mit Entwicklung. Und in dem Kontext, in dem es ursprünglich von mir verwendet wurde, bedeutet "Talent" = junger Spieler U23 mit großen Anlagen, aber noch nicht vollständig erfolgtem Durchbruch. So wie es hier in der MW Analyse verwendet wird.

Bei Stuttgart habe ich die mir geläufigen Leistungsträger aufgezählt, die imho Stammspieler waren. Millot ist der einzige den ich gerade noch so im Talentstatus sehe. Das sieht bei uns doch deutlich anders aus.
Wenn du die unterschiedlichen Konzepte zwischen Stuttgart und uns nicht erkennst, kann ich dir auch nicht helfen. Ich habe alles aufgezählt was man braucht um die richtigen Schlüsse zu ziehen. Den Erkenntnisgewinn musst du aber selbst vornehmen.

Was den MW angeht hat Stuttgart natürlich einen Riesenstep gemacht. Aber es geht um Potenziale und da gibt es bei Spielern zwischen 27-30 dann halt Grenzen wo es noch hingehen kann, diese gibt es halt bei unseren Spielern eher nicht, wenn sie wie Uzun (BTT) erst 18 sind.
Im Übrigen sind wir hier wohl im falschen thread dafür -mea culpa- werde das, wenn überhaupt Bedarf, verlagern.

Guter Vorschlag, diese Diskussion gehört eigentlich in die Kaderplanung oder langfristige Entwicklung und ist ja nur am Rande Uzunbezogen.

Ja, das hat natürlich auch Gründe gegeben- Rode und Hasebe aussen vor und Trapp ausser Form.
Die 3 in 'gewohnter' Leistungsbereitschaft hat man eben so nicht gehabt. Bin jetzt gespannt wer dafür nun geholt wird bzw bei Kevin, ob der es wieder hinkriegt...
Das ganze ging freilich einher mit einem Umbruch, den DT nicht wirklich gemeistert bzw mit sehr fragwürdigen Vorstellungen von Ballbesitz und ständiger Personal/Positions Rochaden ziemlich unprofessionel aus meiner Sicht versucht hat zu managen.
Ein weiterer Grund jetzt mehr auf eine Ausbalancierung des Kaders zu achten und ihm mehr Erfahrung zur Seite zu geben.
Das Rode Hasebe Sasa und Donny, um mal Erfahrung zu benennen, nicht ' funktioniert ' haben und quasi total weggebrochen sind kann hier auch nur eingeschränkt als entschuldigend fürs Trainerteam angeführt werden.
Die wo gespielt haben sind einfach nicht genug weiterentwickelt worden, sage ich...
Aber gut, insgesamt betrachtet hilft aus meiner Sicht immer ein guter Mix auf dem Platz. Gerne auch mitt - oder enddreissiger. Du hast aber freilich auch recht, das Qualität kaum was mit Alter zu tun hat, wenn man mal Erfahrung (Routine) raushält.
Ist aber dann auch so, das wir als EF so eine Qualität erst mal (Larsson Pacho Uzun Lisztes Nkounkou Chaibi Matanovic Ebimbe zB aktuell) herrichten müssen mit unserer Strategie , und im Erfolgsfall die Spieler schnell wieder weg sind. Das heisst wir können die Qualität wie Boniface Openda o.a. nicht einfach beliebig zu holen. Unsere Transfers brauchen schon auch im günstigsten Fall erfahrene Spieler an ihrer Seite wo sie reifen können um schnell ihre Qualität vollständig rauszuholen.
Ekitikè ist da ein anders gelagerter Fall durch die Muani Kohle, welche uns legitimiert hat einen Bankspieler von PSG für eine für unsere Verhältnisse eigentlich nicht machbare Summe zu holen...
Wenn du den VfB als Beispiel heranführst so haben die in den letzten Jahren im Niemands und Abstiegsland verbracht, auch der Preis um Talente zu formen. Das will niemand mehr bei uns. Da ist der Anspruch gewachsen. M it unsrer Strategie haben wirs geschafft den Angriff auf europäische Startplätze zu verwirklichen. Nich mehr nich weniger. Mehr aber als ein VfB. Die Saison mit sehr vielen Newcomern bis hin zur DFB Auswahl hat ja auch keiner für möglich gehalten vom VfB. Dafür gehn die jetzt wahrschl wieder sehr schnell raus ähnlich Union, der Ausverkauf droht. Die haben ihren Plan , Krösche&Co haben unseren Plan.
Ich vertraue ihnen und denke bissl Erfahrung mit älteren Spielern tut uns bei all den Talenten gut.

Widersprichst du dir damit nicht ein klein wenig?
Dem VfB gestehst du zu, dass die Leistung der letzten Jahre "der Preis um Talente zu formen" war.
Bei uns, sportlich deutlich erfolgreicher (selbst wenn man nur die Punkte heranzieht und die Platzierung außen vor lässt) wurde aber "Umbruch, ... nicht wirklich gemeistert" und "Die wo gespielt haben sind einfach nicht genug weiterentwickelt worden".

Klar ist keine Situation wie die andere und bei allen "Ähnlichkeiten" sind die Voraussetzungen andere gewesen, aber die unterschiedlichen Maßstäbe scheinen mir hier doch sehr offensichtlich zu sein,

Beim Vergleich mit dem VfB gings um generelle Entwicklung, hab ich ja auch ausgeführt mit dem unterschiedlichen Plan/Ansatz mit dem wir jetzt über Jahre erfolgreicher sind. Der Umbruch wurde nicht gemeistert aus meiner Sicht bei uns in diesem Jahr, sonst hat man es seit 2016 immer hinbekommen. Diesmal keine Weiterentwicklungen, kein System, keine Ideen und Stagnationen von Talenten. So seh ich das.
Ich sehe da Zusammenhang und keinen Widerspruch, die Dinge kann man aber natürlich immer vermischen oder auch auseinander dividieren- Ansichtssache...

Leute hier sollte es um Can Uzun gehen....

Sorry hast recht