BVB - Finanzen

Zitat von Doerk:
Zitat von Zock2887:
Zitat von Wenigenjena:

Wie passt das zu der Transferofffensive von Watzke? Ich habe keine Ahnung, wahrscheinlich wissen eher und die Analysten wirklich mehr und da warten noch einige fette Prämien für internationale Qualifizierung, CL-Rnden überstehen etc., die bei weitem die Prämien der Spieler übersteigen. Siehe die PM des BVB, dass man bei bei CL-Finale und DFB-Pokal Finale den Umsatz von letzter Saison (trotz Einmaleffekte von Götze) übertreffen kann. Das würde einen massiven Anstieg der Einnahmen aus Sponsoring und Merchandising bedeuten.

Ich halte dieses Szenario für gar nicht so abwegig. Es ist schon oft vorgekommen, dass kleinere Vereine bei der Verhandlungen mit Sponsoren (logischerweise) nicht die CL-Prämien für das Halbfinale oder Finale ausverhandeln, sondern sich lieber auf einen hohen Sockelbetrag etc. konzentrieren. Einfach weil es unrealistisch ist. Wahrscheinlich hat man jetzt die Prämien durch Nachverhandlungen aber ordentlich aufgestockt.

Also ich kann wirklich nicht nachvollziehen, was da nicht passen soll? Selbst wenn "nur" 15- 20 MIo netto investiert werden, ist das für Borussia Dortmund eine Riesentransferoffensive. (soviel netto haben wir früher nur direkt nach dem Börsengang investiert.)

Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, was hier erwartet wird.

Mit diesen 15-20 Mio findest du noch nicht mal gleichwertigen Ersatz für lewandowski, eine Verstärkung der mannschaft kannst du also nicht erreichen.

Da ist auch ein Denkfehler, nämlich der, dass wir zwanghaft einen 1:1 Ersatz für Lewandowski verpflichten müssen.

Selbst für 40 Mio. findest du fast nichts, was auch nur annähernd auf einem Level wie Lewy wäre und uns sofort weiterhelfen würde. Und somit kommen wir auch wieder zurück in die Realität, nachdem hier diverse Leute von den Diego Costas, Hulks oder Ibrahimovics dieser Welt geträumt haben.

Es wird, wenn man einen 1:1 Vergleich mit Lewy anstellt, zu einer Verschlechterung kommen müssen. Erneut werden Zorc & Co. kreativ sein müssen und vielleicht schaffen wir es zusammen mit einer Anpassung unserer taktischen Ausrichtung des Spielsystems, den Abgang von Lewy einigermaßen zu kompensieren.

Ich gebe dem Vorredner recht, dass Nettoinvestitionen i.H.v. 20 Mio. oder mehr ein absolutes Novum für uns wären. Das mag für Bayern-Fans natürlich verschwindend gering klingen, aber vielleicht wird ja so der Unterschied in der Wirtschaftskraft beider Vereine deutlich ;)

Inwieweit wir mehr Spielraum für Transfers durch erhöhte Prämien oder den (wie auch immer gearteten) Einstieg von Investoren haben könnten, darüber will ich nicht spekulieren.

Zitat von Mahet:
Bin mal gespannt wann wir so weit sind, dass wir auch mal mit einem CL-Viertelfinale und ohne Transfererlöse auf einen Umsatz von über 300 Mio kommen können. Ich denke dass wir das in ein paar Jahren auf jeden Fall schaffen können.

