Bayer 04 Jugend

Freiburg und Mainz sind da die Musterbeispiele. Beide führen ihre Talente über die zweiten Mannschaften an die Profis ran und geben ihnen die Zeit zum Entwicklen die sie brauchen. Dazu können sie die Entwicklung aktiv steuern. Am wichtigsten ist aber Geduld aufzubringen und Spieler nicht zu schnell abzuschreiben.
Deshalb sehe ich das anders als du @Marsupilami - ich meine wir hatten das Thema schonmal

Diese Auslagern von der Entwicklung über Kooperationen finde ich schwierig. Das geht mMn in die Richtung der Multic Club Ownership (hier brauchen wir mal einen gescheiten deutschen Begriff für). Ein Verein wird dazu degradiert die Spieler für einen anderen auszubilden. Da dieser Verein ebenfalls sportlich erfolgreich sein möchte, ist es auch nicht gegeben, dass sie dieser Aufgabe nachkommen. Da fehlt dann die Geduld, die so wichtig ist.

Mit einer Zweiten hat man die Fäden selbst in der Hand. Da ich der Meinung bin, dass Talente einen Schritt nach dem anderen gehen müssen, reicht die Regio um im Herrenbereich anzukommen. Idealerweise hat man Ausflüge in die 3. Liga drin und man kann auf höherem Niveau entwickeln.

Das sehe ich genau wie du, dabei gibt es nämlich zwei Nachteile:

1. Der aufnhemnde Club (das Farming Team) hat die Wahl entweder eigene Spieler zu entwicklen und Spielzeit zu geben oder den -höherwertigen- Talenten die die großen Clubs parken. Auf diese haben sie dann aber über Vertragskonstellation wenig Macht. Ist der Spieler gut genug, ist er schnell wieder weg und dabei monetär nicht so gut entlohnt wie ein eigener. Das geht zu Lasten der Nachhaltigkeit dieser kleinen und mittleren Clubs.

2. Auch die Amateurspieler erfahren mehr den Eindruck als " Handelsware" als es bei einem Verbleib im Club der Fall wäre. Was das mit einem Spieler macht mit unklarer Perspektive über KO und RKO vermittelt zu sein, sehen wir jetzt bei Alajbegovic. Bei Chigozie Owen und Stepanov machen wir das gleiche.

Das kann gut sein, dass wir das schon mal hatten, da klingelt was 😅 Hat sich auch nichts an unseren Sichtweisen verändert, aber ist auch ein schwieriges Thema ohne absolute Wahrheiten.

Andersrum kannst du eben auch dafür argumentieren, dass so ein kleinerer Club die Chance hat, wahnsinnig spannende Talente zu holen und davon sportlich zu profitieren. Elversberg ist ja ein perfektes Beispiel, die haben über die letzten Jahre reihenweise Top-Talente geliehen und das sportlich maximal genutzt. Angefangen mit Woltemade und Bobizen, im Jahr drauf dann Wanner und Faghir, darauf folgend dann Asslani und Dahmar, dann Stange, Malanga und zur kommenden Saison kommen Onyeka und Darvich als Leihen. Glaube ein besseres Beispiel hätte ich mir nicht mal ausdenken können.

Daher zieht auch das Argument für mich nicht wirklich, dass der aufnehmende Verein ja einfach die eigenen Talente entwickeln könnte @Jahner91 - denn wenn unsere Talente nicht besser/vielversprechender sind, dann ergibt die Kooperation von vorne herein keinen Sinn. Es wird ja kein Verein dazu gezwungen. Genau so werden auch innerhalb einer Kooperation Vereine nicht gezwungen, einen bestimmten Spieler aufzunehmen. Kann auch der Fall sein, dass wir bspw. eine Kooperation mit Sittard (einfach nur ein random Verein als Beispiel) haben, wir aber Onyeka trotzdem an Bochum verleihen würden, weil da einfach Bedarf und Nachfrage besser passen.

