BVB - Finanzen
28.01.2014 - 10:06 Uhr
03.03.2014 - 20:05 Uhr
Da ich gerade den Geschäftsbericht nochmals lese, finde ich folgende Zahl ganz interessant:
Zitat
Trainingsgelände:
Nach 9-monatiger Bauzeit wurde in Brackel das neue Jugendhaus eröffnet. Damit ist auch der letzte Bauabschnitt des 14 Millionen Euro Projektes erfolgreich abgeschlossen worden und der Umbau des ehemaligen britischen Militärgeländes fertiggestellt.
Zitat
Trainingsgelände:
Nach 9-monatiger Bauzeit wurde in Brackel das neue Jugendhaus eröffnet. Damit ist auch der letzte Bauabschnitt des 14 Millionen Euro Projektes erfolgreich abgeschlossen worden und der Umbau des ehemaligen britischen Militärgeländes fertiggestellt.
03.03.2014 - 20:51 Uhr
Zitat von js____:
@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Sicher? Soweit ich mich erinnere hat Herr Watzke vor Jahren ausgeschlossen unter diesen Vorraussetzungen nochmal zu verlängern. (Siehe z.B.: "Entweder verlängern wir, dann aber zu ganz anderen Konditionen oder wir vermarkten uns selbst, [...]" http://www.reviersport.de/29313---bvb-sportfive-kassiert-ueberall-fernsehgelder.html)
Da man sich dann doch für die Verlängerung entschieden hat, glaube ich nicht, dass Sportfive immer noch an den TV-Geldern mitverdient. Oder hast du da genauere Informationen dazu?
@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Sicher? Soweit ich mich erinnere hat Herr Watzke vor Jahren ausgeschlossen unter diesen Vorraussetzungen nochmal zu verlängern. (Siehe z.B.: "Entweder verlängern wir, dann aber zu ganz anderen Konditionen oder wir vermarkten uns selbst, [...]" http://www.reviersport.de/29313---bvb-sportfive-kassiert-ueberall-fernsehgelder.html)
Da man sich dann doch für die Verlängerung entschieden hat, glaube ich nicht, dass Sportfive immer noch an den TV-Geldern mitverdient. Oder hast du da genauere Informationen dazu?
03.03.2014 - 21:10 Uhr
Zitat von -adi-:
Zitat von js____:
@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Sicher? Soweit ich mich erinnere hat Herr Watzke vor Jahren ausgeschlossen unter diesen Vorraussetzungen nochmal zu verlängern. (Siehe z.B.: "Entweder verlängern wir, dann aber zu ganz anderen Konditionen oder wir vermarkten uns selbst, [...]" http://www.reviersport.de/29313---bvb-sportfive-kassiert-ueberall-fernsehgelder.html)
Da man sich dann doch für die Verlängerung entschieden hat, glaube ich nicht, dass Sportfive immer noch an den TV-Geldern mitverdient. Oder hast du da genauere Informationen dazu?
Was eine Rolle bei der letzten Sportfive-Verlängerung spielte, war die Tatsache, dass der BVB durch eine große Einmal-Zahlung zwar keine regelmäßigen Einnahmen erzielt, dadurch aber in der Lage war einen großen Teil an Verbindlichkeiten zu bezahlen und dadurch die hohe Zinslast zu senken, die den Verein ansonsten jährlich belastet hätte.
Während ich zwar nicht weiss, ob Sportfive nun weiterhin an den TV-Geldern mitverdient oder nicht, so werde ich das jedoch nicht ausschliessen, da der vorhergenannte Gedankengang vermutlich die höchste Priorität besessen hatte.