Angenommen, wir machen diese Saison mit CL-Viertelfinale ungefähr 265 Mio Umsatz (wie von js_ prognostiziert). Wo sind dann in den nächsten Jahren noch Steigerungspotentiale?
Watzke erwähnte mal, dass man bald über das Catering noch "10-15 Mio" mehr einnehmen könnte. Dann wären wir schon bei ca 280 Mio, wenn man die zu den jetzigen 265 Mio hinzurechnet.
Dazu kommt dann vermutlich noch bald ein neuer Sponsorendeal mit Evonik, von dem ich mir 7-10 Mio höhere Einnahmen verspreche (17-20 Mio statt 10 Mio). Und die nationalen TV-Einnahmen wurden von der DFL so gestaffelt, dass sie die nächsten Jahre auch noch um ein paar Millionen weiter ansteigen werden (z.B. 2013/14 bekommt der Zweite der TV-Tabelle 32,3 Mio, nächste Saison bereits 35,3 Mio, die Saison darauf noch etwas mehr), dasselbe gilt für die internationalen Bundesliga-Fernsehgelder, die sich ja nach dem Uefa-Coeffizienten richten, welcher bei uns ansteigen wird und zudem die Gelder insgesamt durch neue Auslands-Verträge auch noch deutlich ansteigen werden. Allein durch diese Einnahmesäulen wäre man dann in 1-2 Jahren schon bei knapp 300 Mio Euro.
Dazu dürften die Merchandising-Einnahmen zukünftig bestimmt auch noch weiter ansteigen (wenn auch nicht mehr so extrem wie die letzten Jahre), sodass ich optimistisch bin, dass man mittelfristig auch mit CL-Viertelfinale und DFB Pokalhalbfinale/Finale auf über 300 Mio Umsatz kommen kann, OHNE Transfererlöse.

Der Puma Deal wird evtl. auch in gut 2 Jahren mal zur Verhandlung stehen, schätze ich. Ausserdem wird man sicher auch beim Thema Sponsoring noch Potenziale haben - alle Verträge die im Jahr der 2. Meisterschaft knapp danach oder früher geschlossen wurden bieten sicherlich noch Luft nach oben.
Ich muss sagen, ohne Transfers regelmäßig die 250 Mio. zu knacken wäre schon klasse. Mittelfristig auch mal die 300 Mio. Marke wackeln zu sehen ist sicher nicht utopisch. Wenn wir es schaffen uns dauerhaft im Umsatz (ohne Transfers) auf Höhe mit oder sogar über Arsenal zu schieben wäre schon ziemlich geil!

Zitat von gelbschreib:
Zitat von Mahet:
Bin mal gespannt wann wir so weit sind, dass wir auch mal mit einem CL-Viertelfinale und ohne Transfererlöse auf einen Umsatz von über 300 Mio kommen können. Ich denke dass wir das in ein paar Jahren auf jeden Fall schaffen können.

Angenommen, wir machen diese Saison mit CL-Viertelfinale ungefähr 265 Mio Umsatz (wie von js_ prognostiziert). Wo sind dann in den nächsten Jahren noch Steigerungspotentiale?
Watzke erwähnte mal, dass man bald über das Catering noch "10-15 Mio" mehr einnehmen könnte. Dann wären wir schon bei ca 280 Mio, wenn man die zu den jetzigen 265 Mio hinzurechnet.
Dazu kommt dann vermutlich noch bald ein neuer Sponsorendeal mit Evonik, von dem ich mir 7-10 Mio höhere Einnahmen verspreche (17-20 Mio statt 10 Mio). Und die nationalen TV-Einnahmen wurden von der DFL so gestaffelt, dass sie die nächsten Jahre auch noch um ein paar Millionen weiter ansteigen werden (z.B. 2013/14 bekommt der Zweite der TV-Tabelle 32,3 Mio, nächste Saison bereits 35,3 Mio, die Saison darauf noch etwas mehr), dasselbe gilt für die internationalen Bundesliga-Fernsehgelder, die sich ja nach dem Uefa-Coeffizienten richten, welcher bei uns ansteigen wird und zudem die Gelder insgesamt durch neue Auslands-Verträge auch noch deutlich ansteigen werden. Allein durch diese Einnahmesäulen wäre man dann in 1-2 Jahren schon bei knapp 300 Mio Euro.
Dazu dürften die Merchandising-Einnahmen zukünftig bestimmt auch noch weiter ansteigen (wenn auch nicht mehr so extrem wie die letzten Jahre), sodass ich optimistisch bin, dass man mittelfristig auch mit CL-Viertelfinale und DFB Pokalhalbfinale/Finale auf über 300 Mio Umsatz kommen kann, OHNE Transfererlöse.

