Diskussionsrunde

Aufreger des Wochenendes II

20.01.2012 - 20:01 Uhr
Aufreger des Wochenendes II |#341
09.02.2012 - 06:35 Uhr
Zitat von Kommerzfussball:
Ich kann hier echt nur noch mit den Kopf schütteln hier ernsthaft auch nur irgendeine Schuld bei Hubnik zu suchen, dass ist unter aller Sau.
Ein Opfer zum Täter/Mit-Täter zu machen, Bravo. :ugly
Möchtest du ernsthaft widersprechen, dass wen Hubnik da einfach mal den Mund hält, nicht wie von der Tarantel gestochen auf De Camargo zurennt, der leider für so was bekannt ist, dem nicht den "Ferguson´schen Gesichtföhn" verpasst, sondern einfach weiter spielt, zumal nicht abgepfiffen war, dass wir dann hier nicht sitzen würden?

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Das ist kein Wahnsinn, das ist BORUSSIAAAAAA!

Gegen Gladbach, kann man mal verlieren, gegen Gladbach kann man mal verlieren!!!!!

Lucien Favre: Il Divo.
Aufreger des Wochenendes II |#342
09.02.2012 - 06:44 Uhr
Zitat von BvB__AllStarz:
Zitat von xamaximal:
Ich würde übrigens diesen Spielregeln hinzufügen, dass für Schauspieleinlagen im Nachhinein per Videobeweis Strafen im Bereich von 10 Spielsperren ausgesprochen werden können. Dies wäre dringend an der Zeit....

Und wie soll man das dann umsetzen? Sitzen dann da in einem Gremium sagen wir 5 Leute die zu entscheiden haben, das war eine Schauspieleinlage und das andere eine natürliche Bewegung. Verstehst was ich meine, man kann da keine klaren Grenzen setzen, somit bewegt sich das Ganze in einer Grauzone.


Entscheidungen müssen immer gefällt werden. Das betrifft die Schiedsrichterentscheidungen auf dem Feld, wie auch andere Entscheidungen, wo ja schon heute per Videobeweis im Nachhinein das Strafmass, zum Beispiel bei Tätlichkeiten, festgelegt wird. Wo ist da der Unterschied?

In den meisten Fällen ist die Schauspieleinlage eindeutig. Und sollte es mal doch nicht klar sein, dann entscheidet man halt im Zweifelsfalle für den Angeklagten.

Übertriebene Theatralik sollte so oder so bestraft werden. Selbst wenn eine "Berührung" stattfindet. Fussball ist Fussball und kein Theater oder ein Deutschland-Sucht-Die-Super-Memme Contest.
Aufreger des Wochenendes II |#343
09.02.2012 - 07:04 Uhr
Man muss endlich von dieser Tatsachentscheidung und dem milden Behandeln von Schwalben weg kommen. Es kann doch nicht sein, dass so ein Spieler, wie de Camargo, nicht für soetwas absolut unsportliches nicht bestraft wird. Die Regel sollte dahingehend geändert werden, dass für das vorsätzliche Täuschen des Schiedsrichters nach dem Spiel eine Strafe von bis zu 6 Spielen ausgestellt werden kann.
Und selbst wenn diese Regel nicht geändert wird, dann sollten die Schiedsrichter mal konsequent die Schwalben bestrafen und nicht nur, wie in vielen Fällen, den Spieler bitten wieder aufzustehen. Sollte eine Schwalbe vorliegen, dann bitte direkt die gelbe Karte, und wenn sie im Strafraum stattfindet, dann direkt die rote Karte.

Man holt sich einen durch Täuschung erworbenen Vorteil. Genauso wie es die ganzen Rennradfahrer machen. Und jetzt nicht auf die Goldwaage legen. Das war lediglich ein Denkanstoß;)



Zitat von BvB__AllStarz:
Zitat von xamaximal:
Ich würde übrigens diesen Spielregeln hinzufügen, dass für Schauspieleinlagen im Nachhinein per Videobeweis Strafen im Bereich von 10 Spielsperren ausgesprochen werden können. Dies wäre dringend an der Zeit....

Und wie soll man das dann umsetzen? Sitzen dann da in einem Gremium sagen wir 5 Leute die zu entscheiden haben, das war eine Schauspieleinlage und das andere eine natürliche Bewegung. Verstehst was ich meine, man kann da keine klaren Grenzen setzen, somit bewegt sich das Ganze in einer Grauzone.