Aber wie gesagt, ich denke es gibt keine perfekte Lösung, weder mit noch ohne 2. Mannschaft. Für unsere Situation sehe ich einfach deutlich mehr Argumente, weiter per Leihen unsere Talente woanders zu entwickeln und damit früher an Fußball aus Liga 2 und 1 heranzuführen, als sie in der 3. Liga in einer 2. Mannschaft zu parken.

Du wirst aber eins feststellen müssen: Alle Spieler die Elversberg geliehen hat hatten vorher bereits Seniorenfußballerfahrung. Dazu hat sind das alles sehr gute Talente, aber wen könnte man von Leverkusens U19 direkt auf dieses Niveau verleihen? Das ist ein minimaler Prozentsatz.
Genauso könnte man genug Leihen in dieser Kategorie aufführen, die nicht funktioniert haben, nicht zuletzt Stepanov, weil der Sprung aus einer U19 in die 2.Bundesliga eben sehr groß ist und die Senioren-Adaptionsphase sich kein Zweitligaclub leisten kann, weswegen diese Idealerweise im eigenen Club passieren sollte. Bei einen geht das schnell, bei anderen dauerts länger, aber man hat es dann in der Hand es selber zu steuern.

Wanner, Woltemade, Bobizen, Faghir, Asslani und Dahmar, Stange und Malanga kamen alle mit Erfahrung im Seniorenfußball und mit einem bereits angestoßenen Adaptionsprozess durch eine U23. Ein Onyeka ist eine absolute Ausnahme, und ist nur in extrem wenig Fällen übertragbar.
Hätten in der abgelaufenen Saison Spieler wie J.Mensah Seniorenfußball gespielt, wäre es für potentielle Leihclubs deutlich einfacher einzuschätzen, wo deren Leistungsniveau ist und ob mit ihnen geplant werden kann. Eine U23 erhöht auch den Leiherfolg.

Eine U23 kostet einfach deutlich mehr, als sie uns andersrum bringen würde. Wir haben eben pro U-Jahrgang 2-3 Spieler, die für unsere Profis in Frage kommen, so ehrlich muss man halt sein. Warum dann einen Kader mit 20 Spielern dafür haben?

Der Großteil unserer Leih-Profis sind ja auch keine Eigengewächse, sondern Talente die extern eingekauft werden und dann wieder verliehen werden. Für die ist die U23 in der Regionalliga einfach verschenkt.

Aber we can agree to disagree. Man findet für beide Seiten gute Argumente, ich bin froh, dass der Verein bislang auch nicht vom Konzept der 2. Mannschaft wieder überzeugt ist.

Das Thema 2. Mannschaft muss man aktuell auch wegen des fehlenden Platzes nach hinten schieben. Frühestens wenn der Campus in Monheim stehen sollte, kann diese Diskussion nochmal geführt werden.

Darüber hinaus würde ich aber kritisch hinterfragen, ob uns eine 2. Mannschaft in der ganzen Breite sportlich etwas bringt. Wir reden über 2 bis maximal 5 Spieler in der U-19, die gut genug sind um PERSPEKTIVISCH in den Kader von Bayer 04 zu kommen. Da sich sich die erste Mannschaft so gut entwickelt hat, ist der ohnehin schon schwierige Sprung, noch größer geworden.

Onyeka, Kapitän U-19 Natio, Fritz-Walter in Gold U17 - ein Spieler dieser Güteklasse geht auch zu Bochum, um dort die ersten Schritte zu gehen. Braucht so ein Spieler wirklich Spiele in der Regionalliga-West oder 3. Liga? Da ist es angesichts der Zahlen und der Wahrscheinlichkeit besser die absoluten Elite-Spieler zu verleihen und gut zu betreuen. Was dieses Jahr auch hervorragend geklappt hat - Stepanov macht mittlerweile auch große Fortschritte!

