BVB - Finanzen
28.01.2014 - 10:06 Uhr
13.08.2015 - 13:41 Uhr
Zitat von wombatzmampf
Persönliches Empfinden, abstrahiert von den Endergebnissen in den Wettbewerben. Etwas überspitzt natürlich. Gehört hier aber nicht wirklich hin.
Mich überrascht es halt jedes Jahr aufs Neue positiv, wie solide hier auf finanzieller Ebene gearbeitet wird. Dass die zusätzlichen Sponsoreneinnahmen die massiven Transferinvestitionen einfach so auffangen, und trotz deutlich schlechterem Tabellenplatz und einer Runde weniger international noch ein ordentlicher Gewinn hängen bleibt, habe ich so nicht erwartet.
Aber gut, habe nix dagegen.
Nächstes Jahr kommen zu der Versicherung ja noch die deutliche Erhöhung der TV-Einnahmen und die Erlöse aus dem Catering hinzu. Da erwarte ich dann jetzt auch keine schlechte Bilanz mehr.
Zitat von DerMoe
Wieso Grusel-Saison? Da war immerhin CL drin und das sogar über die Gruppe hinaus.
Dazu die vielen VVL mit den Sponsoren. Dass da ein Gewinn rauskommt war absolut absehbar.
Wurde hier ja auch mehrfach schon so prognistiziert.
Wenn eine schlechte Bilanz zu erwarten wäre, dann nächsten Sommer, da diese Saison die CL fehlt.
Aber wenn die Versicherung das ausgleicht ist keine schlechte Bilanz zu erwarten.
Zitat von wombatzmampf
Oha, trotz grusel Saison und 60 Mio Transferminus (mit Kampl) noch Gewinn?
Okay, die Transfers werden ja über die Vertragslaufzeit abgeschrieben, aber dennoch ein (für mich) überraschend positives Ergebnis. Gibt es Einmaleffekte wie die Kapitalerhöhung, die darin einfließen?
Zitat von Leandro
Quelle: www.kicker.de
BVB erwartet Millionen-Gewinn
Mit Spannung werden die Geschäftszahlen 2014/15 von Borussia Dortmund erwartet. Hans-Joachim Watzke als Vorsitzender der Geschäftsführung und Thomas Treß als Finanz-Geschäftsführer werden sie am Freitag, 21. August, präsentieren. Dann findet im Signal Iduna Park die Bilanz-Pressekonferenz des BVB statt.
Knapp zwölf Millionen Euro Gewinn erwirtschaftete der BVB im Geschäftsjahr 2013/14. 2014/15 sollen unter dem Strich erneut schwarze Zahlen stehen - im einstelligen Millionenbereich.
Kicker zu der anstehenden Bilanz-PressekonferenzMit Spannung werden die Geschäftszahlen 2014/15 von Borussia Dortmund erwartet. Hans-Joachim Watzke als Vorsitzender der Geschäftsführung und Thomas Treß als Finanz-Geschäftsführer werden sie am Freitag, 21. August, präsentieren. Dann findet im Signal Iduna Park die Bilanz-Pressekonferenz des BVB statt.
Knapp zwölf Millionen Euro Gewinn erwirtschaftete der BVB im Geschäftsjahr 2013/14. 2014/15 sollen unter dem Strich erneut schwarze Zahlen stehen - im einstelligen Millionenbereich.
Oha, trotz grusel Saison und 60 Mio Transferminus (mit Kampl) noch Gewinn?
Okay, die Transfers werden ja über die Vertragslaufzeit abgeschrieben, aber dennoch ein (für mich) überraschend positives Ergebnis. Gibt es Einmaleffekte wie die Kapitalerhöhung, die darin einfließen?
Wieso Grusel-Saison? Da war immerhin CL drin und das sogar über die Gruppe hinaus.
Dazu die vielen VVL mit den Sponsoren. Dass da ein Gewinn rauskommt war absolut absehbar.
Wurde hier ja auch mehrfach schon so prognistiziert.
Wenn eine schlechte Bilanz zu erwarten wäre, dann nächsten Sommer, da diese Saison die CL fehlt.
