Andreas Ottl

Zitat von randberliner:
Zitat von CGDOGG:

bin zwar auch jemand, der von lustenbergers fähigkeiten absolut überzeugt ist, hab gestern im offensivbereich ottl bedeutend besser gefunden. seine blitzschnellen direktpässe in die schnittstelle könnten dieses jahr noch ne waffe werden. lustenberger hat man gestern die pause noch angefange. wie man ihn bei seinen ballverlusten und fehlpässen stärker als ottl sehen kann ist mir im gestrigen spiel schleierhaft.

im defensivbereich gebe ich euch recht. da waren beide noch steigerungsfähig.

Mit der Torvorlage hat FL mehr auf dem Zettel als Ottl. Angesicht der "Herkunft" Ottls, des daraus abgeleiteten Anspruchs(-denkens) und der aktuellen, sehr wohl unterschiedlichen Vorbereitung (FL weniger) hat FL schlicht die Nase vorn. Für Pässe in die Tiefe war bei uns bsiher eben genau FL zuständig bzw. hat diese gebracht - jetzt auch Ottl - gut. Wobei mir dieser (schon früher bei den Bayern und auch jetzt/gestern) nicht als "innovativ", "souverän" aufgefallen ist und ich ihn deshalb nicht als "besser" bezeichnen würde.

Ich habe ja auch geschrieben, dass die beiden einen unterschiedlichen Vorbereitungsstand haben. Das Lustenberger, bis auf den guten Rückpass kaum einen Pass an den Mann gebracht hat, hast Du sicherlich auch gesehen. Ich bin selbst ein Lustenberger"Fan", doch kann ich auch akzeptieren, dass ein anderer auch mal besser spielt. Wenn Du nur nach zählbaren wie Tore/Vorlagen bewertest, dann hätte Lustenberger mit einem Tor und zwei Vorlagen in der 2. Ligaq bei Dir wohl auch schlechte Karten !

Ich kann damit leben, wenn er im Hertha Trikot spielt. Man sollte langsam vergessen, dass Ottl mal bei den roten aus München gespielt hat. Ich fand, dass Ottl anständige Ansätze gezeigt hat.
Ich könnte mir vorstellen, dass wir bei Spielen mit offensiver Ausrichtung, mit Lustenberger/Ottl spielen, Spiele mit defensiver Ausrichtung mit Ottl oder Lustenberger und Niemeyer/Perde, und bei agressiver defensive Niemeyer/Perde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CGDOGG am 28.07.2011 um 17:00 Uhr bearbeitet

Zitat von Lenny89:
Auch wenn man Lusti mag, kann man sich ja wohl mal eingestehen, das Ottl gestern wesentlich besser war. Für Lusti wars einfach ein schlechter Tag. Außerder der Torvorlage hat bei ihm leider nichts viel gepasst.

Ottl war gestern einfach besser. Obwohl er von der Bayernbank kam :rolleyes

Ob das über die ganze Saison dann trotzdem so sein wird, bleibt ja abzuwarten.

Jedenfalls hat Ottl anschenend schonmal Niemeyer aus der Start 11 gekickt.

Dann habe ich Ottls *TOR*Vorlage verpasst. Worin genau ist er dir als "besser" aufgefallen?

Ich habe mein Urteil übrigens nicht nur auf dieses eine Spiel bezogen... Ottl habe ich nie als Ideengeber oder Initiator wahrgenommen. Das war er bei den Bayern nicht. Das war beim FCN nicht. Das war auch gestern nicht. Unter den von mir genannten Aspekten kann man keine Blumen verteilen - weder an den Einen noch den Anderen.

ps. Das man A oder B mögen muss bzw. das dies (unterstellt) was mit einer Bewertung zu tun hat, mag ja *von Zeit zu Zeit* eine Rolle spielen aber nicht standardmäßig - insofern... :rolleyes

edit:

