| Geburtsdatum | 08.02.1966 |
|---|---|
| Alter | 60 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Bruno Labbadia
09.04.2020 - 06:57 Uhr
27.10.2020 - 17:53 Uhr
Zitat von PorLaPaz
Lieber Landauer (und ihr zwei Menschen, die seinem Beitrag eine Wertung gaben),
Menschen (indirekt) als Müll zu bezeichnen, den man -entsorgen- kann, ist eine grauenhafte und menschenverachtende Formulierung. Solch eine Sprache darf in unserer Gesellschaft keinen Platz haben - unter keinen (!) Umständen. Deine 'Meinung' in allen Ehren, wenngleich ich sie mit Sicherheit nicht teile, aber diese Wortwahl hat hier und andererorts nichts, aber auch rein garnichts zu suchen!
Lieber Landauer (und ihr zwei Menschen, die seinem Beitrag eine Wertung gaben),
Menschen (indirekt) als Müll zu bezeichnen, den man -entsorgen- kann, ist eine grauenhafte und menschenverachtende Formulierung. Solch eine Sprache darf in unserer Gesellschaft keinen Platz haben - unter keinen (!) Umständen. Deine 'Meinung' in allen Ehren, wenngleich ich sie mit Sicherheit nicht teile, aber diese Wortwahl hat hier und andererorts nichts, aber auch rein garnichts zu suchen!
Da stand rein gar nichts von Müll (weder direkt noch indirekt), diesen Kontext hattest du selbst hergestellt. Lies mal bei Wiktionary welche alternativen Verwendungsformen es für dieses Verb im beruflichen Bereich gibt und unterstelle nicht automatisch den Worst Case wenn es Alternativen gibt. Mein Kontext war das nämlich nicht.
Das ist mir viel zu viel aufgesetzte Empörung für nichts. Erinnert man an die grassierende Empörungskultur in sozialen Medien, die keinen inhaltlichen Nutzen haben, außer sich moralisch über Dritte zu erhöhen. Aber egal.
27.10.2020 - 18:09 Uhr
Zitat von Landauer
Da stand rein gar nichts von Müll (weder direkt noch indirekt), diesen Kontext hattest du selbst hergestellt. Lies mal bei Wiktionary welche alternativen Verwendungsformen es für dieses Verb im beruflichen Bereich gibt und unterstelle nicht automatisch den Worst Case wenn es Alternativen gibt. Mein Kontext war das nämlich nicht.
Das ist mir viel zu viel aufgesetzte Empörung für nichts. Erinnert man an die grassierende Empörungskultur in sozialen Medien, die keinen inhaltlichen Nutzen haben, außer sich moralisch über Dritte zu erhöhen. Aber egal.
Zitat von PorLaPaz
Lieber Landauer (und ihr zwei Menschen, die seinem Beitrag eine Wertung gaben),
Menschen (indirekt) als Müll zu bezeichnen, den man -entsorgen- kann, ist eine grauenhafte und menschenverachtende Formulierung. Solch eine Sprache darf in unserer Gesellschaft keinen Platz haben - unter keinen (!) Umständen. Deine 'Meinung' in allen Ehren, wenngleich ich sie mit Sicherheit nicht teile, aber diese Wortwahl hat hier und andererorts nichts, aber auch rein garnichts zu suchen!
Lieber Landauer (und ihr zwei Menschen, die seinem Beitrag eine Wertung gaben),
Menschen (indirekt) als Müll zu bezeichnen, den man -entsorgen- kann, ist eine grauenhafte und menschenverachtende Formulierung. Solch eine Sprache darf in unserer Gesellschaft keinen Platz haben - unter keinen (!) Umständen. Deine 'Meinung' in allen Ehren, wenngleich ich sie mit Sicherheit nicht teile, aber diese Wortwahl hat hier und andererorts nichts, aber auch rein garnichts zu suchen!
Da stand rein gar nichts von Müll (weder direkt noch indirekt), diesen Kontext hattest du selbst hergestellt. Lies mal bei Wiktionary welche alternativen Verwendungsformen es für dieses Verb im beruflichen Bereich gibt und unterstelle nicht automatisch den Worst Case wenn es Alternativen gibt. Mein Kontext war das nämlich nicht.
Das ist mir viel zu viel aufgesetzte Empörung für nichts. Erinnert man an die grassierende Empörungskultur in sozialen Medien, die keinen inhaltlichen Nutzen haben, außer sich moralisch über Dritte zu erhöhen. Aber egal.