Aber wenn die Versicherung das ausgleicht ist keine schlechte Bilanz zu erwarten.
Persönliches Empfinden, abstrahiert von den Endergebnissen in den Wettbewerben. Etwas überspitzt natürlich. Gehört hier aber nicht wirklich hin.
Mich überrascht es halt jedes Jahr aufs Neue positiv, wie solide hier auf finanzieller Ebene gearbeitet wird. Dass die zusätzlichen Sponsoreneinnahmen die massiven Transferinvestitionen einfach so auffangen, und trotz deutlich schlechterem Tabellenplatz und einer Runde weniger international noch ein ordentlicher Gewinn hängen bleibt, habe ich so nicht erwartet.
Aber gut, habe nix dagegen.
Nächstes Jahr kommen zu der Versicherung ja noch die deutliche Erhöhung der TV-Einnahmen und die Erlöse aus dem Catering hinzu. Da erwarte ich dann jetzt auch keine schlechte Bilanz mehr.
Deswegen frag ich ja. Klar war das sportlich ne Grusel-Saison.
Aber selbst ohne Versicherung und wenn wir den internationalen Wettbewerb am ende komplett verpasst hätten wäre es finanziell (bzw bilanziell) keine Gruselsaison gewesen, weil die Auswirkungen wie die fehlende CL, Abrutschen in TV-Tabelle etc pp eben erst mit einem Jahr Verzögerung auftreten.
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
13.08.2015 - 13:56 Uhr
Zitat von DerMoe
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
Umsatzwachstum ist tatsächlich aktuell die relevanteste Größe für die Vereinsentwicklung. Merchandising wird mMn dann wirklich nächstes Jahr spannend, wenn man den Zeitraum der ersten Asienreise und die Effekte aus Singapur einfangen kann...
Ich wünsche mir, dass man aus den anhaltend positiven Zahlen mal infrastrukturell was macht und z.B. die Stadionbedingungen für die II. verbessert sowie sich wieder ein paar originelle imagebildende Sachen kosten lässt...
13.08.2015 - 14:16 Uhr
Zitat von Rainerschoener
Umsatzwachstum ist tatsächlich aktuell die relevanteste Größe für die Vereinsentwicklung. Merchandising wird mMn dann wirklich nächstes Jahr spannend, wenn man den Zeitraum der ersten Asienreise und die Effekte aus Singapur einfangen kann...
Ich wünsche mir, dass man aus den anhaltend positiven Zahlen mal infrastrukturell was macht und z.B. die Stadionbedingungen für die II. verbessert sowie sich wieder ein paar originelle imagebildende Sachen kosten lässt...
Zitat von DerMoe
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
Umsatzwachstum ist tatsächlich aktuell die relevanteste Größe für die Vereinsentwicklung. Merchandising wird mMn dann wirklich nächstes Jahr spannend, wenn man den Zeitraum der ersten Asienreise und die Effekte aus Singapur einfangen kann...
Ich wünsche mir, dass man aus den anhaltend positiven Zahlen mal infrastrukturell was macht und z.B. die Stadionbedingungen für die II. verbessert sowie sich wieder ein paar originelle imagebildende Sachen kosten lässt...
Absolut, wir dürfen uns da als Verein nicht kleiner machen als wir sind. Wir sollten in den nächsten 2 Jahren die 300 knacken.
Barca hat gerade einen Rekordumsatz von 600 Mio verkündet. Bayern wird auch weiterhin um die 500 liegen. Den Umsatz jetzt schnell über die 3 zu bringen und dann versuchen die Lücke zu den Bayern wieder kleiner werden zu lassen muss jetzt das Ziel sein.
13.08.2015 - 14:22 Uhr
Zitat von DerMoe
Deswegen frag ich ja. Klar war das sportlich ne Grusel-Saison.
Aber selbst ohne Versicherung und wenn wir den internationalen Wettbewerb am ende komplett verpasst hätten wäre es finanziell (bzw bilanziell) keine Gruselsaison gewesen, weil die Auswirkungen wie die fehlende CL, Abrutschen in TV-Tabelle etc pp eben erst mit einem Jahr Verzögerung auftreten.
