Aufsichtsrat
31.05.2010 - 14:00 Uhr
04.06.2025 - 14:53 Uhr
Der Auftritt von Eggert erinnert mich an meine durchwachsene Schulzeit – viel gesagt, doch wenig verstanden. 😂
Aber keine Sorge, Leute – das hat sich zum Glück ins Positive gewendet. Die Tendenz sehe ich bei SE allerdings leider nicht.
Unzählige Füllwörter. Allein wie oft die Wörter „sozusagen“, „wie gesagt“ und „dementsprechend“ fallen, ist beängstigend.
Mein Lieblingssatz war übrigens: „Wenn jemand kommt, ist es oft so, dass jemand geht …“ – dicht gefolgt von „Wir sind ja kein Kirmesverein“. Schön war aber auch: „Ich fang mal an, mal gucken, ob Ihnen das gefällt“ oder „Wir sind ja nicht die Haudrauf-Brüder“. Alles Sätze, die in einem guten Rhetorikseminar nicht fehlen dürften …
Hat auf jeden Fall auch Potenzial für die heute-show. Mal schauen, ob wir’s diesen Freitag reinschaffen.
Wenn das alles nicht so traurig wäre …
Aber keine Sorge, Leute – das hat sich zum Glück ins Positive gewendet. Die Tendenz sehe ich bei SE allerdings leider nicht.
Unzählige Füllwörter. Allein wie oft die Wörter „sozusagen“, „wie gesagt“ und „dementsprechend“ fallen, ist beängstigend.
Mein Lieblingssatz war übrigens: „Wenn jemand kommt, ist es oft so, dass jemand geht …“ – dicht gefolgt von „Wir sind ja kein Kirmesverein“. Schön war aber auch: „Ich fang mal an, mal gucken, ob Ihnen das gefällt“ oder „Wir sind ja nicht die Haudrauf-Brüder“. Alles Sätze, die in einem guten Rhetorikseminar nicht fehlen dürften …
Hat auf jeden Fall auch Potenzial für die heute-show. Mal schauen, ob wir’s diesen Freitag reinschaffen.
Wenn das alles nicht so traurig wäre …
04.06.2025 - 14:59 Uhr
Zitat von Eggstein
Der Auftritt von Eggert erinnert mich an meine durchwachsene Schulzeit – viel gesagt, doch wenig verstanden. 😂
Aber keine Sorge, Leute – das hat sich zum Glück ins Positive gewendet. Die Tendenz sehe ich bei SE allerdings leider nicht.
Unzählige Füllwörter. Allein wie oft die Wörter „sozusagen“, „wie gesagt“ und „dementsprechend“ fallen, ist beängstigend.
Mein Lieblingssatz war übrigens: „Wenn jemand kommt, ist es oft so, dass jemand geht …“ – dicht gefolgt von „Wir sind ja kein Kirmesverein“. Schön war aber auch: „Ich fang mal an, mal gucken, ob Ihnen das gefällt“ oder „Wir sind ja nicht die Haudrauf-Brüder“. Alles Sätze, die in einem guten Rhetorikseminar nicht fehlen dürften …
Hat auf jeden Fall auch Potenzial für die heute-show. Mal schauen, ob wir’s diesen Freitag reinschaffen.
Wenn das alles nicht so traurig wäre …
Der Auftritt von Eggert erinnert mich an meine durchwachsene Schulzeit – viel gesagt, doch wenig verstanden. 😂
Aber keine Sorge, Leute – das hat sich zum Glück ins Positive gewendet. Die Tendenz sehe ich bei SE allerdings leider nicht.
Unzählige Füllwörter. Allein wie oft die Wörter „sozusagen“, „wie gesagt“ und „dementsprechend“ fallen, ist beängstigend.
Mein Lieblingssatz war übrigens: „Wenn jemand kommt, ist es oft so, dass jemand geht …“ – dicht gefolgt von „Wir sind ja kein Kirmesverein“. Schön war aber auch: „Ich fang mal an, mal gucken, ob Ihnen das gefällt“ oder „Wir sind ja nicht die Haudrauf-Brüder“. Alles Sätze, die in einem guten Rhetorikseminar nicht fehlen dürften …
Hat auf jeden Fall auch Potenzial für die heute-show. Mal schauen, ob wir’s diesen Freitag reinschaffen.