Die sollen sich erstmal mit anderen Regeländerungen beschäftigen wie z.B. das ne rote Karte automatisch 2 Spiele Sperre minimum nach sich zieht, auch wenn Fernsehbilder denjenigen entlastem. Auch diese unsinnige Doppelbestrafung bei den Torhütern bei Vereitelung einer klaren Torchance. Rot und Elfmeter, tzzzzzz. Alle sind da einer Meinung aber wirklich Bewegung kommt nicht in die Sache.


Das mit der doppelten Bestrafung verstehe ich nicht. Und wieso gerade nur bei dem Torwart?
Wenn der Torwart ein Tor durch ein Foul innerhalb des 16er ein Tor verhindert, welches in 99% der Fällen auch eins werden würde, dann ist ein Elfmeter eben keine Bestrafung mehr. Ein Strafstoß findet doch nur zu 65-70% das Tor. Sie Suarez bei der WM 2010. Dies lediglich der Versuch einer Wiedergutmachung.
Und eine gelbe Karte als Bestrafung für das Verhindern einer eindeutigen Torchance ist nicht ausreichend.

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Wo sinmer daheim?
Aufreger des Wochenendes II |#344
09.02.2012 - 07:34 Uhr
Drakonische Strafen wie Sperren von 6-10 Spielen dienen doch nur dazu das aus der Empörung heraus entstandene Gerechtigkeitsgefühl zu befriedigen. Sperren ja, aber das Maß muss stimmen.Ein echter Kopfstoß oder eine Blutgrätsche sind weitaus schlimmer als de Camargos Schauspieleinlage, da dort echte Verletzungsgefahr besteht und in Kauf genommen wird.
Ich hoffe jetzt argumentiert niemand mit der seelischen Gewalt, die de Camargo mit 3 Mio Fans angestellt hat. Am besten durchs Dorf treiben und jeder darf 1x die Rute schwingen. Dann ist er auch so für die nächsten Woche außer Gefecht und uns Fans geht's gut. :ugly

2 Spiele Sperre wären OK und selbst die dürfte es nicht geben wegen dieser unsäglichen Tatsachenentscheidungen.

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Pro: S04, Hoffenheim, Tottenham, Barca, Inter Mailand
Contra: BVB, Bayern, VfB, FCK
Schalke-Fan seit: 1988
Aufreger des Wochenendes II |#345
09.02.2012 - 07:58 Uhr
Ich wäre auch für eine Sperre von DeCamargo.

Wenn einer eine Schwalbe macht um ein Freistoß oder Elfer rauszuholen, Schwamm drüber.
Aber hier eine rote Karte zu provozieren und so tun als hätte er eine mitten in die Fresse bekommen ist schon krass unsportlich. Könnte ich jedesmal kotzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vidal04 am 09.02.2012 um 07:58 Uhr bearbeitet
Aufreger des Wochenendes II |#346
09.02.2012 - 08:12 Uhr
Zitat von haldir87:
Zitat von BvB__AllStarz:
Zitat von xamaximal:
Ich würde übrigens diesen Spielregeln hinzufügen, dass für Schauspieleinlagen im Nachhinein per Videobeweis Strafen im Bereich von 10 Spielsperren ausgesprochen werden können. Dies wäre dringend an der Zeit....

Und wie soll man das dann umsetzen? Sitzen dann da in einem Gremium sagen wir 5 Leute die zu entscheiden haben, das war eine Schauspieleinlage und das andere eine natürliche Bewegung. Verstehst was ich meine, man kann da keine klaren Grenzen setzen, somit bewegt sich das Ganze in einer Grauzone.

Die sollen sich erstmal mit anderen Regeländerungen beschäftigen wie z.B. das ne rote Karte automatisch 2 Spiele Sperre minimum nach sich zieht, auch wenn Fernsehbilder denjenigen entlastem. Auch diese unsinnige Doppelbestrafung bei den Torhütern bei Vereitelung einer klaren Torchance. Rot und Elfmeter, tzzzzzz. Alle sind da einer Meinung aber wirklich Bewegung kommt nicht in die Sache.