Zitat von js____:
@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Sicher? Soweit ich mich erinnere hat Herr Watzke vor Jahren ausgeschlossen unter diesen Vorraussetzungen nochmal zu verlängern. (Siehe z.B.: "Entweder verlängern wir, dann aber zu ganz anderen Konditionen oder wir vermarkten uns selbst, [...]" http://www.reviersport.de/29313---bvb-sportfive-kassiert-ueberall-fernsehgelder.html)
Da man sich dann doch für die Verlängerung entschieden hat, glaube ich nicht, dass Sportfive immer noch an den TV-Geldern mitverdient. Oder hast du da genauere Informationen dazu?
Was eine Rolle bei der letzten Sportfive-Verlängerung spielte, war die Tatsache, dass der BVB durch eine große Einmal-Zahlung zwar keine regelmäßigen Einnahmen erzielt, dadurch aber in der Lage war einen großen Teil an Verbindlichkeiten zu bezahlen und dadurch die hohe Zinslast zu senken, die den Verein ansonsten jährlich belastet hätte.
Während ich zwar nicht weiss, ob Sportfive nun weiterhin an den TV-Geldern mitverdient oder nicht, so werde ich das jedoch nicht ausschliessen, da der vorhergenannte Gedankengang vermutlich die höchste Priorität besessen hatte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raducanu_10 am 03.03.2014 um 21:10 Uhr bearbeitet
03.03.2014 - 21:26 Uhr
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von -adi-:
Zitat von js____:
@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Sicher? Soweit ich mich erinnere hat Herr Watzke vor Jahren ausgeschlossen unter diesen Vorraussetzungen nochmal zu verlängern. (Siehe z.B.: "Entweder verlängern wir, dann aber zu ganz anderen Konditionen oder wir vermarkten uns selbst, [...]" http://www.reviersport.de/29313---bvb-sportfive-kassiert-ueberall-fernsehgelder.html)
Da man sich dann doch für die Verlängerung entschieden hat, glaube ich nicht, dass Sportfive immer noch an den TV-Geldern mitverdient. Oder hast du da genauere Informationen dazu?
Was eine Rolle bei der letzten Sportfive-Verlängerung spielte, war die Tatsache, dass der BVB durch eine große Einmal-Zahlung zwar keine regelmäßigen Einnahmen erzielt, dadurch aber in der Lage war einen großen Teil an Verbindlichkeiten zu bezahlen und dadurch die hohe Zinslast zu senken, die den Verein ansonsten jährlich belastet hätte.
Während ich zwar nicht weiss, ob Sportfive nun weiterhin an den TV-Geldern mitverdient oder nicht, so werde ich das jedoch nicht ausschliessen, da der vorhergenannte Gedankengang vermutlich die höchste Priorität besessen hatte.
"Durch die vertragliche Vereinbarung im Agenturvertrag, Maximalbeträge, sogenannte Caps, für EINIGE provisionspflichtige Erlöspositionen zu fixieren, korreliert der Anstieg der Provisionsaufwendungen nicht eins zu eins mit dem der generierten Mehrerlöse. Bestimmte Erlöspositionen unterliegen ab einer festgelegten Größenordnung einem niedrigeren Provisionssatz."
Geschäftsbericht Seite 95, JA 2012/13
Hier wird sogar noch dargestellt, dass die Sportfive-Beteiligung eigentlich noch höher hätte ausfallen müssen ohne die Caps - allein mit Werbeeinnahmen ließe sich ein noch weiterer Anstieg nun wirklich nicht erklären. Zudem steht dort auch noch "einige" Erlöspositionen, was nochmals darauf hinweist, dass es sich nicht nur um Werbeeinnahmen handelt.
Und hier noch ein Auszug aus der ad-hoc-Meldung zur sportfive-Verlängerung:
Zitat
SPORTFIVE soll weiterhin die Vermarktung bestimmter Werbe- und Medienrechte im Namen von Borussia Dortmund übernehmen und erhält wie bisher von Borussia Dortmund Provisionen bzw. Erlösbeteiligungen.
Zitat von -adi-:
Zitat von js____:
@mahet: sportfive kassiert nicht nur bei den Werbeeinnahmen, sondern auch bei den weiteren Erlösen, z.B. TV-Geldern. Allerdings gibt es dort Caps und ab bestimmten Schwellenbeträgen auch geringere Prozentsätze für der Erlösbeteiligung.