dem kann ich nur zustimmen, ich war einer der das gewertet hat und habe da überhaupt nichts beleidigendes gelesen. Bei all dem was hier so im Forum gesagt wird (auch über Verantwortliche von Vereinen), hat mich das schon stark überrascht, dass nun ausgerechnet dieser (in meinen Augen sehr harmlose) Beitrag gesperrt wurde und meine Bewertungsberechtigung damit auch...

27.10.2020 - 18:29 Uhr
Zitat von sxbxstxxn
dem kann ich nur zustimmen, ich war einer der das gewertet hat und habe da überhaupt nichts beleidigendes gelesen. Bei all dem was hier so im Forum gesagt wird (auch über Verantwortliche von Vereinen), hat mich das schon stark überrascht, dass nun ausgerechnet dieser (in meinen Augen sehr harmlose) Beitrag gesperrt wurde und meine Bewertungsberechtigung damit auch...

Zitat von Landauer
Da stand rein gar nichts von Müll (weder direkt noch indirekt), diesen Kontext hattest du selbst hergestellt. Lies mal bei Wiktionary welche alternativen Verwendungsformen es für dieses Verb im beruflichen Bereich gibt und unterstelle nicht automatisch den Worst Case wenn es Alternativen gibt. Mein Kontext war das nämlich nicht.
Das ist mir viel zu viel aufgesetzte Empörung für nichts. Erinnert man an die grassierende Empörungskultur in sozialen Medien, die keinen inhaltlichen Nutzen haben, außer sich moralisch über Dritte zu erhöhen. Aber egal.
Zitat von PorLaPaz
Lieber Landauer (und ihr zwei Menschen, die seinem Beitrag eine Wertung gaben),
Menschen (indirekt) als Müll zu bezeichnen, den man -entsorgen- kann, ist eine grauenhafte und menschenverachtende Formulierung. Solch eine Sprache darf in unserer Gesellschaft keinen Platz haben - unter keinen (!) Umständen. Deine 'Meinung' in allen Ehren, wenngleich ich sie mit Sicherheit nicht teile, aber diese Wortwahl hat hier und andererorts nichts, aber auch rein garnichts zu suchen!
Lieber Landauer (und ihr zwei Menschen, die seinem Beitrag eine Wertung gaben),
Menschen (indirekt) als Müll zu bezeichnen, den man -entsorgen- kann, ist eine grauenhafte und menschenverachtende Formulierung. Solch eine Sprache darf in unserer Gesellschaft keinen Platz haben - unter keinen (!) Umständen. Deine 'Meinung' in allen Ehren, wenngleich ich sie mit Sicherheit nicht teile, aber diese Wortwahl hat hier und andererorts nichts, aber auch rein garnichts zu suchen!
Da stand rein gar nichts von Müll (weder direkt noch indirekt), diesen Kontext hattest du selbst hergestellt. Lies mal bei Wiktionary welche alternativen Verwendungsformen es für dieses Verb im beruflichen Bereich gibt und unterstelle nicht automatisch den Worst Case wenn es Alternativen gibt. Mein Kontext war das nämlich nicht.
Das ist mir viel zu viel aufgesetzte Empörung für nichts. Erinnert man an die grassierende Empörungskultur in sozialen Medien, die keinen inhaltlichen Nutzen haben, außer sich moralisch über Dritte zu erhöhen. Aber egal.

dem kann ich nur zustimmen, ich war einer der das gewertet hat und habe da überhaupt nichts beleidigendes gelesen. Bei all dem was hier so im Forum gesagt wird (auch über Verantwortliche von Vereinen), hat mich das schon stark überrascht, dass nun ausgerechnet dieser (in meinen Augen sehr harmlose) Beitrag gesperrt wurde und meine Bewertungsberechtigung damit auch...


Also ich hatte den Beitrag auch gelesen und war verwundert, dass er offenbar gelöscht wurde. Er war kritisch keine Frage, aber beleidigend war er nun wahrlich nicht.
28.10.2020 - 09:20 Uhr
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
28.10.2020 - 09:32 Uhr
Zitat von marvstar
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
Eigentlich ein schöner Kommentar und vielem, betr. BL, stimme ich zu. Trotzdem gäbe es einiges zu diskutieren (Austrahlung/Einstellung usw. u. a. auch auf PKs). Leider habe ich nicht die Zeit dir gebührend zu antworten. Vielleicht heute Abend.