Das mit der doppelten Bestrafung verstehe ich nicht. Und wieso gerade nur bei dem Torwart?
Wenn der Torwart ein Tor durch ein Foul innerhalb des 16er ein Tor verhindert, welches in 99% der Fällen auch eins werden würde, dann ist ein Elfmeter eben keine Bestrafung mehr. Ein Strafstoß findet doch nur zu 65-70% das Tor. Sie Suarez bei der WM 2010. Dies lediglich der Versuch einer Wiedergutmachung.
Und eine gelbe Karte als Bestrafung für das Verhindern einer eindeutigen Torchance ist nicht ausreichend.

Diese Meinung hast du aber exklusiv. Fast alle Trainer, Spieler, sogar die Schiedsrichter selber, finden diese Doppelbestrafung nicht mehr angemessen. Mit der roten Karte wird das Foul bestraft. Du sagst, der Elfmeter gehört auch noch dazu und begründest das mit einem konjunktiv, der Spieler hätte ohne Foul ein Tor gemacht. Ich erinnere da einfach mal an Kuba in Freiburg :D
http://www.youtube.com/watch?v=N74TymKGBfE ;)

Zitat von xamaximal:
Zitat von BvB__AllStarz:
Zitat von xamaximal:
Ich würde übrigens diesen Spielregeln hinzufügen, dass für Schauspieleinlagen im Nachhinein per Videobeweis Strafen im Bereich von 10 Spielsperren ausgesprochen werden können. Dies wäre dringend an der Zeit....

Und wie soll man das dann umsetzen? Sitzen dann da in einem Gremium sagen wir 5 Leute die zu entscheiden haben, das war eine Schauspieleinlage und das andere eine natürliche Bewegung. Verstehst was ich meine, man kann da keine klaren Grenzen setzen, somit bewegt sich das Ganze in einer Grauzone.


Entscheidungen müssen immer gefällt werden. Das betrifft die Schiedsrichterentscheidungen auf dem Feld, wie auch andere Entscheidungen, wo ja schon heute per Videobeweis im Nachhinein das Strafmass, zum Beispiel bei Tätlichkeiten, festgelegt wird. Wo ist da der Unterschied?

In den meisten Fällen ist die Schauspieleinlage eindeutig. Und sollte es mal doch nicht klar sein, dann entscheidet man halt im Zweifelsfalle für den Angeklagten.

Übertriebene Theatralik sollte so oder so bestraft werden. Selbst wenn eine "Berührung" stattfindet. Fussball ist Fussball und kein Theater oder ein Deutschland-Sucht-Die-Super-Memme Contest.


Dann hast du aber das Problem, dass viele Spieler bevor sie überhaupt getroffen werden, z.B. bei einer Grätsche, abheben um sich zu schützen. Das ist dann extrem schwer zu beurteilen. Die Spieler berufen sich dann natürlich auf sowas um einer Strafe von 5-10 Spielen zu entgehen. Dein Regelvorschlag wäre auf jedenfall nicht so einfach umzusetzen.
Aufreger des Wochenendes II |#347
09.02.2012 - 08:32 Uhr
Zitat von Hagenauer:
Dass ein Bundesliga-Spieler eine solche Einladung dankbar annimmt, ist so doch mittlerweie (leider) zu erwarten.

Gerade wenn so eine Schauspieleinlage schon zu erwarten ist, ist das ein gutes Zeichen, dass endlich was geändert werden muss.
Oder glaubst du, so dreiste Schauspieleinlagen sind auch noch zu erwarten, wenn Spieler im nachhinein stark bestraft werden können?
Aufreger des Wochenendes II |#348
09.02.2012 - 08:34 Uhr
Zitat von jamirowin1:
Drakonische Strafen wie Sperren von 6-10 Spielen dienen doch nur dazu das aus der Empörung heraus entstandene Gerechtigkeitsgefühl zu befriedigen. Sperren ja, aber das Maß muss stimmen.Ein echter Kopfstoß oder eine Blutgrätsche sind weitaus schlimmer als de Camargos Schauspieleinlage, da dort echte Verletzungsgefahr besteht und in Kauf genommen wird.
Ich hoffe jetzt argumentiert niemand mit der seelischen Gewalt, die de Camargo mit 3 Mio Fans angestellt hat. Am besten durchs Dorf treiben und jeder darf 1x die Rute schwingen. Dann ist er auch so für die nächsten Woche außer Gefecht und uns Fans geht's gut. :ugly

2 Spiele Sperre wären OK und selbst die dürfte es nicht geben wegen dieser unsäglichen Tatsachenentscheidungen.


Sry, aber von jemandem, der Beiträge bewerten darf, hätte ich nicht so einen, verzeih mir die Ausdrucksweise, bullsh.it erwartet. Dir ist aber schon bewusst, dass das die Spielentscheidung war, oder? Durch einen Einzug ins Halbfinale verdient man eine Menge Kohle und ohne diese Aktion hätte es wohl ein Elferschießen gegeben mit offenem Ausgang.