Der Puma Deal wird evtl. auch in gut 2 Jahren mal zur Verhandlung stehen, schätze ich. Ausserdem wird man sicher auch beim Thema Sponsoring noch Potenziale haben - alle Verträge die im Jahr der 2. Meisterschaft knapp danach oder früher geschlossen wurden bieten sicherlich noch Luft nach oben.
Ich muss sagen, ohne Transfers regelmäßig die 250 Mio. zu knacken wäre schon klasse. Mittelfristig auch mal die 300 Mio. Marke wackeln zu sehen ist sicher nicht utopisch. Wenn wir es schaffen uns dauerhaft im Umsatz (ohne Transfers) auf Höhe mit oder sogar über Arsenal zu schieben wäre schon ziemlich geil!

Einer der dicksten Brocken steht dann 2020 mit dem S5 Deal an wo (reine spekulativ) wohl nochmal 10 Mio pro Jahr drin sind.

Die 300 Mio werden mmn sicher fallen in den nächsten Jahren. Fernsehgelder national & international haben ein großes Potential und im Sponsoring ist noch viel Spielraum nach oben.

Zitat von DerMoe:
Zitat von gelbschreib:
Zitat von Mahet:
Bin mal gespannt wann wir so weit sind, dass wir auch mal mit einem CL-Viertelfinale und ohne Transfererlöse auf einen Umsatz von über 300 Mio kommen können. Ich denke dass wir das in ein paar Jahren auf jeden Fall schaffen können.

Angenommen, wir machen diese Saison mit CL-Viertelfinale ungefähr 265 Mio Umsatz (wie von js_ prognostiziert). Wo sind dann in den nächsten Jahren noch Steigerungspotentiale?
Watzke erwähnte mal, dass man bald über das Catering noch "10-15 Mio" mehr einnehmen könnte. Dann wären wir schon bei ca 280 Mio, wenn man die zu den jetzigen 265 Mio hinzurechnet.
Dazu kommt dann vermutlich noch bald ein neuer Sponsorendeal mit Evonik, von dem ich mir 7-10 Mio höhere Einnahmen verspreche (17-20 Mio statt 10 Mio). Und die nationalen TV-Einnahmen wurden von der DFL so gestaffelt, dass sie die nächsten Jahre auch noch um ein paar Millionen weiter ansteigen werden (z.B. 2013/14 bekommt der Zweite der TV-Tabelle 32,3 Mio, nächste Saison bereits 35,3 Mio, die Saison darauf noch etwas mehr), dasselbe gilt für die internationalen Bundesliga-Fernsehgelder, die sich ja nach dem Uefa-Coeffizienten richten, welcher bei uns ansteigen wird und zudem die Gelder insgesamt durch neue Auslands-Verträge auch noch deutlich ansteigen werden. Allein durch diese Einnahmesäulen wäre man dann in 1-2 Jahren schon bei knapp 300 Mio Euro.
Dazu dürften die Merchandising-Einnahmen zukünftig bestimmt auch noch weiter ansteigen (wenn auch nicht mehr so extrem wie die letzten Jahre), sodass ich optimistisch bin, dass man mittelfristig auch mit CL-Viertelfinale und DFB Pokalhalbfinale/Finale auf über 300 Mio Umsatz kommen kann, OHNE Transfererlöse.