Wenn das alles nicht so traurig wäre …
"Ertragsmonster Hansa Rostock", ich lache heute noch….wenn es nicht so traurig wäre.
Sehr schöner Beitrag!
04.06.2025 - 15:08 Uhr
Zitat von Eggstein
Der Auftritt von Eggert erinnert mich an meine durchwachsene Schulzeit – viel gesagt, doch wenig verstanden. 😂
Aber keine Sorge, Leute – das hat sich zum Glück ins Positive gewendet. Die Tendenz sehe ich bei SE allerdings leider nicht.
Unzählige Füllwörter. Allein wie oft die Wörter „sozusagen“, „wie gesagt“ und „dementsprechend“ fallen, ist beängstigend.
Mein Lieblingssatz war übrigens: „Wenn jemand kommt, ist es oft so, dass jemand geht …“ – dicht gefolgt von „Wir sind ja kein Kirmesverein“. Schön war aber auch: „Ich fang mal an, mal gucken, ob Ihnen das gefällt“ oder „Wir sind ja nicht die Haudrauf-Brüder“. Alles Sätze, die in einem guten Rhetorikseminar nicht fehlen dürften …
Hat auf jeden Fall auch Potenzial für die heute-show. Mal schauen, ob wir’s diesen Freitag reinschaffen.
Wenn das alles nicht so traurig wäre …
Der Auftritt von Eggert erinnert mich an meine durchwachsene Schulzeit – viel gesagt, doch wenig verstanden. 😂
Aber keine Sorge, Leute – das hat sich zum Glück ins Positive gewendet. Die Tendenz sehe ich bei SE allerdings leider nicht.
Unzählige Füllwörter. Allein wie oft die Wörter „sozusagen“, „wie gesagt“ und „dementsprechend“ fallen, ist beängstigend.
Mein Lieblingssatz war übrigens: „Wenn jemand kommt, ist es oft so, dass jemand geht …“ – dicht gefolgt von „Wir sind ja kein Kirmesverein“. Schön war aber auch: „Ich fang mal an, mal gucken, ob Ihnen das gefällt“ oder „Wir sind ja nicht die Haudrauf-Brüder“. Alles Sätze, die in einem guten Rhetorikseminar nicht fehlen dürften …
Hat auf jeden Fall auch Potenzial für die heute-show. Mal schauen, ob wir’s diesen Freitag reinschaffen.
Wenn das alles nicht so traurig wäre …
Man erwischt sich dabei zu denken das man RTLII schaut...., "PK Phrasen und andere kleine Stellschrauben"
Wie kann man das gut oder kompetent finden?
Die Chroniken des AR Vorsitzenden SE:
1. vereinbarter Rücktritt (eigentlich aller) AR Mitglieder, weil Personen des Gremiums im eigenen Stadion diffamiert wurden, SE und ein weiterer bleiben zum Wohle des Vereins
2. Auftritt SE in der Oli Schubert Show
3. SE wird interimsmäßig Vorsitzender des AR
4. Sein Auftritt auf der MV
5. holt sich den BWL "hust" Fachmann Elgeti als Berater (dieser fährt gerade seine eigenen Firmen an die Wand)
6. Auftritt nach neuerlichen Verfehlungen der Fanszene Stichwort ...zum Kotzen...
7. Mail an die Mitglieder über die Tätigkeiten des AR, oder die glorreichen Heldentaten des jungen SE
8. Rauschmiss JW
9. PK gestern
was vergessen ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von michiwi am 04.06.2025 um 15:16 Uhr bearbeitet
04.06.2025 - 15:20 Uhr
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
04.06.2025 - 15:28 Uhr
Zitat von Camaro626
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Leider darf ich keine "lesenswerte Beiträge " mehr als solche bewerten. Dann schreib ich es eben.
Finde diesen Beitrag seit vielen Seiten hier in diesem Thread endlich mal wieder spitze und richtig!!
Genauso sehe ich das nämlich auch !
04.06.2025 - 15:30 Uhr
Zitat von Camaro626
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Ja nur ist nicht jeder fähig bestimmte Ehrenämter zu bekleiden.