Das Gegenbeispiel dazu sind Noah Pesch und Isiah Okafor - beide sind zu Zweitvertretungen gewechselt oder Reno Münz, der zu Fürth gewechselt ist. Sollen wir für diese Spieler die 2. Mannschaft einführen? Nach einem Jahr im Herren-Fußball ist hier doch klar, dass es nicht für uns reicht. Was ist denn die Perspektive der Spieler 3-28? Freiburg und Mainz sind nicht mit uns vergleichbar und auch nicht der FC Bayern. Beim BVB ist der Erfolg doch auch überschaubar - jetzt sagt mir bitte nicht, dass Sancho oder Inacio, die paar Einsätze gebraucht haben.

Nur beim FC Bayern funktioniert das Konzept etwas besser, aber das liegt daran, dass sie die allerbesten Talente verpflichten und ein unglaubliches Budget in dieses Team stecken. Der Großteil dieser Spieler werden aber auch verkauft und spielen nicht in der 1. Mannschaft. Pavlovic, Stanisic sind die Ausnahme in den letzten 6 Jahren. Vidovic, Aznou, Krätzig usw. sind der typische Weg.

Jetzt wird hier ein ganz wichtiger Aspekt völlig weggelassen. Das Spannungsverhältnis zwischen Berater, Spieler und Verein. Wie viel musst Du den talentierten Spielern bieten, damit sie in der Zweitvertretung spielen? Also aus der alten U-19 hatten die interessanten Spieler ihre Alternativen. Elia Datené wechselt für einen Profivertrag aus unserer U-17 zu Bochum. In der aktuellen Marktlage Berater und Spieler von der Zweitvertretung zu überzeugen, ist alles andere als einfach.

----

Die Realität ist leider, dass nur die allerwenigsten gut genug für die 1. Liga sind. Talente wie Eichhorn, Wirtz, Havertz sind die sogenannten Unverhinderbaren, die besonders interessant für uns sind. Diese Jungs können aber auch mit der 1. Mannschaft trainieren, U-Nationalmannschaft und ggf. Youth-League spielen oder Kurzeinsätze bekommen (Mensah).


Bei den Toptalenten ist die zweite Mannschaft aber von überschaubarem wert. Der Schlüssel ist tatsächlich die U-21 Liga und diesen Weg sollten wir gehen, sobald die Infrastruktur da ist. Ich vermute auch, dass die Zweitvertretungen auch mehr und mehr in den Hintergrund rücken werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Splesch10 am 30.06.2026 um 15:58 Uhr bearbeitet

Es gab zur WM eine Bilderreihe von Spielern aller Nationen, die in der 3. Liga (Deutschland) gespielt haben. Da waren interessante Namen dabei, nicht nur im DFB Kader.
Ich finde es wird unterschätzt wie lange der Übergang zu den Profis dauern kann. DIe Spitzentalente nehmen den fliegend, aber andere brauchen halt etwas und sind erst mit 21-22 auf Profiniveau.

Ich kann grundsätzlich beide Positionen nachvollziehen. Einerseits ist die Vorstellung einer eigenen zweiten Mannschaft, die bestenfalls in der 3. Liga spielt, sehr verlockend. Spielzeit für Talente wäre garantiert und man könnte sich besonders hinsichtlich unseres Future-Teams noch breiter aufstellen. Davon würden insbesondere Spieler, denen noch etwas die Spielpraxis fehlt, profitieren. Da würde mir zum Beispiel Alejo Sarco einfallen, dessen Leihe zu Gladbach mir von vornherein als sinnlos erschien. Dass er noch nicht bereit für den Bundesliga-Abstiegskampf ist, war wohl abzusehen. Dazu kommen die jungen afrikanischen Talente, die vom Niveau her schwierig einzuschätzen sind. Wie Rolfes so oft betont, verlaufen Entwicklungen von jungen Spielern nicht linear. Gerade Spieler, die das Talent grundsätzlich haben, es im U19-Bereich aber noch nicht ausreichend unter Beweis stellen konnten, bekämen nochmal eine Chance. Man würde nicht nur sich selbst absichern, sondern auch den Spielern bessere Perspektiven aufzeigen können.

