Atakan Karazor [16]

Ohne den Vorfall zu bewerten, ich halte es für richtig, dass Mislintat sich hinter die Spieler stellt.

Ich glaube hier steht einfach Aussage gegen Aussage. Ähnlich wie bei Johnny Depp.
Ich PERSÖNLICH denke dass Ata unschuldig ist, ist aber nur ein Gefühl ich hab natürlich keinen Einblick aber man sieht ja in der heutigen Zeit wie einfach eine Frau einem Mann das Leben zerstören kann.
Ich will damit nicht sagen dass er nicht doch schuldig sein KÖNNTE, ich möchte einfach nur sagen dass nach 5 Jahren feminismus all over the place, wir alle evtl den Durchblick verloren haben. Sollte es nämlich so sein das ata hier das Opfer ist, wird diese Geschichte schnell unter den Teppich gekehrt werden.

Anyways, ich hoffe einfach nur dass er sich nichts zu schulden hat kommen lassen, dass er sich schnell wieder in die Mannschaft integriert und zackig topleistungen aufrufen kann denn ich denke wir werden ihn brauchen!

Stimme dir Grundsätzlich zu nur ist das Problem bei dem Thema ja das es immer Aussage gegen Aussage ist. Vergewaltigungsspuren( verletzungen) sind wohl eher selten zu Finden was das ganze ja auch so schwer macht für die Justiz.
Ich persönlich glaube auch das da relativ wenig dran sein wird zumindest in dem Fall. Karazor wirkte bisher für mich wie ein eher Reflektierter Mensch der selbstsicher ist und weiß was er tun kann/darf. Aber letzlich kann man nur vor den Kopf gucken und nicht hinein. Werde mich zu dem Thema auch nicht weiter äußern, da ich finde das dieses heikle Thema einfach zu gefährlich ist für ein Disskussionsforum welches sich mit Fußball beschäftigt bzw beschäftigen sollte und ja mir ist bewusst das es schon Spieler bezogen ist in dem Fall aber dennoch finde ich das Thema einfach zu schwer für eine Disskussion da nur 2-4 Menschen die tatsächliche Wahrheit kennen. Ich freue mich erstmal das er wieder Trainieren kann hat schließlich einiges aufzuholen Körperlich.

Ich habe nicht geschrieben, dass Mislintat es sich zu einfach macht, sondern das bezog sich auf einen Forenbeitrag. Und ich habe geschrieben, "ich hoffe", dass die spanische Justiz Karazors Position bestätigt, weil das für alle besser wäre.

Mislintat hat im SWR Sport gesagt, dass er bereits ein erstes Gespräch mit Karazor geführt habe und Karazor sich beim VfB bedankt habe, dass dieser eine neutrale Position eingenommen habe.

Er sagte ferner, dass noch nicht einmal Anklage erhoben worden sei. Und dass daher Karazor - abhängig vom Fitnesszustand - ganz normal beim/mit dem VfB trainieren würde und wenn er fit wäre, ggf. auch spielen würde.

In einem schwachen Interview wurde nicht nachgefragt, was wäre, wenn es zur Anklage käme. Insofern blieb mir unklar, ob die Zusage von Mislintat gilt, solange ermittelt wird oder auch bei Anklage, solange er nicht verurteilt ist.

Er hat auch in einem Nebensatz etwas Medienschelte geäußert, dass Karazor schon vorverurteilt würde in den sozialen Medien.

Insgesamt hat sich Mislintat fast noch klarer geäußert als im Kicker-Interview.

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Persönlich glaube ich, dass das geht, wenn die Ermittlungen Karazor weitgehend entlasten würden und es womöglich gar nicht zur Anklage käme. Aber dass das kaum durchzuhalten wäre, wenn die Ermittlungen Karazor schwer belasten würden (z. B. durch Zeugenaussagen der anderen beiden Beteiligten), Anklage erhoben würde und im Vorfeld verstörende Details berichtet würden, die eine Verurteilung sehr wahrscheinlich erscheinen ließen.

Insofern kann ich mit dem Vorgehen leben. Mein Gefühl ist aber, dass ich mich als VfB/Mislintat, wenn ich keine weiteren Informationen hätte, verbal etwas neutraler geben würde, solange weiterhin wegen Vergewaltigung/sexueller Nötigung ermittelt wird.

Es kann aber natürlich sein, dass Mislintat nähere Informationen hat, die der Hintergrund von Vorgehen und öffentlichen Stellungnahmen des VfB sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von justalittlethought am 24.07.2022 um 23:26 Uhr bearbeitet