Wenn ich mich dazu hinreißen lasse physsus Typeneinordnung: Lustenberger = Ottl & Niemeyer = Perdedaj folge, ergibt sich bei mir keine Kombination: Lustenberger + Ottl oder Niemeyer + Perdedaj, sondern Lustenberger + Niemeyer & Ottl + Perdedaj (jedenfalls offDM + defDM). Bisher hatte ich Ottl = Niemeyer auf dem Plan, weil ich Ottl als defensivorientierter in Erinnerung hatte... noch mag ich das nicht ganz ablegen. Sollte Ottl gestern vom Trainer die offensivere Rolle übertragen bekommen haben, erklären sich die Leistungsprofile von beiden StartDMs von selbst. FLs Torvorlage wäre dann aber noch höher zu berwerten. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 28.07.2011 um 17:08 Uhr bearbeitet

Ich hab meiner Bewertung nur das Spiel von gestern einfließen lassen. Danach hatte Ottl ein sicheres Passspiel und schnelle Pässe in die Tiefe, die vielversprechend waren. Fabians Torvorlage war sehr gut, viel aber sonst nur durch Fehlpässe und Ballverluste auf.

Damit begründet sich meine Bewertung von gestern.

Das Ottl bei der Qualität des FC Bayern nicht die Aufgabe des Spielgestalters hat, versteht sich doch von selbst, Dass er bei uns vielleicht auch andere Qualitäten zeigen darf, könnte doch nur gut für uns sein.Ich kann mich an Spiele in seiner Anfangszeit erinnern, bei denen er aus der zweiten Reihe Tore erzielte.
In Nürnberg war er übrigens einer der Bausteine, der zum Klassenerhalt führte.

Ich denke, dass wir froh sein können, dass wir auf dieser Position mit vier bundesligatauglichen Spielern bestückt sind. Wenn das nur im ganzen Kader so wäre.

Zitat von CGDOGG:
...

Das Ottl bei der Qualität des FC Bayern nicht die Aufgabe des Spielgestalters hat, versteht sich doch von selbst, Dass er bei uns vielleicht auch andere Qualitäten zeigen darf, könnte doch nur gut für uns sein.Ich kann mich an Spiele in seiner Anfangszeit erinnern, bei denen er aus der zweiten Reihe Tore erzielte.
...


Weil der Rest des Bayern-Kaders so gut war, braucht(e) ein Ottl das nicht sein? Daher versteht es sich von selbst das er (früher) so unscheinbar war? Naja es hat ja auch Gründe warum er über Nürnberg bei uns gelandet ist. :)

Zitat von CGDOGG:
...
In Nürnberg war er übrigens einer der Bausteine, der zum Klassenerhalt führte.
...

Irgendwie eine Nullaussage. ;) Es soll Nürnberger geben die ihn auch *nur als Teil des Ganzen* gesehen haben und seine Rolle wesentlich nüchterner beschreiben - zumeist mit "unauffällig" - ist ja auch irgendwie eine Qualität. Letzteres trifft ja auch auf Lustenberger zu aber der kommt nicht von den Bayern... Wir werden sehen inwieweit sich Ottl *bei uns* unverzichtbar machen kann. Dieser Status wäre dann auch "herkunftsgerecht" und würde wohl am meisten Akzeptanz finden.

edit:

Zitat von Tagesspiegel:
Weil Herthas defensives Mittelfeld José Maria Callejon bei seinem Pass in die Spitze allen Platz der Welt ließ, war der Treffer in letzter Instanz kaum noch zu verhindern.

Ottl war der Gegenspieler.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 28.07.2011 um 17:50 Uhr bearbeitet

Zitat von randberliner:
Zitat von CGDOGG:
...

Das Ottl bei der Qualität des FC Bayern nicht die Aufgabe des Spielgestalters hat, versteht sich doch von selbst, Dass er bei uns vielleicht auch andere Qualitäten zeigen darf, könnte doch nur gut für uns sein.Ich kann mich an Spiele in seiner Anfangszeit erinnern, bei denen er aus der zweiten Reihe Tore erzielte.
...