Man sollte das dann auch einsehen und andere Leute machen lassen. Es geht um ein mittelständisches Unternehmen mit bestimmt 85 festen MA´s und einem Umsatz vor Steuern und Kosten von >30 Mio € pro Jahr.
Dazu sollte ein AR und erst Recht der Vorsitzende auch passen.
Dein Traum von einer Mitgliedsversammlung, bei der die kompetenten Vorschläge gewählt werden, findet erst statt , wenn Briefwahl oder andere digitale Wahlmöglichkeiten bestehen und nicht Mitglieder an genau einem Tag in Rostock sein müssen. So hat nämlich in 99% der Fälle, bin selbst seit 2009 auf jeder MV, die Szene immer eine 2/3 Mehrheit und niemand noch halbwegs klares im Kopf stellt sich unter solchen Vorraussetzungen einer Wahl.
Zum Thema Engagement:
Ich würde auch gern fliegen, eine Boing werde ich trotzdem nicht, auch wenn ich in Laage äußerst engagiert auf der Startbahn stehe.
04.06.2025 - 15:30 Uhr
Zitat von Camaro626
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Absolut richtig was du schreibst. Dasselbe kam mir beim Lesen der letzten Posts auch in den Sinn. Wir können gerne inhaltlich die Arbeit des AR sowie die Demission des VV kritisieren und diskutieren. Gerne auch eine generelle Kritik des Auftritts während der PK, aber wir alle sollten uns mal an die eigene Nase fassen, wie rhetorisch Sattelfest wir in einem ähnlichen Rahmen agieren würden. In manchen Kommentaren geht der Respekt durchaus verloren.
04.06.2025 - 15:52 Uhr
Zitat von Raulinho7
Absolut richtig was du schreibst. Dasselbe kam mir beim Lesen der letzten Posts auch in den Sinn. Wir können gerne inhaltlich die Arbeit des AR sowie die Demission des VV kritisieren und diskutieren. Gerne auch eine generelle Kritik des Auftritts während der PK, aber wir alle sollten uns mal an die eigene Nase fassen, wie rhetorisch Sattelfest wir in einem ähnlichen Rahmen agieren würden. In manchen Kommentaren geht der Respekt durchaus verloren.
Zitat von Camaro626
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Absolut richtig was du schreibst. Dasselbe kam mir beim Lesen der letzten Posts auch in den Sinn. Wir können gerne inhaltlich die Arbeit des AR sowie die Demission des VV kritisieren und diskutieren. Gerne auch eine generelle Kritik des Auftritts während der PK, aber wir alle sollten uns mal an die eigene Nase fassen, wie rhetorisch Sattelfest wir in einem ähnlichen Rahmen agieren würden. In manchen Kommentaren geht der Respekt durchaus verloren.
Okay, die Kritik verstehe ich. Um Maßstabsgerechtigkeit zu wahren und Doppelstandards zu vermeiden, müsste dies aber auch für alle Vereinsakteure gelten (ich zitiere nur: „W. Elend”) auch für ehemalige ARs, damit dieser Anspruch glaubhaft ist. Dass SE kritisiert wird, der nicht den Eindruck erweckt, umsichtig die Vereinsinteressen und die Mitglieder und Sympathisanten gleichwertig zu vertreten, der außerdem in kurzer Zeit einen, gelinde gesagt, seltsamen Machtzuwachs erhalten hat, ist doch nach der gestrigen, blamablen PK nicht überraschend. Auch wenn mich Wehlend nicht wirklich überzeugt hat, bereiten mir die anderen Akteure dennoch mehr Kopfzerbrechen. Der neu eingesetzte Vorstandsboss R. Maul wirkt auf mich nicht sehr durchsetzungsfähig und auch nicht so, als ob er notwendige Veränderungen in Bezug auf die sich herausgebildete Fankrawallkultur bewirken wird. Aber wir werden sehen ... Ich glaube, die wesentlichen Perspektiven und Argumente haben wir nun ausgetauscht. Ich klink mich aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BerlinerFFilet am 04.06.2025 um 16:22 Uhr bearbeitet
04.06.2025 - 15:57 Uhr
Zitat von Camaro626
Dass Du wieder einen philosophischen Beitrag dazu schreibst, war zu erwarten. Geschenkt. Aber Du solltest vielleicht zweimal lesen, bevor Du andere maßregelst.