Trotzdem, schöner Beitrag

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kraule am 28.10.2020 um 09:33 Uhr bearbeitet
28.10.2020 - 10:07 Uhr
Zitat von marvstar
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
Top Beitrag! Sprichst mir aus der Seele!
@Kraule die Körpersprache , Einstellung war doch direkt nach der Transferperiode , wo es offenslichtlich ordentlich Reibereien zwischen Bruno und Mich gab. Klar muss er das nicht unbedingt so raushängen lassen aber das ist halt Labbadia. Vor dem Leipzig Spiel war es wieder der alte Bruno, der motiviert wirkte, zuversichtlich.
28.10.2020 - 10:15 Uhr
Zitat von marvstar
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
und täglich grüßt das Murmeltier........
Ich finde das immer wieder bemerkenswert, sobald es von den Ergebnissen her nicht läuft, muss der Trainer gehen und Dardai zurückkommen. Das war bei Covic, Klinsmann, Nouri und jetzt auch bei BL so.
Ich möchte an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, sondern einfach die Situation beleuchten. Im Winter holt ein Klinsmann Cunha, Piatek, Ascasibar und Tousart für viel viel Geld. Tousart kommt allerdings noch nicht direkt. Dann scheitert Klinsmann binnen 4-6 Wochen nach Verpflichtung der Spieler.
Der Kader ist riesig als ihn Nouri formen muss. Nouri zudem vorbelastet durch Klinsmann hat bei vielen Spielern einen schweren Stand. Viele Spieler bekommen zudem durch das Zeugnis von Klinsmann einen massiven moralischen und emotionalen Dämpfer. (Stichwort "Mehrwert") Nur weil ein Kraft im Training darüber scherzte, hat es sicherlich viele andere Spieler härter getroffen. Dazu die Handyaffäre von Kalou in der Corona-Zeit und dabei den gefilmten Part von Ibisevic der direkt sagt "ob ihn der Verein verarschen will bzgl. seines Gehaltes". Maier ebenfalls seit dem Winter gedanklich nicht mehr Identifikationsfigur des Vereins und umgekehrt.
BL übernimmt dann einen großen Kader mit vielen Spielertypen und formt diesen zu einem Team und schafft zumindest souverän den Klassenerhalt.
Dann verlassen etliche Spieler den Verein. Weiteren wird ein Wechsel nahegelegt (Leckie, Klünter, vlt auch Plattenhardt). Auch ein Piatek wird von BL gesagt bekommen haben, dass er ihn nur in dieser und dieser Rolle einsetzen kann und sieht, deshalb über ihn auch Gerüchte.
Nach der unglaublich ungünstigen Transferperiode haben wir einen kleinen Kader mit wenig wirklichen Möglichkeiten für BL. Er hat einen Tousart als Königstransfer bekommen und MUSS ihn natürlich auch integrieren (auch aus Mangel an Alternativen). Dieser Mangel wird noch unterstrichen als Maier unbedingt weg will. Man verpflichtet einen aussortierten ebenfalls sehr jungen Franzosen fürs Mittelfeld.
Durch Länderspielreisen, Verletzungen und Quarantäne sind zudem die Trainingsmöglichkeiten beschränkt und viele Spieler sind zudem nicht in Form oder haben generell nicht die Qualität, die sich BL und/oder wir wünschen (Dilrosun, Plattenhardt, Mittelstädt, Darida, Pekarik, Klünter, Leckie, Stark (in vielen Fällen) - das ist jetzt meine persönliche Ansicht).
Ich frage mich dann an dieser Stelle - wie soll das denn funktionieren? Wie soll das ein anderer Trainer viel besser machen? Ich fand die Spiele gegen Bayern und Leipzig enorm stark. Man hat zu 10. gegen Leipzig unglaublich gut gestanden, fast nix zugelassen. Das Stuttgart Spiel war direkt nach der Länderspielpause und es hat kaum jemand zusammen trainiert für 10 Tage sowie 3 Startelfspieler waren erst knapp 24 Stunden in Berlin.
Das soll überhaupt nichts beschönigen und andere Vereine schaffen das ja auch solide hinter sich zu bringen....aber dort fand auch kein Umbruch statt und der Kader wurde vermeintlich besser von Trainer/Manager zusammengestellt.