Zitat von randberliner:
Weil der Rest des Bayern-Kaders so gut war, braucht(e) ein Ottl das nicht sein? Daher versteht es sich von selbst das er (früher) so unscheinbar war?

Nein, seine Aufgaben waren jedoch andere. Er war nicht der Ballträger, der die Pässe in die Spitze spielt. Dafür musste er Schweinsteiger etc. bedienen. Heißt aber nicht, dass er solche Bälle nicht spielen kann. Wenn Du selber Fussball gespielt hast, dann weißt Du auch, dass es Spieler gibt, die jemanden auch zuarbeiten, oder ?

Zitat von CGDOGG:
...
In Nürnberg war er übrigens einer der Bausteine, der zum Klassenerhalt führte.
...

Zitat von randberliner:
Irgendwie eine Nullaussage. ;) Es soll Nürnberger geben die ihn auch *nur als Teil des Ganzen* gesehen haben und seine Rolle wesentlich nüchterner beschreiben - zumeist mit "unauffällig" - ist ja auch irgendwie eine Qualität.

Gibt auch eine Menge, die das anders sehen. Beantwortest Du immer in Deinen Augen bestehende Nullaussagen mit eigenen Nullaussagen ?

edit:

Zitat von Tagesspiegel:
Weil Herthas defensives Mittelfeld José Maria Callejon bei seinem Pass in die Spitze allen Platz der Welt ließ, war der Treffer in letzter Instanz kaum noch zu verhindern.

Zitat von randberliner:
Ottl war der Gegenspieler.

Hab ich nicht bestritten. Ich hab lediglich Deine Aussage angezweifelt, dass Lustenberger gestern besser war, als Ottl.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CGDOGG am 28.07.2011 um 18:13 Uhr bearbeitet

Das schreit ja hier geradezu nach einem Bester-Spieler-Thread :D

Ich fins unheimlich schwer bis fast unmöglich zu beurteilen wer denn gestern wirklich besser war.
Von Lusti ist man wesentlich mehr gewohnt - von Ottl hat noch keiner was gesehen (in unserem Trikot, mit diesen Mitspielern)
Dazu noch dieser maue Freundschaftskick gegen Weltstars auf 60% spielend...
Also auch alles eine Sache der Erwartungshaltung.

Ottl kann, wie Lusti in Normalform auch, gute Pässe nach vorn bringen.
Mehr Erkenntnisse gab es nach diesem Spiel für mich nicht.

Vllt wars auch einfach meine Wahrnehmung..aber mir is Lusti gestern leider sehr oft negativ aufgefallen. Öfters Fehlpässe und ab und zu auch zu ungestüm in die Zweikämpfe, wo er dann dochmal stehen gelassen wurde. Daich aber auch ein Lusti-Fan bin, weiß ich, dass er es auch wesentlich besser kann.

Wie Mazze schon sagte: Von Lusti ist man wesentlich mehr gewohnt.

So..genug OT.

Zitat von Herthaner_85:
Ich behaupte jetzt mal das Real auf mindestens 75% gespielt hat. :)



Dann muss man einfach konstatieren, dass du Real nicht wirklich kennst.
Gestern war z.B. kaum Dynamik in ihrem Spiel. Wenn sie ernst machen, was in einigen Wochen der Fall sein wird, dann brauchen sie nur eine Halbzeit, um mit 4-5 Toren Unterschied zu fuehren. Die haben in Spanien schon Teams abgefertigt, die weitaus besser sind als ein dt. Aufsteiger.

Özil sagte, das Real momentan bei 80% Leistungsfähigkeit ist (Training, Saisonvorbereitung). Wenn Sie also mit angezogener Handbremse spielten, dann war das sicher noch nicht mal 50% Ihrer Normalstärke, oder?

Bitte nun wieder komplett zu Andi Ottl zurückkehren und das Off-Topic bei Seite lassen, danke.