Mit meinen Neu-Wessi habe ich mich auf die beiden Vorredner bezogen, die mit ihren Posts genau dies so suggerieren.
Auf den Rest gehe ich bei Dir nicht ein. Ist mir immer zu viel Selbstbeweihräucherung.
Dass Du wieder einen philosophischen Beitrag dazu schreibst, war zu erwarten. Geschenkt. Aber Du solltest vielleicht zweimal lesen, bevor Du andere maßregelst.
Mit meinen Neu-Wessi habe ich mich auf die beiden Vorredner bezogen, die mit ihren Posts genau dies so suggerieren.
Auf den Rest gehe ich bei Dir nicht ein. Ist mir immer zu viel Selbstbeweihräucherung.
Befass Dich mal mit Begrifflichkeiten, bevor Du sie in den Raum schmeißt und später dann das missverstandene Opfer spielst. Du schreibst hier in Beantwortung von Dir missliebigen Meinungen irgendeinen Schmunz von "Neu-Wessis" und legst den dann das Überdenken des Vereins nahe.
Wo ist die Maßregelung, Dich auf den Blödsinn in diesen Aussagen hinzuweisen? Im letzten Post baust Du "bei aller sachlicher Kritik" ein. Wäre schön, wenn Du selbst auch mal sachlich unterwegs wärst, statt nur zu zu motzen und mit inhaltsleeren Totschlag-Nebelkerzen wie "jeder hätte die Chance gehabt, jemand anderes zu wählen" in den Raum zu werfen. Mir dann Selbstbeweihräucherung zu unterstellen, ist schon drollig.
Eggert hat den ARV und damit auch die Öffentlichkeitsarbeit des AR für sich beansprucht. Eggert hat diese PK mit ins Leben gerufen, obwohl er weder rhetorisch gewappnet war, noch inhaltlich tatsächlich etwas kundtun wollte. Hätten ihm andere Möglichkeiten der Kommunikation zur Verfügung gestanden? Klares Ja. Eine selbst gewählte Baustelle also.
Du schreibst von Respekt vorm Ehrenamt. Der ist immer wichtig. Ebenso ist es allerdings erforderlich, dass die Protagonisten Respekt vor diesem Amt (welches Sie alle aktiv ausüben wollten) haben und verinnerlichen, dass sie mitverantwortlich für die mediale Außendarstellung des Vereins sind.
Entsprechend ist das Agieren mit Bezug auf die persönlichen Stärken und Schwächen im Sinne des Vereins bestmöglich zu organisieren. Dies war gestern zum wiederholten Mal nicht der Fall.
Sebastian Eggert in Persona ist mir persönlich da völlig egal und hat hier auch nichts zu suchen, denn hier gehts um sein Agieren als Vorsitzender des Steuerungsorganes des Vereins. Nicht mehr, nicht weniger.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blaues-Wunder am 04.06.2025 um 16:06 Uhr bearbeitet
04.06.2025 - 16:43 Uhr
Zitat von Camaro626
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
Wahnsinn, wie hier alle auf Eggert draufhauen. Kritik ja, aber was hier der Großteil betreibt, ist für mich auch zum Schämen.
Rhetorisch sind hier alle die Überflieger, alle haben die sicheren Internas, um ihren Senf beizutragen.
Jeder würde die Pk sicherer und besser ohne Phrasen gestalten usw.
Ich erinnere noch mal, dass jeder die Chance gehabt hätte, jemand anderes zu wählen.
Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren.
Sebastian Eggert ist ein von den Mitgliedern gewähltes AR Mitglied.
Bei aller sachlicher Kritik sollte man vielleicht ein wenig Respekt dem Ehrenamt, was es immer noch ist, und seinem Engagement entgegenbringen.
"Jeder hätte auch die Chance gehabt, selbst zu kandidieren" - das wäre absolut nicht wünschenswert! Bei 29.000 Mitgliedern hätte ich schon die Hoffnung, dass es sieben kompetente Personen gibt, von denen einer, der Vorsitzende, auch ein wenig Erfahrung in Öffentlichkeitsarbeit hat. Die Messlatte kann da doch nicht der durchschnittliche User eines Internetforums oder der Durchschnitt der 29.000 Mitglieder oder der Ultras sein.
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