Der Puma Deal wird evtl. auch in gut 2 Jahren mal zur Verhandlung stehen, schätze ich. Ausserdem wird man sicher auch beim Thema Sponsoring noch Potenziale haben - alle Verträge die im Jahr der 2. Meisterschaft knapp danach oder früher geschlossen wurden bieten sicherlich noch Luft nach oben.
Ich muss sagen, ohne Transfers regelmäßig die 250 Mio. zu knacken wäre schon klasse. Mittelfristig auch mal die 300 Mio. Marke wackeln zu sehen ist sicher nicht utopisch. Wenn wir es schaffen uns dauerhaft im Umsatz (ohne Transfers) auf Höhe mit oder sogar über Arsenal zu schieben wäre schon ziemlich geil!

Einer der dicksten Brocken steht dann 2020 mit dem S5 Deal an wo (reine spekulativ) wohl nochmal 10 Mio pro Jahr drin sind.

Die 300 Mio werden mmn sicher fallen in den nächsten Jahren. Fernsehgelder national & international haben ein großes Potential und im Sponsoring ist noch viel Spielraum nach oben.

Hat denn Watzke sich mal dazu geäußert, ob man mit S5 verlängern möchte? Ich habe es in Erinnerung, dass man hier wieder das Heft selber in die Hand nehmen möchte und die 10-20% der Einnahmen lieber für sich behält.

Zitat von Vince683:
Zitat von DerMoe:
Zitat von gelbschreib:
Zitat von Mahet:
Bin mal gespannt wann wir so weit sind, dass wir auch mal mit einem CL-Viertelfinale und ohne Transfererlöse auf einen Umsatz von über 300 Mio kommen können. Ich denke dass wir das in ein paar Jahren auf jeden Fall schaffen können.

Angenommen, wir machen diese Saison mit CL-Viertelfinale ungefähr 265 Mio Umsatz (wie von js_ prognostiziert). Wo sind dann in den nächsten Jahren noch Steigerungspotentiale?
Watzke erwähnte mal, dass man bald über das Catering noch "10-15 Mio" mehr einnehmen könnte. Dann wären wir schon bei ca 280 Mio, wenn man die zu den jetzigen 265 Mio hinzurechnet.
Dazu kommt dann vermutlich noch bald ein neuer Sponsorendeal mit Evonik, von dem ich mir 7-10 Mio höhere Einnahmen verspreche (17-20 Mio statt 10 Mio). Und die nationalen TV-Einnahmen wurden von der DFL so gestaffelt, dass sie die nächsten Jahre auch noch um ein paar Millionen weiter ansteigen werden (z.B. 2013/14 bekommt der Zweite der TV-Tabelle 32,3 Mio, nächste Saison bereits 35,3 Mio, die Saison darauf noch etwas mehr), dasselbe gilt für die internationalen Bundesliga-Fernsehgelder, die sich ja nach dem Uefa-Coeffizienten richten, welcher bei uns ansteigen wird und zudem die Gelder insgesamt durch neue Auslands-Verträge auch noch deutlich ansteigen werden. Allein durch diese Einnahmesäulen wäre man dann in 1-2 Jahren schon bei knapp 300 Mio Euro.
Dazu dürften die Merchandising-Einnahmen zukünftig bestimmt auch noch weiter ansteigen (wenn auch nicht mehr so extrem wie die letzten Jahre), sodass ich optimistisch bin, dass man mittelfristig auch mit CL-Viertelfinale und DFB Pokalhalbfinale/Finale auf über 300 Mio Umsatz kommen kann, OHNE Transfererlöse.

Der Puma Deal wird evtl. auch in gut 2 Jahren mal zur Verhandlung stehen, schätze ich. Ausserdem wird man sicher auch beim Thema Sponsoring noch Potenziale haben - alle Verträge die im Jahr der 2. Meisterschaft knapp danach oder früher geschlossen wurden bieten sicherlich noch Luft nach oben.
Ich muss sagen, ohne Transfers regelmäßig die 250 Mio. zu knacken wäre schon klasse. Mittelfristig auch mal die 300 Mio. Marke wackeln zu sehen ist sicher nicht utopisch. Wenn wir es schaffen uns dauerhaft im Umsatz (ohne Transfers) auf Höhe mit oder sogar über Arsenal zu schieben wäre schon ziemlich geil!