Meine Meinung hierzu, lass den BL erstmal richtig arbeiten mit dem Team und schaue nach der Hinserie, wie es dann aussieht. Ich glaube es gibt kaum jemand, der einen Rangnick nicht gerne bei Hertha sehen möchte und dessen Netzwerk. Er ist einer, der sicherlich im Sommer andere Transfers ermöglicht hätte und viel zielstrebiger den Kader hätte formen können. Dies aber nur für den Hinterkopf, nichts für mitten in dieser Phase.
Amen!
BL ist sicherlich nicht der Schuldige an der Misere, denn er muss aktuell mit den Verfehlungen des Managements arbeiten. Zwischenzeitlich hat er einen sehr enttäuschten und abgekämpften Eindruck gemacht und ich hatte schon die Befürchtung er schmeißt von sich aus hin, aber ich hoffe in den nächsten Wochen gibt sich das, wenn die Mannschaft endlich mal zusammen spielen kann und endlich auch ein paar Erfolge eingefahren werden.
Wenn man die Winterperiode betrachtet ist Tousart natürlich ein sehr guter Spieler, aber ob BL ihn auch geholt hätte ist fraglich, allerdings hat er Qualitäten, die BL nutzt. Piatek und Ascacibar sind allerdings zwei Spieler die unter einem Trainer BL vermutlich nicht verpflichtet worden wären und nicht dem gewünschten Spielertypus entsprechen. Einzig Cunha ist aus der Winterperiode genau ein Spieler nach Brunos Geschmack und aktuell unsere Lebensversicherung!
Was die Sommerperiode angeht ist es sehr ähnlich.
Schwolow und Zeefuik sind zwei Verpflichtungen die sicher mit seinem Einverständnis gekommen sind (auch wenn Zeefuik aktuell nur ein Versprechen für die Zukunft ist und keine sofortige Verstärkung). Córdoba ist ja der gewünschte Wandstürmer (wenn auch vermutlich nur die B-Lösung), aber Löwen, Guendouzi und Alderete sind eher aus der Not geboren überhaupt noch Spieler zu verpflichten. Man kann nur hoffen, dass diese "Nottransfers" trotzdem einschlagen und man im Winter andere Baustellen angehen kann, denn davon gibt es leider noch einige!
Ansonsten würde ich weiter auf BL vertrauen, es sei denn Rangnick wäre zu haben und er würde Preetz & BL ersetzen, dann würde ich arg ins Grübeln kommen!
28.10.2020 - 12:23 Uhr
Kader sollten nicht am Trainer ausgerichtet werden, sondern der Trainer am Kader. Gerade immer alles nach dem Trainer ausrichten führt doch dazu, dass bei einem Wechsel auf der Position nichts mehr gültig ist. Schaust man nach Bayern oder Dortmund, dann hat der Trainer dort am wenigsten zu sagen, was die Kaderzusammenstellung angeht. Und ich bin dafür, dass man sich bei den Besten orientiert. Ein guter Trainer passt sich dem Kader an.
Das wiederholte jammern und alles andere ist Schuld, lasse ich nicht gelten. Der Kader gibt deutlich mehr her als eine Niederlagenserie. Wenn man überall nur Ausreden und Entschuldigen sucht, sollte man sich zunächst mal selbst hinterfragen, dann intern diskutieren und nicht in die Welt heulen. Die Situation ist eben wie sie ist. Und man muss klar kommen.
Das wiederholte jammern und alles andere ist Schuld, lasse ich nicht gelten. Der Kader gibt deutlich mehr her als eine Niederlagenserie. Wenn man überall nur Ausreden und Entschuldigen sucht, sollte man sich zunächst mal selbst hinterfragen, dann intern diskutieren und nicht in die Welt heulen. Die Situation ist eben wie sie ist. Und man muss klar kommen.
28.10.2020 - 13:11 Uhr
Zitat von The Revenant
Kader sollten nicht am Trainer ausgerichtet werden, sondern der Trainer am Kader. Gerade immer alles nach dem Trainer ausrichten führt doch dazu, dass bei einem Wechsel auf der Position nichts mehr gültig ist. Schaust man nach Bayern oder Dortmund, dann hat der Trainer dort am wenigsten zu sagen, was die Kaderzusammenstellung angeht. Und ich bin dafür, dass man sich bei den Besten orientiert. Ein guter Trainer passt sich dem Kader an.
Das wiederholte jammern und alles andere ist Schuld, lasse ich nicht gelten. Der Kader gibt deutlich mehr her als eine Niederlagenserie. Wenn man überall nur Ausreden und Entschuldigen sucht, sollte man sich zunächst mal selbst hinterfragen, dann intern diskutieren und nicht in die Welt heulen. Die Situation ist eben wie sie ist. Und man muss klar kommen.