Sicher? Soweit ich mich erinnere hat Herr Watzke vor Jahren ausgeschlossen unter diesen Vorraussetzungen nochmal zu verlängern. (Siehe z.B.: "Entweder verlängern wir, dann aber zu ganz anderen Konditionen oder wir vermarkten uns selbst, [...]" http://www.reviersport.de/29313---bvb-sportfive-kassiert-ueberall-fernsehgelder.html)
Da man sich dann doch für die Verlängerung entschieden hat, glaube ich nicht, dass Sportfive immer noch an den TV-Geldern mitverdient. Oder hast du da genauere Informationen dazu?
Was eine Rolle bei der letzten Sportfive-Verlängerung spielte, war die Tatsache, dass der BVB durch eine große Einmal-Zahlung zwar keine regelmäßigen Einnahmen erzielt, dadurch aber in der Lage war einen großen Teil an Verbindlichkeiten zu bezahlen und dadurch die hohe Zinslast zu senken, die den Verein ansonsten jährlich belastet hätte.
Während ich zwar nicht weiss, ob Sportfive nun weiterhin an den TV-Geldern mitverdient oder nicht, so werde ich das jedoch nicht ausschliessen, da der vorhergenannte Gedankengang vermutlich die höchste Priorität besessen hatte.
"Durch die vertragliche Vereinbarung im Agenturvertrag, Maximalbeträge, sogenannte Caps, für EINIGE provisionspflichtige Erlöspositionen zu fixieren, korreliert der Anstieg der Provisionsaufwendungen nicht eins zu eins mit dem der generierten Mehrerlöse. Bestimmte Erlöspositionen unterliegen ab einer festgelegten Größenordnung einem niedrigeren Provisionssatz."
Geschäftsbericht Seite 95, JA 2012/13
Hier wird sogar noch dargestellt, dass die Sportfive-Beteiligung eigentlich noch höher hätte ausfallen müssen ohne die Caps - allein mit Werbeeinnahmen ließe sich ein noch weiterer Anstieg nun wirklich nicht erklären. Zudem steht dort auch noch "einige" Erlöspositionen, was nochmals darauf hinweist, dass es sich nicht nur um Werbeeinnahmen handelt.
Und hier noch ein Auszug aus der ad-hoc-Meldung zur sportfive-Verlängerung:
Zitat
SPORTFIVE soll weiterhin die Vermarktung bestimmter Werbe- und Medienrechte im Namen von Borussia Dortmund übernehmen und erhält wie bisher von Borussia Dortmund Provisionen bzw. Erlösbeteiligungen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von js____ am 03.03.2014 um 21:41 Uhr bearbeitet
03.03.2014 - 21:47 Uhr
bei dem S5 Deal darf man halt nicht vergessen dass wir dadurch ( gewaltig ) Schulden tilgen konnten
diesen "Erlös" sollte man nicht vergessen bei dem ganzen Deal
dadurch haben wir einige Mio im Jahr weniger gezahlt
und wer weiß in wie weit dies auch im Insolvenz Plan schon mit eingerechnet war bzw. was es da für Absprachen gab !?!? ( DFL etc. )
wir können hier alles nur anreissen/spekulieren da wir a) keine genauen Zahlen haben ( bzw. nicht die genaue Zusammensetzung kennen ) und b) was im Hintergrund es für Absprachen gab sei es mit dem Partner etc.
diesen "Erlös" sollte man nicht vergessen bei dem ganzen Deal
dadurch haben wir einige Mio im Jahr weniger gezahlt
und wer weiß in wie weit dies auch im Insolvenz Plan schon mit eingerechnet war bzw. was es da für Absprachen gab !?!? ( DFL etc. )
wir können hier alles nur anreissen/spekulieren da wir a) keine genauen Zahlen haben ( bzw. nicht die genaue Zusammensetzung kennen ) und b) was im Hintergrund es für Absprachen gab sei es mit dem Partner etc.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von howitownborusse am 03.03.2014 um 21:49 Uhr bearbeitet
03.03.2014 - 21:54 Uhr
Zitat von howitownborusse:
und wer weiß in wie weit dies auch im Insolvenz Plan schon mit eingerechnet war
Welcher Insolvenzplan?