Einer der dicksten Brocken steht dann 2020 mit dem S5 Deal an wo (reine spekulativ) wohl nochmal 10 Mio pro Jahr drin sind.

Die 300 Mio werden mmn sicher fallen in den nächsten Jahren. Fernsehgelder national & international haben ein großes Potential und im Sponsoring ist noch viel Spielraum nach oben.

Hat denn Watzke sich mal dazu geäußert, ob man mit S5 verlängern möchte? Ich habe es in Erinnerung, dass man hier wieder das Heft selber in die Hand nehmen möchte und die 10-20% der Einnahmen lieber für sich behält.

Das wird man denke ich auch.
Aber selbst bei einer Verlängerung hätte man zum einen ja eine ganz andere Verhandlungsposition und zum anderen würde man dann trotzdem jährlich wieder etwas einnehmen, während man ja aktuell gar nichts von diesem Deal hat, da das Geld damals auf einen Schlag gezahlt wurde...

Zitat von DerMoe:

Einer der dicksten Brocken steht dann 2020 mit dem S5 Deal an wo (reine spekulativ) wohl nochmal 10 Mio pro Jahr drin sind.


Sportfive ist wahrlich ein großer Batzen, wenn man bedenkt dass sich die Steigerung beim Aufwand (Sonst. Betriebliche Aufwendungen) für die S5-Provisionen in der GV 2012/13 allein schon auf 5,2 Mio EUR belaufen haben... Watzke und co. dürften mittlerweile gut genug vernetzt sein, um auch ohne die Agentur zurecht zu kommen.

Zur Grunddiskussion:
Alles in allem wird es einfach essienziell bleiben, den sportlichen Erfolg zu halten und immer im Bereich 1-3 zu liegen und sich damit die UCL-Quali zu sichern bzw. die Finger an die Auslandsvermarktungstöpfe der DFL zu bekommen und Position 2 bei der Inlandsvermarktung zu erhalten.

Deutliches Steigerungspotenzial liegt im Sponsoring und beim Kit-Deal. Vor allem gäbe es noch ein theoretisches Potenzial beim Ticketing. Aber das will man ja nicht heben...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von js____ am 03.03.2014 um 11:41 Uhr bearbeitet

Zitat von js____:
Zitat von DerMoe:

Einer der dicksten Brocken steht dann 2020 mit dem S5 Deal an wo (reine spekulativ) wohl nochmal 10 Mio pro Jahr drin sind.


Sportfive ist wahrlich ein großer Batzen, wenn man bedenkt dass sich die Steigerung beim Aufwand (Sonst. Betriebliche Aufwendungen) für die S5-Provisionen in der GV 2012/13 allein schon auf 5,2 Mio EUR belaufen haben...

Wobei ich das nicht ganz verstehe, vielleicht kann es mir jemand erklären. Laut dem Geschäftsbericht sind die Werbeerlöse von 11/12 auf 12/13 um 11,5 Mio angestiegen (11/12: 57,8 Mio, 12/13: 69,3 Mio). Gleichzeitig steigen die Sportfive-Provisionen um 5,2 Mio. Wie kann das sein? Wenn Sportfive angeblich weniger als 20 Prozent der Werbeerlöse kassiert, wo kommen dann diese enormen Steigerungen her? 20% von 11,5 Mio wären 2,3 Mio.
5,2 Mio hingegen ist ein Anteil von fast 50%

Zitat von Mahet:
Zitat von js____:
Zitat von DerMoe:

Einer der dicksten Brocken steht dann 2020 mit dem S5 Deal an wo (reine spekulativ) wohl nochmal 10 Mio pro Jahr drin sind.