Kader sollten nicht am Trainer ausgerichtet werden, sondern der Trainer am Kader. Gerade immer alles nach dem Trainer ausrichten führt doch dazu, dass bei einem Wechsel auf der Position nichts mehr gültig ist. Schaust man nach Bayern oder Dortmund, dann hat der Trainer dort am wenigsten zu sagen, was die Kaderzusammenstellung angeht. Und ich bin dafür, dass man sich bei den Besten orientiert. Ein guter Trainer passt sich dem Kader an.
Das wiederholte jammern und alles andere ist Schuld, lasse ich nicht gelten. Der Kader gibt deutlich mehr her als eine Niederlagenserie. Wenn man überall nur Ausreden und Entschuldigen sucht, sollte man sich zunächst mal selbst hinterfragen, dann intern diskutieren und nicht in die Welt heulen. Die Situation ist eben wie sie ist. Und man muss klar kommen.
Das sehe ich ähnlich. Der Verein muss eine spielkultur etablieren die für einen bestimmten Fußball ausgerichtet ist. Dies hat man mit der Verpflichtung von Bruno auch nun in Gang gesetzt. Hier soll nicht nur die Profi Mannschaft diesen Fußball spielen sondern auch in allen Jugendabteilung.
Diese Philosophie möchte man aufbauen und es benötigt sicherlich Zeit bis diese auch ins hertha Blut übergeht.
Dann ist nämlich egal welcher Trainer kommt, denn er hat die Aufgabe diese Philosophie weiterzutragen und natürlich auch durch eigene Inhalte die Spieler besser zu machen und erfolgreich zu sein.
28.10.2020 - 13:21 Uhr
Zitat von The Revenant
Kader sollten nicht am Trainer ausgerichtet werden, sondern der Trainer am Kader. Gerade immer alles nach dem Trainer ausrichten führt doch dazu, dass bei einem Wechsel auf der Position nichts mehr gültig ist. Schaust man nach Bayern oder Dortmund, dann hat der Trainer dort am wenigsten zu sagen, was die Kaderzusammenstellung angeht. Und ich bin dafür, dass man sich bei den Besten orientiert. Ein guter Trainer passt sich dem Kader an.
Das wiederholte jammern und alles andere ist Schuld, lasse ich nicht gelten. Der Kader gibt deutlich mehr her als eine Niederlagenserie. Wenn man überall nur Ausreden und Entschuldigen sucht, sollte man sich zunächst mal selbst hinterfragen, dann intern diskutieren und nicht in die Welt heulen. Die Situation ist eben wie sie ist. Und man muss klar kommen.
Kader sollten nicht am Trainer ausgerichtet werden, sondern der Trainer am Kader. Gerade immer alles nach dem Trainer ausrichten führt doch dazu, dass bei einem Wechsel auf der Position nichts mehr gültig ist. Schaust man nach Bayern oder Dortmund, dann hat der Trainer dort am wenigsten zu sagen, was die Kaderzusammenstellung angeht. Und ich bin dafür, dass man sich bei den Besten orientiert. Ein guter Trainer passt sich dem Kader an.
Das wiederholte jammern und alles andere ist Schuld, lasse ich nicht gelten. Der Kader gibt deutlich mehr her als eine Niederlagenserie. Wenn man überall nur Ausreden und Entschuldigen sucht, sollte man sich zunächst mal selbst hinterfragen, dann intern diskutieren und nicht in die Welt heulen. Die Situation ist eben wie sie ist. Und man muss klar kommen.
Kann ich nur unterschreiben. Zur Not stellst du dich halt mit 11 Mann gegen Stuttgart hinten rein und nimmst die Konter mit. Das hat ja gegen Leipzig auch ganz gut geklappt.
Generell fehlt aber eine klare Ausrichtung des Vereins. Hertha steht für nichts. Andere Vereine, die in der Bundesliga auch nicht zu den Top 5 gehören kriegen es schließlich auch hin, eine eigene Philosophie zu haben. Zum Beispiel Hoffenheim oder Bremen. Dies liegt aber im Verantwortungsbereich von Preetz und nicht Labbdias. Bei Durchschnittslaufzeit einer Trainer-Anstellung ist es auch kein Wunder, dass der auf fertige Spieler und schnellen Erfolg setzt.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland 