..eine schöne Diskussion zu einen traurigen Thema.. und sie berührt im Kern alle Dilemmas eines modernen Fußballvereins…
Früher, konnte ein Klinsmann sich vor die Kamera stellen und behaupten, dass Christoph Metzelder natürlich unschuldig, und kein Pädophiler sei… aber er war es! …dieser Auftritt von Klinsmann war damals peinlich, mehr noch er passte damals auch schon nicht mehr zu einem modernen Verständnis von Fußball.
Ich weiß es wird für viele ein Schock sein…aber Fußball ist nur eine Veranstaltung im Rahmen der Gesellschaft… Früher konnten markige Solidaritätssprüche einfach durchgehen. Heute nicht mehr. Der VfB als Marke muss in erster Linie die Ansprüche der Gesellschaft erfüllen. Das erwarten alle Sponsoren zurecht. Mann kann nicht Frauenfußball fördern wollen, ohne sensibel mit der Perspektive von Frauen in der Gesellschaft umzugehen.
Wichtig hier ist, aber auch Ata ist ein Mensch dessen Rechtsanspruch ein essenzielles Fundament der Gesellschaft ist. Bei der Übertragung des VfB Spieles gegen Valencia im SWR fragte die Journalistin, ob er zurückkehren könne, ohne seine Unschuld beweisen zu können. Nein, das muss Ata nicht. Der spanische Staat, bzw. die Anklägerin müssen die Schuld nachweisen; nicht andersrum. Das ist der Grundsatz des Rechtssystems. In der Zwischenzeit muss der VfB im Kontext eines komplizierten Sachverhalts, im Interesse der Sponsoren, Fans und Gesellschaft klug und bescheiden, leise(r) kommunizieren. Blindes Solidaritätsgepolter ist fehl am Platz. Im Übrigen auch, dann falls sich seine Unschuld erweisen sollte. Dieses Thema hat viele Opfer, auf beiden Seiten. Ein moderner VfB muss dies verstehen. Die Marke VfB steht hier auch auf dem Prüfstand.

Mich erinnern das Ganze ein bisschen an die Geschichte mit Silas damals. Da hat Mislintat auch vehement alles abgestritten und als sich dann rausstellte dass es doch genau so war wie in der l'equipe beschrieben hat er einfach abgelenkt und auf den Berater gezeigt und so getan als hätte man das alles nicht wissen können. Hoffen wir einfach, dass es dieses Mal nicht so läuft aber einerseits ist es verwunderlich, dass er sich immer noch dermaßen vehement (man könnte auch sagen überheblich) öffentlich äußert bei einem Thema in dem (wie damals) er nur eine Seite nämlich die seines Spielers kennt. Andererseits aber auch nicht, schließlich kam er damals einfach so damit durch und das wäre auch dieses Mal so. Der Mann ist einfach für viele rund um den VfB der Messias.

Ich will Karazor nicht vorverurteilen aber ihn vorab freizusprechen wie Mislintat es schon wieder tut ist noch eine Stufe falscher. Zumal es angesichts des Verdachts der da im Raum steht auch wirklich unglaublich ist, wie er Mitleid mit Karazor einfordert. Der soll sein Sexleben bitte so organisieren, dass Niemand danach Vorwürfe erhebt, das ist eigentlich nicht schwierig. Natürlich kann man ihn nicht auf Basis einer Beschuldigung entlassen und vom Training ausschließen auch nicht. Aber für mich hätte ganz klar die Aussage, dass man Vergewaltigung und/oder sexuelle Nötigung beim VfB nicht akzeptiert in sein Statement gehört. So liest sich das wie "wenn wir schwarz auf weiß haben dass er das gemacht hat dann reagieren wir halt". Das ist eine lächerliche Haltung, schließlich wäre Karazor dann im Gefängnis und es gäbe nichts mehr zu entscheiden. Sobald er angeklagt würde müsste er freigestellt werden. Sonst kann man wirklich die Werte für die der VfB stehen will in die Tonne kloppen.

Beim Wort „vorverurteilen“ hättest du spätestens aufhören sollen zu schreiben. Was du hier anmaßt, unfassbar. Und man merkt, dass du offensichtlich null Erfahrung im Umgang mit Mitarbeiterführung hast, auch nicht nur aus emotionaler, sondern viel eher professioneller Sicht. Lässt sich leicht an, anonym so ein Stuss zu schreiben, oder?

Das ist aber sehr traurig, dass du „in der heutigen Zeit“ erlebt hast, wie Frauen Männern das Leben zerstören können. Als Frau kann ich dir sagen, dass wir seit Jahrhunderten erleben dürfen, wie Männer uns vergewaltigen, ermorden, unsere Genitalien verstümmeln, versklaven, wie Vieh behandeln, elementare Menschenrechte verweigern, über unsere Körper bestimmen, uns in Burkas und Co. stecken und uns als Gebärmaschinen missbrauchen, aber hey, das Leben ist schon hart für Männer. Insb. für prominente Männer, die dann noch einen Haufen Fans und jede Menge Kohle für entsprechenden Rechtsbeistand haben. Da sollten wir dringend ganz viel Mitgefühl haben, auch wenn wir absolut keine Ahnung haben, was vorgefallen ist. Aber jetzt, wo mit all diesem „Feminismus“ plötzlich Frauen einfach das Maul aufmachen, da muss man sich doch einfach mal solidarisieren mit all den grundlos verfolgten Männern, die natürlich nur in ganz ganz wenigen Fällen sich wirklich an der Frau vergangen haben. Wir werden zwar alle in unserem Leben mindestens einmal sexuell belästigt (eher öfter), oftmals auch mehr als das, aber man sollte trotzdem stets das Schicksal der zu Unrecht beschuldigten Männer erwähnen. Was zählen schon Statistiken, wenn man einfach „Kachelmann“ sagen kann.


Für Karazor und das mutmaßliche Opfer hoffe ich, dass die spanische Justiz den Fall eindeutig aufklären kann. Die Erfahrung lehrt aber, dass das in solchen Fällen extrem schwierig ist. Und ja, dann gilt oftmals mangels Alternativen zurecht der Grundsatz „im Zweifel für den…“
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Apemantus am 25.07.2022 um 00:42 Uhr bearbeitet

Huiii that escalated quickly here…

Einmal verschnaufen und abwarten. Wilde Posts hier