Sportfive ist wahrlich ein großer Batzen, wenn man bedenkt dass sich die Steigerung beim Aufwand (Sonst. Betriebliche Aufwendungen) für die S5-Provisionen in der GV 2012/13 allein schon auf 5,2 Mio EUR belaufen haben...

Wobei ich das nicht ganz verstehe, vielleicht kann es mir jemand erklären. Laut dem Geschäftsbericht sind die Werbeerlöse von 11/12 auf 12/13 um 11,5 Mio angestiegen (11/12: 57,8 Mio, 12/13: 69,3 Mio). Gleichzeitig steigen die Sportfive-Provisionen um 5,2 Mio. Wie kann das sein? Wenn Sportfive angeblich weniger als 20 Prozent der Werbeerlöse kassiert, wo kommen dann diese enormen Steigerungen her? 20% von 11,5 Mio wären 2,3 Mio.
5,2 Mio hingegen ist ein Anteil von fast 50%
Wie kommt ihr darauf, dass im Anstieg der Sonstigen betr. Aufwendungen 5,2 Mio. Provisionen für S5 stecken? Das kann nicht stimmen. Ich lese im Halbjahresbericht eine Steigerung von insgesamt 5,2 Millionen und:

"Die Veränderungen basierte im Wesentlichen auf gestiegenen Transferaufwendungen in Höhe von TEUR 1.994, gestiegenen Kosten für Medien und Druckerzeugnisse in Höhe von TEUR 556 sowie erstmaligen Logistikkosten in Höhe von TEUR 960."

Zitat von Mahet:
Wobei ich das nicht ganz verstehe, vielleicht kann es mir jemand erklären. Laut dem Geschäftsbericht sind die Werbeerlöse von 11/12 auf 12/13 um 11,5 Mio angestiegen (11/12: 57,8 Mio, 12/13: 69,3 Mio). Gleichzeitig steigen die Sportfive-Provisionen um 5,2 Mio. Wie kann das sein? Wenn Sportfive angeblich weniger als 20 Prozent der Werbeerlöse kassiert, wo kommen dann diese enormen Steigerungen her? 20% von 11,5 Mio wären 2,3 Mio.
5,2 Mio hingegen ist ein Anteil von fast 50%
Also ich verstehe die letzten beiden Geschäftsberichte so, dass die Provision von Sportfive von 3,6 Mio auf 5,2 Mio gestiegen ist und nicht UM 5,2 Mio.

Zitat von Osgood:
Zitat von Mahet:
Wobei ich das nicht ganz verstehe, vielleicht kann es mir jemand erklären. Laut dem Geschäftsbericht sind die Werbeerlöse von 11/12 auf 12/13 um 11,5 Mio angestiegen (11/12: 57,8 Mio, 12/13: 69,3 Mio). Gleichzeitig steigen die Sportfive-Provisionen um 5,2 Mio. Wie kann das sein? Wenn Sportfive angeblich weniger als 20 Prozent der Werbeerlöse kassiert, wo kommen dann diese enormen Steigerungen her? 20% von 11,5 Mio wären 2,3 Mio.
5,2 Mio hingegen ist ein Anteil von fast 50%
Also ich verstehe die letzten beiden Geschäftsberichte so, dass die Provision von Sportfive von 3,6 Mio auf 5,2 Mio gestiegen ist und nicht UM 5,2 Mio.

GV 12/13 Seite 70
Anstieg Werbung und Vermarktung von 17,5 auf 22,7 Mio EUR und der Fließtext darunter.
wie groß der Anteil von S5 genau ist an dem Anstieg wird nicht deutlich aus dem GB.

"(...) die Werbung inklusive der erlösabhängigen Agenturprovision des Vermarkters Sportfive (TEUR 5.171) (...) die höchsten Zuwächse."

@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von js____ am 03.03.2014 um 20:15 Uhr bearbeitet