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
Zitat von wombatzmampf
Persönliches Empfinden, abstrahiert von den Endergebnissen in den Wettbewerben. Etwas überspitzt natürlich. Gehört hier aber nicht wirklich hin.
Mich überrascht es halt jedes Jahr aufs Neue positiv, wie solide hier auf finanzieller Ebene gearbeitet wird. Dass die zusätzlichen Sponsoreneinnahmen die massiven Transferinvestitionen einfach so auffangen, und trotz deutlich schlechterem Tabellenplatz und einer Runde weniger international noch ein ordentlicher Gewinn hängen bleibt, habe ich so nicht erwartet.
Aber gut, habe nix dagegen.
Nächstes Jahr kommen zu der Versicherung ja noch die deutliche Erhöhung der TV-Einnahmen und die Erlöse aus dem Catering hinzu. Da erwarte ich dann jetzt auch keine schlechte Bilanz mehr.
Zitat von DerMoe
Wieso Grusel-Saison? Da war immerhin CL drin und das sogar über die Gruppe hinaus.
Dazu die vielen VVL mit den Sponsoren. Dass da ein Gewinn rauskommt war absolut absehbar.
Wurde hier ja auch mehrfach schon so prognistiziert.
Wenn eine schlechte Bilanz zu erwarten wäre, dann nächsten Sommer, da diese Saison die CL fehlt.
Aber wenn die Versicherung das ausgleicht ist keine schlechte Bilanz zu erwarten.
Zitat von wombatzmampf
Oha, trotz grusel Saison und 60 Mio Transferminus (mit Kampl) noch Gewinn?
Okay, die Transfers werden ja über die Vertragslaufzeit abgeschrieben, aber dennoch ein (für mich) überraschend positives Ergebnis. Gibt es Einmaleffekte wie die Kapitalerhöhung, die darin einfließen?
Zitat von Leandro
Quelle: www.kicker.de
BVB erwartet Millionen-Gewinn
Mit Spannung werden die Geschäftszahlen 2014/15 von Borussia Dortmund erwartet. Hans-Joachim Watzke als Vorsitzender der Geschäftsführung und Thomas Treß als Finanz-Geschäftsführer werden sie am Freitag, 21. August, präsentieren. Dann findet im Signal Iduna Park die Bilanz-Pressekonferenz des BVB statt.
Knapp zwölf Millionen Euro Gewinn erwirtschaftete der BVB im Geschäftsjahr 2013/14. 2014/15 sollen unter dem Strich erneut schwarze Zahlen stehen - im einstelligen Millionenbereich.
Kicker zu der anstehenden Bilanz-PressekonferenzMit Spannung werden die Geschäftszahlen 2014/15 von Borussia Dortmund erwartet. Hans-Joachim Watzke als Vorsitzender der Geschäftsführung und Thomas Treß als Finanz-Geschäftsführer werden sie am Freitag, 21. August, präsentieren. Dann findet im Signal Iduna Park die Bilanz-Pressekonferenz des BVB statt.
Knapp zwölf Millionen Euro Gewinn erwirtschaftete der BVB im Geschäftsjahr 2013/14. 2014/15 sollen unter dem Strich erneut schwarze Zahlen stehen - im einstelligen Millionenbereich.
Oha, trotz grusel Saison und 60 Mio Transferminus (mit Kampl) noch Gewinn?
Okay, die Transfers werden ja über die Vertragslaufzeit abgeschrieben, aber dennoch ein (für mich) überraschend positives Ergebnis. Gibt es Einmaleffekte wie die Kapitalerhöhung, die darin einfließen?
Wieso Grusel-Saison? Da war immerhin CL drin und das sogar über die Gruppe hinaus.
Dazu die vielen VVL mit den Sponsoren. Dass da ein Gewinn rauskommt war absolut absehbar.
Wurde hier ja auch mehrfach schon so prognistiziert.