Zitat von howitownborusse:
wir können hier alles nur anreissen/spekulieren da wir a) keine genauen Zahlen haben ( bzw. nicht die genaue Zusammensetzung kennen ) und b) was im Hintergrund es für Absprachen gab sei es mit dem Partner etc.
Selbstverständlich bleibt es bei unbekannten Variablen nichts anderes übrig als zu spekulieren und darüber zu diskutieren. Deswegen sind wir doch hier.
und wer weiß in wie weit dies auch im Insolvenz Plan schon mit eingerechnet war
Welcher Insolvenzplan?
Zitat von howitownborusse:
wir können hier alles nur anreissen/spekulieren da wir a) keine genauen Zahlen haben ( bzw. nicht die genaue Zusammensetzung kennen ) und b) was im Hintergrund es für Absprachen gab sei es mit dem Partner etc.
Selbstverständlich bleibt es bei unbekannten Variablen nichts anderes übrig als zu spekulieren und darüber zu diskutieren. Deswegen sind wir doch hier.
03.03.2014 - 21:58 Uhr
Sollte der BVB tatsächlich noch TV-Gelder an Sportfive abdrücken müssen, dann wird der Verein ab 2020 nochmal einen ganz massiven Sprung machen, insbesondere da bis dahin dann sowohl ein neuer Inlands- als auch Auslandsvertrag ausgehandelt wird, der der Bundesliga zusätzliche Einnahmen bescheren sollte, sofern sich die Klubs und die Liga nicht vollkommen dämlich anstellen.
Erhöhte TV-Einnahmen für alle Klubs und für den BVB zusätzlicher Spielraum durch das Auslaufen des Sportfive-Vertrags. Kann sich der BVB mittelfristig halten, dann wird es keine Vertragsverlängerung mit Sportfive geben, insbesondere wenn die Bundesliga ihre TV-Vermarktung weiter steigern kann.
Erhöhte TV-Einnahmen für alle Klubs und für den BVB zusätzlicher Spielraum durch das Auslaufen des Sportfive-Vertrags. Kann sich der BVB mittelfristig halten, dann wird es keine Vertragsverlängerung mit Sportfive geben, insbesondere wenn die Bundesliga ihre TV-Vermarktung weiter steigern kann.
03.03.2014 - 22:05 Uhr
Zitat von Leandro:
Zitat von Doerk:
Zitat von Zock2887:
Zitat von Wenigenjena:
Wie passt das zu der Transferofffensive von Watzke? Ich habe keine Ahnung, wahrscheinlich wissen eher und die Analysten wirklich mehr und da warten noch einige fette Prämien für internationale Qualifizierung, CL-Rnden überstehen etc., die bei weitem die Prämien der Spieler übersteigen. Siehe die PM des BVB, dass man bei bei CL-Finale und DFB-Pokal Finale den Umsatz von letzter Saison (trotz Einmaleffekte von Götze) übertreffen kann. Das würde einen massiven Anstieg der Einnahmen aus Sponsoring und Merchandising bedeuten.
Ich halte dieses Szenario für gar nicht so abwegig. Es ist schon oft vorgekommen, dass kleinere Vereine bei der Verhandlungen mit Sponsoren (logischerweise) nicht die CL-Prämien für das Halbfinale oder Finale ausverhandeln, sondern sich lieber auf einen hohen Sockelbetrag etc. konzentrieren. Einfach weil es unrealistisch ist. Wahrscheinlich hat man jetzt die Prämien durch Nachverhandlungen aber ordentlich aufgestockt.