Andererseits müsste man natürlich auch Zeit und Ressourcen investieren. Für eine Drittliga-Mannschaft braucht man auch ältere Spieler, die etwas beständiger in ihren Leistungen sind. Die würde man dann extern verpflichten.

Aktuell besteht, wie hier schon aufgezeigt wurde, aber keine Notwendigkeit dafür. Mittlerweile haben 8 unserer Spieler aus der letztjährigen U19 einen Profivertrag unterschrieben. Mit Alajbegovic, Onyeka, Culbreath und Mensah haben gleich vier davon gute Perspektiven bei Bayer04. Bei Stepanov, Owen und Pohl wird es wahrscheinlich nicht ganz reichen. Auch da hat man aber über RKO’s die Hand drauf. Dass Othniel Raterink nach nur einer Halbserie bei De Graafschap den Sprung nach Italien geschafft und bereits eine siebenstellige Ablöse generiert hat, ist ebenfalls eine schöne Geschichte. Mit Hawighorst und Natali werden in naher Zukunft noch zwei weitere Spieler aus der Mannschaft Profis werden. Dazu kommt noch Jonah Berghoff, der sich toll entwickelt hat. Naba Mensah und Francesco Buono haben ebenfalls gute Karten, wenn auch nicht bei Bayer04.

Das Konzept, Top-Talente zu verleihen und den restlichen Spielern zumindest eine gute Entwicklungsplattform für den Einstieg in den Profifußball (an dem man ggf. mitverdient) zu bieten, scheint bisher für den 2007/2008er Jahrgang gut aufzugehen. Alle, die das Niveau nicht mitbringen, werden bereits vorher aussortiert, wie es aktuell bei dem schwachen 2009er Jahrgang der Fall ist.

Mit dem steigenden Niveau der ersten Mannschaft wird diese Problematik aber wohl wieder aufkommen. Für Jerry Mensah und Jonah Berghoff wird trotz des Profivertrags wohl noch kein Platz in der ersten Mannschaft eingeplant sein. Ob sie wie Culbreath noch ein Jahr in der U19 bleiben und auf Chancen warten oder direkt verliehen werden, wird man sehen. In diesen Fällen würde eine 2. Mannschaft für mehr Flexibilität sorgen.

Eine zweite Mannschaft macht stand jz keinen Sinn. Wir würden in der Oberliga starten und müssten dann 2 mal aufsteigen, um in der 3. Liga zu spielen. Für die Toptalente macht das aktuelle System mit den Leihen am meisten Sinn. Für Spieler wie Buono, Naba Mensah, Eichie etc. hätten wir eh keine Perspektive bieten können. Für die Jungs macht es Sinn, in eine zweite Mannschaft wie Hoffenheim, Gladbach etc zu gehen und dann über die 2. Bundesliga zum Profi zu werden

Auf X war gerade zu lesen, dass wir uns für den Jahrgang 2012 mit Sophian Esawei verstärken. Ist wohl eins der besten Talente aus der Hertha Akademie, genauere Einschätzungen sind mir nicht bekannt.

Trotzdem eine positive Nachricht, dass wir nach der letztjährigen Transferoffensive für den 2011er Jahrgang nun auch den 2012er aufrüsten. Das ist nach dem Abgang unseres Top-Talents Leon Skripin (seit der U7 bei Bayer04) nach Bayern aber auch erforderlich.

Interessant ist, dass wir uns zum dritten Mal diesen Sommer bei der Hertha bedienen. Vielleicht war die Verpflichtung von Kotsifakis auch hier ein Faktor. Nach Maza, Eichhorn und Kourouma nun der vierte talentierte Spieler aus der Hertha BSC Akademie. Es dürfen gerne noch weitere folgen.

Insgesamt macht unser recruiting da einen sehr guten Job. Nach den teils sehr biederen Auftritten der diesjährigen U17 sowohl in der DFB Nachwuchsliga als auch beim Future Cup kann man sich auf die kommenden Jahrgänge freuen.