Wenn eine schlechte Bilanz zu erwarten wäre, dann nächsten Sommer, da diese Saison die CL fehlt.
Aber wenn die Versicherung das ausgleicht ist keine schlechte Bilanz zu erwarten.
Persönliches Empfinden, abstrahiert von den Endergebnissen in den Wettbewerben. Etwas überspitzt natürlich. Gehört hier aber nicht wirklich hin.
Mich überrascht es halt jedes Jahr aufs Neue positiv, wie solide hier auf finanzieller Ebene gearbeitet wird. Dass die zusätzlichen Sponsoreneinnahmen die massiven Transferinvestitionen einfach so auffangen, und trotz deutlich schlechterem Tabellenplatz und einer Runde weniger international noch ein ordentlicher Gewinn hängen bleibt, habe ich so nicht erwartet.
Aber gut, habe nix dagegen.
Nächstes Jahr kommen zu der Versicherung ja noch die deutliche Erhöhung der TV-Einnahmen und die Erlöse aus dem Catering hinzu. Da erwarte ich dann jetzt auch keine schlechte Bilanz mehr.
Deswegen frag ich ja. Klar war das sportlich ne Grusel-Saison.
Aber selbst ohne Versicherung und wenn wir den internationalen Wettbewerb am ende komplett verpasst hätten wäre es finanziell (bzw bilanziell) keine Gruselsaison gewesen, weil die Auswirkungen wie die fehlende CL, Abrutschen in TV-Tabelle etc pp eben erst mit einem Jahr Verzögerung auftreten.
Einen Gewinn habe ich daher schon erwartet, wobei diese Zahl für mich sowieso nicht so viel aussagt und ich z.b. auch mal auf den Gesamtumsatz gespannt bin und wie wir uns im Merchandising usw weiterentwickelt haben.
Zumal man durch das schlechte Abschneiden in der Bundesliga massiv an Prämien eingespart hat. Wenn die Verträge weiterhin so erfolgsorientiert gestaltet sind, wovon ich bei der Mehrheit der Spieler ausgehe, sinken eben auch die Kosten bei einem sportlich schlechtem Abschneiden.
13.08.2015 - 22:16 Uhr
Diese "CL oder Untergang"-Denke ist das große Problem dieser Aktie. Weil - siehe oben - niemand schnallt, dass der BVB erfolgsabhängige Löhne zahlt. So getreu dem Motto: "ihr Spieler bekommt ein eher mickriges Grundgehalt, dafür dürft ihr alle CL-Einnahmen behalten!". Deshalb stecken wir die verpasste CL locker weg, die anderen Vereinen früher die Beinaheinsolvenz eingebrockt hat.
Wir haben Kaderkosten von mickrigen 40 bis 45 %, fragt mal anderswo nach, das BL-Mittel liegt bei über 50! Und wir haben das eigene, abbezahlte Stadion, für das wir keine horrende Miete zahlen müssen.
Dazu ein recht großer Kader in Zeiten von kaufwütigen Engländern. Es kommen wahrhaft goldene Zeiten, aber die Aktie bleibt unter Substanzwert, weil alle nur die olle CL sehen. Da haben wir immer so 40 Millionen von den 280 Millionen Umsatz gemacht, das ist wirkich nur ein Siebtel der Einnahmen.
Deshalb sidn auch WOB und Galdbach jetzt nicht uneinholbar vor uns, weil sie einmal CL spielen dürfen. Unser Kaderwert liegt immer noch bei 300 Millionen, WOB bei 250, LEV, 190 Gladbach nur 140. Wir sind auf Platz 2 gesetzt, wenn nicht mehrere GAUs hintereinader passieren, was letzte Saison nunmal passiert ist.
as die Aktie angeht, mal so als Denkanstoß: Berlusconi hat 48 % von Mailand für 480 Millionen verkauft. zur Zeit gibt es den gesamten BVB für 365. Wäre wohl ein besserer Deal gewesen...
Wir haben Kaderkosten von mickrigen 40 bis 45 %, fragt mal anderswo nach, das BL-Mittel liegt bei über 50! Und wir haben das eigene, abbezahlte Stadion, für das wir keine horrende Miete zahlen müssen.