Also ich kann wirklich nicht nachvollziehen, was da nicht passen soll? Selbst wenn "nur" 15- 20 MIo netto investiert werden, ist das für Borussia Dortmund eine Riesentransferoffensive. (soviel netto haben wir früher nur direkt nach dem Börsengang investiert.)
Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, was hier erwartet wird.
Mit diesen 15-20 Mio findest du noch nicht mal gleichwertigen Ersatz für lewandowski, eine Verstärkung der mannschaft kannst du also nicht erreichen.
Da ist auch ein Denkfehler, nämlich der, dass wir zwanghaft einen 1:1 Ersatz für Lewandowski verpflichten müssen.
Selbst für 40 Mio. findest du fast nichts, was auch nur annähernd auf einem Level wie Lewy wäre und uns sofort weiterhelfen würde. Und somit kommen wir auch wieder zurück in die Realität, nachdem hier diverse Leute von den Diego Costas, Hulks oder Ibrahimovics dieser Welt geträumt haben.
Es wird, wenn man einen 1:1 Vergleich mit Lewy anstellt, zu einer Verschlechterung kommen müssen. Erneut werden Zorc & Co. kreativ sein müssen und vielleicht schaffen wir es zusammen mit einer Anpassung unserer taktischen Ausrichtung des Spielsystems, den Abgang von Lewy einigermaßen zu kompensieren.
Ich gebe dem Vorredner recht, dass Nettoinvestitionen i.H.v. 20 Mio. oder mehr ein absolutes Novum für uns wären. Das mag für Bayern-Fans natürlich verschwindend gering klingen, aber vielleicht wird ja so der Unterschied in der Wirtschaftskraft beider Vereine deutlich ;)
Inwieweit wir mehr Spielraum für Transfers durch erhöhte Prämien oder den (wie auch immer gearteten) Einstieg von Investoren haben könnten, darüber will ich nicht spekulieren.
Genau so ist es. Volle Zustimmung!
Zitat von Doerk:
Zitat von Zock2887:
Zitat von Wenigenjena:
Wie passt das zu der Transferofffensive von Watzke? Ich habe keine Ahnung, wahrscheinlich wissen eher und die Analysten wirklich mehr und da warten noch einige fette Prämien für internationale Qualifizierung, CL-Rnden überstehen etc., die bei weitem die Prämien der Spieler übersteigen. Siehe die PM des BVB, dass man bei bei CL-Finale und DFB-Pokal Finale den Umsatz von letzter Saison (trotz Einmaleffekte von Götze) übertreffen kann. Das würde einen massiven Anstieg der Einnahmen aus Sponsoring und Merchandising bedeuten.
Ich halte dieses Szenario für gar nicht so abwegig. Es ist schon oft vorgekommen, dass kleinere Vereine bei der Verhandlungen mit Sponsoren (logischerweise) nicht die CL-Prämien für das Halbfinale oder Finale ausverhandeln, sondern sich lieber auf einen hohen Sockelbetrag etc. konzentrieren. Einfach weil es unrealistisch ist. Wahrscheinlich hat man jetzt die Prämien durch Nachverhandlungen aber ordentlich aufgestockt.
Also ich kann wirklich nicht nachvollziehen, was da nicht passen soll? Selbst wenn "nur" 15- 20 MIo netto investiert werden, ist das für Borussia Dortmund eine Riesentransferoffensive. (soviel netto haben wir früher nur direkt nach dem Börsengang investiert.)
Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, was hier erwartet wird.
Mit diesen 15-20 Mio findest du noch nicht mal gleichwertigen Ersatz für lewandowski, eine Verstärkung der mannschaft kannst du also nicht erreichen.
Da ist auch ein Denkfehler, nämlich der, dass wir zwanghaft einen 1:1 Ersatz für Lewandowski verpflichten müssen.