Im Sinne von: Solange es die eigene Mannschaft nicht betrifft, ist alles erlaubt, ne?! :rolleyes
Aufreger des Wochenendes II |#349
09.02.2012 - 08:50 Uhr
Zitat von jamirowin1:
Drakonische Strafen wie Sperren von 6-10 Spielen dienen doch nur dazu das aus der Empörung heraus entstandene Gerechtigkeitsgefühl zu befriedigen. Sperren ja, aber das Maß muss stimmen.Ein echter Kopfstoß oder eine Blutgrätsche sind weitaus schlimmer als de Camargos Schauspieleinlage, da dort echte Verletzungsgefahr besteht und in Kauf genommen wird.
Ich hoffe jetzt argumentiert niemand mit der seelischen Gewalt, die de Camargo mit 3 Mio Fans angestellt hat. Am besten durchs Dorf treiben und jeder darf 1x die Rute schwingen. Dann ist er auch so für die nächsten Woche außer Gefecht und uns Fans geht's gut. :ugly

2 Spiele Sperre wären OK und selbst die dürfte es nicht geben wegen dieser unsäglichen Tatsachenentscheidungen.


selbst als neutraler Beobachter finde ich eine 10 Spiele Sperre ok, und dazu sollte auch noch eine ordentliche Geldstrafe verhängt werden. Denn solche Aktionen haben mit Fußball nichts zu tun und können Spiele entscheiden. Wir kritisieren immer die Schiedsrichter aber die haben ja fast keine Chance mehr, überall sieht man Schwalben und Show - Einlagen die ein Schiedsrichter neben dem eigentlichen Spiel sehen muss. Solche Szenen müssen einfach hart bestraft werden.

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Grazie, Mile!
Aufreger des Wochenendes II |#350
09.02.2012 - 08:53 Uhr
Zitat von BvB__AllStarz:
Zitat von jamirowin1:
Drakonische Strafen wie Sperren von 6-10 Spielen dienen doch nur dazu das aus der Empörung heraus entstandene Gerechtigkeitsgefühl zu befriedigen. Sperren ja, aber das Maß muss stimmen.Ein echter Kopfstoß oder eine Blutgrätsche sind weitaus schlimmer als de Camargos Schauspieleinlage, da dort echte Verletzungsgefahr besteht und in Kauf genommen wird.
Ich hoffe jetzt argumentiert niemand mit der seelischen Gewalt, die de Camargo mit 3 Mio Fans angestellt hat. Am besten durchs Dorf treiben und jeder darf 1x die Rute schwingen. Dann ist er auch so für die nächsten Woche außer Gefecht und uns Fans geht's gut. :ugly

2 Spiele Sperre wären OK und selbst die dürfte es nicht geben wegen dieser unsäglichen Tatsachenentscheidungen.


Sry, aber von jemandem, der Beiträge bewerten darf, hätte ich nicht so einen, verzeih mir die Ausdrucksweise, bullsh.it erwartet. Dir ist aber schon bewusst, dass das die Spielentscheidung war, oder? Durch einen Einzug ins Halbfinale verdient man eine Menge Kohle und ohne diese Aktion hätte es wohl ein Elferschießen gegeben mit offenem Ausgang.

Im Sinne von: Solange es die eigene Mannschaft nicht betrifft, ist alles erlaubt, ne?! :rolleyes


Also zum einen steigt durch den Bewertungsbutton weder das Beurteilungsvermögen noch die Intelligenz. Daher *erwarte* da mal gar nix, zum anderen gebe ich jamirowin absolut recht. Jetzt gibt es wieder des heuchlerische Gejammer und man soll ihn doch bloß hängen, aber wenn es mal der eigene Spieler macht. Dann war es wieder ganz anders und eigentlich doch ein Foul und es gab bestimmt noch ne schwere Kindheit dazu.

Ich bleibe dabei: Geht Hubnik nicht zu deCamargo hin, kann es keinen Elfer geben.

•     •     •

Auf jede schwierige Frage gibt es eine einfache Antwort, die meistens falsch ist.

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