Dazu ein recht großer Kader in Zeiten von kaufwütigen Engländern. Es kommen wahrhaft goldene Zeiten, aber die Aktie bleibt unter Substanzwert, weil alle nur die olle CL sehen. Da haben wir immer so 40 Millionen von den 280 Millionen Umsatz gemacht, das ist wirkich nur ein Siebtel der Einnahmen.
Deshalb sidn auch WOB und Galdbach jetzt nicht uneinholbar vor uns, weil sie einmal CL spielen dürfen. Unser Kaderwert liegt immer noch bei 300 Millionen, WOB bei 250, LEV, 190 Gladbach nur 140. Wir sind auf Platz 2 gesetzt, wenn nicht mehrere GAUs hintereinader passieren, was letzte Saison nunmal passiert ist.
as die Aktie angeht, mal so als Denkanstoß: Berlusconi hat 48 % von Mailand für 480 Millionen verkauft. zur Zeit gibt es den gesamten BVB für 365. Wäre wohl ein besserer Deal gewesen...
13.08.2015 - 23:12 Uhr
Zitat von Mr-Turtle
Diese "CL oder Untergang"-Denke ist das große Problem dieser Aktie. Weil - siehe oben - niemand schnallt, dass der BVB erfolgsabhängige Löhne zahlt. So getreu dem Motto: "ihr Spieler bekommt ein eher mickriges Grundgehalt, dafür dürft ihr alle CL-Einnahmen behalten!". Deshalb stecken wir die verpasste CL locker weg, die anderen Vereinen früher die Beinaheinsolvenz eingebrockt hat.
Wir haben Kaderkosten von mickrigen 40 bis 45 %, fragt mal anderswo nach, das BL-Mittel liegt bei über 50! Und wir haben das eigene, abbezahlte Stadion, für das wir keine horrende Miete zahlen müssen.
Dazu ein recht großer Kader in Zeiten von kaufwütigen Engländern. Es kommen wahrhaft goldene Zeiten, aber die Aktie bleibt unter Substanzwert, weil alle nur die olle CL sehen. Da haben wir immer so 40 Millionen von den 280 Millionen Umsatz gemacht, das ist wirkich nur ein Siebtel der Einnahmen.
Deshalb sidn auch WOB und Galdbach jetzt nicht uneinholbar vor uns, weil sie einmal CL spielen dürfen. Unser Kaderwert liegt immer noch bei 300 Millionen, WOB bei 250, LEV, 190 Gladbach nur 140. Wir sind auf Platz 2 gesetzt, wenn nicht mehrere GAUs hintereinader passieren, was letzte Saison nunmal passiert ist.
as die Aktie angeht, mal so als Denkanstoß: Berlusconi hat 48 % von Mailand für 480 Millionen verkauft. zur Zeit gibt es den gesamten BVB für 365. Wäre wohl ein besserer Deal gewesen...
Diese "CL oder Untergang"-Denke ist das große Problem dieser Aktie. Weil - siehe oben - niemand schnallt, dass der BVB erfolgsabhängige Löhne zahlt. So getreu dem Motto: "ihr Spieler bekommt ein eher mickriges Grundgehalt, dafür dürft ihr alle CL-Einnahmen behalten!". Deshalb stecken wir die verpasste CL locker weg, die anderen Vereinen früher die Beinaheinsolvenz eingebrockt hat.
Wir haben Kaderkosten von mickrigen 40 bis 45 %, fragt mal anderswo nach, das BL-Mittel liegt bei über 50! Und wir haben das eigene, abbezahlte Stadion, für das wir keine horrende Miete zahlen müssen.
Dazu ein recht großer Kader in Zeiten von kaufwütigen Engländern. Es kommen wahrhaft goldene Zeiten, aber die Aktie bleibt unter Substanzwert, weil alle nur die olle CL sehen. Da haben wir immer so 40 Millionen von den 280 Millionen Umsatz gemacht, das ist wirkich nur ein Siebtel der Einnahmen.