Selbst für 40 Mio. findest du fast nichts, was auch nur annähernd auf einem Level wie Lewy wäre und uns sofort weiterhelfen würde. Und somit kommen wir auch wieder zurück in die Realität, nachdem hier diverse Leute von den Diego Costas, Hulks oder Ibrahimovics dieser Welt geträumt haben.
Es wird, wenn man einen 1:1 Vergleich mit Lewy anstellt, zu einer Verschlechterung kommen müssen. Erneut werden Zorc & Co. kreativ sein müssen und vielleicht schaffen wir es zusammen mit einer Anpassung unserer taktischen Ausrichtung des Spielsystems, den Abgang von Lewy einigermaßen zu kompensieren.
Ich gebe dem Vorredner recht, dass Nettoinvestitionen i.H.v. 20 Mio. oder mehr ein absolutes Novum für uns wären. Das mag für Bayern-Fans natürlich verschwindend gering klingen, aber vielleicht wird ja so der Unterschied in der Wirtschaftskraft beider Vereine deutlich ;)
Inwieweit wir mehr Spielraum für Transfers durch erhöhte Prämien oder den (wie auch immer gearteten) Einstieg von Investoren haben könnten, darüber will ich nicht spekulieren.
Genau so ist es. Volle Zustimmung!
03.03.2014 - 22:06 Uhr
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von howitownborusse:
und wer weiß in wie weit dies auch im Insolvenz Plan schon mit eingerechnet war
Welcher Insolvenzplan?
Zitat von howitownborusse:
wir können hier alles nur anreissen/spekulieren da wir a) keine genauen Zahlen haben ( bzw. nicht die genaue Zusammensetzung kennen ) und b) was im Hintergrund es für Absprachen gab sei es mit dem Partner etc.
Selbstverständlich bleibt es bei unbekannten Variablen nichts anderes übrig als zu spekulieren und darüber zu diskutieren. Deswegen sind wir doch hier.
denke der Insolvenzplan von Jochen Rölfs wird in dem Sinne noch "aktiv" sein auch wenn wir über Soll sind
und aufgrund der damals zugrunde gelegten Zahlen bin ich ausgegangen
natürlich ist so ein Forum zum Diskutieren da aber wir haben halt nicht den Blick hinter den den Kulissen.
gerade was Finanzen angeht oder bezüglich Neuzugänge ( wo eh jeder alles besser weiß :rolleyes )
Zitat von howitownborusse:
und wer weiß in wie weit dies auch im Insolvenz Plan schon mit eingerechnet war
Welcher Insolvenzplan?
Zitat von howitownborusse:
wir können hier alles nur anreissen/spekulieren da wir a) keine genauen Zahlen haben ( bzw. nicht die genaue Zusammensetzung kennen ) und b) was im Hintergrund es für Absprachen gab sei es mit dem Partner etc.
Selbstverständlich bleibt es bei unbekannten Variablen nichts anderes übrig als zu spekulieren und darüber zu diskutieren. Deswegen sind wir doch hier.
denke der Insolvenzplan von Jochen Rölfs wird in dem Sinne noch "aktiv" sein auch wenn wir über Soll sind
und aufgrund der damals zugrunde gelegten Zahlen bin ich ausgegangen
natürlich ist so ein Forum zum Diskutieren da aber wir haben halt nicht den Blick hinter den den Kulissen.
gerade was Finanzen angeht oder bezüglich Neuzugänge ( wo eh jeder alles besser weiß :rolleyes )
03.03.2014 - 22:43 Uhr
Quelle: www.focus.de
In den Logen munkelt man, dass im Sommer ein finanzstarker Investor beim BVB einsteigen wird, durchaus vergleichbar dem Allianz-Engagement in München. Dann schafft es der BVB vielleicht, sich als Talentlieferant für die ganz Großen zu verabschieden. Womöglich sogar mit einem neuen Vertrag für Gündogan.
Klingt ja recht spannend und ich wäre gespannt, wenn das tatsächlich passieren sollte.
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