Deshalb sidn auch WOB und Galdbach jetzt nicht uneinholbar vor uns, weil sie einmal CL spielen dürfen. Unser Kaderwert liegt immer noch bei 300 Millionen, WOB bei 250, LEV, 190 Gladbach nur 140. Wir sind auf Platz 2 gesetzt, wenn nicht mehrere GAUs hintereinader passieren, was letzte Saison nunmal passiert ist.
as die Aktie angeht, mal so als Denkanstoß: Berlusconi hat 48 % von Mailand für 480 Millionen verkauft. zur Zeit gibt es den gesamten BVB für 365. Wäre wohl ein besserer Deal gewesen...
Nein wäre es für ihn nicht, denn in Dortmund hötte er nichts zu sagen.
14.08.2015 - 12:14 Uhr
Zitat von Mr-Turtle
as die Aktie angeht, mal so als Denkanstoß: Berlusconi hat 48 % von Mailand für 480 Millionen verkauft. zur Zeit gibt es den gesamten BVB für 365. Wäre wohl ein besserer Deal gewesen...
as die Aktie angeht, mal so als Denkanstoß: Berlusconi hat 48 % von Mailand für 480 Millionen verkauft. zur Zeit gibt es den gesamten BVB für 365. Wäre wohl ein besserer Deal gewesen...
Informiere doch erstmal über die Geschäftsform von Borussia Dortmund bevor du hier weiterhin diesen Schwachsinn absonderst. Zudem ist das alles hier OT, da es nichts mit unseren Finanzen zu tun hat.
14.08.2015 - 23:41 Uhr
Dadurch, dass man in der 2. Pokalrunde zuhause anstatt auswärts gegen St.Pauli spielt, nimmt man im Vergleich zur Vorsaison ca 700.000-1.000.000€ mehr ein!
15.08.2015 - 00:43 Uhr
Zitat von Youth_Spotter
Dadurch, dass man in der 2. Pokalrunde zuhause anstatt auswärts gegen St.Pauli spielt, nimmt man im Vergleich zur Vorsaison ca 700.000-1.000.000€ mehr ein!
Dadurch, dass man in der 2. Pokalrunde zuhause anstatt auswärts gegen St.Pauli spielt, nimmt man im Vergleich zur Vorsaison ca 700.000-1.000.000€ mehr ein!
Wenn wir ausscheiden oder dann nur noch Auswärtsspiele haben, kann mMn deine Kalkulation nicht mehr aufgehen. Auf welcher Basis hast du das gerechnet?
15.08.2015 - 01:07 Uhr
Zitat von Chriz-37
Wenn wir ausscheiden oder dann nur noch Auswärtsspiele haben, kann mMn deine Kalkulation nicht mehr aufgehen. Auf welcher Basis hast du das gerechnet?
Zitat von Youth_Spotter
Dadurch, dass man in der 2. Pokalrunde zuhause anstatt auswärts gegen St.Pauli spielt, nimmt man im Vergleich zur Vorsaison ca 700.000-1.000.000€ mehr ein!
Dadurch, dass man in der 2. Pokalrunde zuhause anstatt auswärts gegen St.Pauli spielt, nimmt man im Vergleich zur Vorsaison ca 700.000-1.000.000€ mehr ein!
Wenn wir ausscheiden oder dann nur noch Auswärtsspiele haben, kann mMn deine Kalkulation nicht mehr aufgehen. Auf welcher Basis hast du das gerechnet?
Er rechnet einfach nur die Einnahmen aus der letzten Pokalsaison bis zur Zweiten Runde, das war das Auswärtsspiel in St. Pauli und vergleicht es mit den Einnahmen dieser Pokalsaison bis zur Zweiten Runde.
Da hat man eben ein Heimspiel und es kommen eben 40.000 - 50.000 Zuschauer mehr ins Stadion. Das gibt entsprechend mehr Kohle, die sich allerdings beide Vereine noch teilen.
Man nimmt also mehr ein als im letzten Jahr bis zur Zweiten Runde, wieviel ist natürlich nur geschätzt.
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