Andreas Ottl
21.05.2011 - 12:13 Uhr
07.11.2011 - 09:25 Uhr
Das was mich am meisten bei Ottl aufregt, ist seine Unfähigkeit in die Spitze zu spielen und dadurch Tempo ins Spiel zu bringen. Als Hertha gegen Gladbach zurücklag musste was passieren. Hertha musste eigentlich schnell spielen und hatte keine Zeit mehr zu vertändeln.
Mir kam es so vor als wenn das alle begriffen hatten, ausser Ottl. Es gab mehrere Situationen in denen Ottl angespielt wurde, vor ihm einer total blank stand (meistens war es Ramos), sodass er nur noch nach vorne hätte weiterleiten brauchen ohne sich zu bewegen. Aber statt einfach nur nachvorn weiter zu geben und das Spiel weiter voranzutreiben dreht sich Ottl tatsächlich noch mal zur Seite oder was noch schlimmer war nach hinten :( und spielt zur Seite/nach hinten. Weil ja Hertha auch soviel Zeit hat, dreht er sich nochmal um, guckt sich alles an, und spielt dann so ein schmarrn. Ich war da total am ausflippen :grrr .
Ottl ist so ein Bremsklotz in Herthas Spiel!!!!!!
Ich behaupte, dass Hertha nicht verloren hätte, hätte statt Ottl, ein DM mit mehr Mut nach vorne gespielt. Ich hatte echt das Gefühl, dass alle brennen und nach vorne wollen und dann bremst sie schon wieder dieser lahme Ottl.
Mir kam es so vor als wenn das alle begriffen hatten, ausser Ottl. Es gab mehrere Situationen in denen Ottl angespielt wurde, vor ihm einer total blank stand (meistens war es Ramos), sodass er nur noch nach vorne hätte weiterleiten brauchen ohne sich zu bewegen. Aber statt einfach nur nachvorn weiter zu geben und das Spiel weiter voranzutreiben dreht sich Ottl tatsächlich noch mal zur Seite oder was noch schlimmer war nach hinten :( und spielt zur Seite/nach hinten. Weil ja Hertha auch soviel Zeit hat, dreht er sich nochmal um, guckt sich alles an, und spielt dann so ein schmarrn. Ich war da total am ausflippen :grrr .
Ottl ist so ein Bremsklotz in Herthas Spiel!!!!!!
Ich behaupte, dass Hertha nicht verloren hätte, hätte statt Ottl, ein DM mit mehr Mut nach vorne gespielt. Ich hatte echt das Gefühl, dass alle brennen und nach vorne wollen und dann bremst sie schon wieder dieser lahme Ottl.
07.11.2011 - 10:10 Uhr
Zitat von Fu5ballfan:
Wenn er allerdings derzeit außer Form ist, was nunmal bei jüngeren Spielern, gerade solchen mit seiner Vita an Verletzungen, und dadurch mit einzelnen Fehlern unsere zumeist knappen Ergebnisse gefährdet,
Spekulation.
Zitat von Fu5ballfan:
dann muss ich eben den älteren, welcher seine Loyalität zur Hertha noch nicht unter Beweis gestellt hat (wie auch in weniger als einer Hinrunde) und vielleicht vom reinen Potential her schlechteren Ottl spielen lassen.
... und verlieren.
Zitat von Fu5ballfan:
Einfach weil es für uns wichtiger ist, nicht unten rein zu rutschen und in den Abstiegskampf zu geraten.
Was ausschliesslich an der hier diskutierten Personalie liegen wird.
Zitat von Fu5ballfan:
Lustenberger interpretiert die Position doch deutlich offensiver, was ihn auch potentiell anfälliger für Fehler macht
"Lustenberger interpretiert die Position (... deutlich offensiver)"?! Er interpretiert sie richtig und zwar als offensiverer Part der Doppelsechs. So wie es sein soll!
Zitat von Fu5ballfan:
... kann in einer Saison wie dieser hier ein Fehler reichen und du verlierst 1 oder 2 Punkte, hat man doch gerade gegen Gladbach gesehen mit wie wenigen richtigen Chancen das Spiel entschieden wurde.
Wir haben OHNE Lustenberger und MIT Ottl (und Niemeyer) gegen G'bach verloren - nur falls du das vergessen hast. In dem Spiel sah Ottl - beim besten Nicht-Bashing-Willen - wieder scheizze aus. Man könnte sagen er hatte wie so oft die Handbremse gezogen und sich unauffällig im Hintergrund gehalten.
Da wir MIT Lustenberger auch "nur" verlieren können, kann man ja ruhig auch einfach mal wechseln.
Wenn er allerdings derzeit außer Form ist, was nunmal bei jüngeren Spielern, gerade solchen mit seiner Vita an Verletzungen, und dadurch mit einzelnen Fehlern unsere zumeist knappen Ergebnisse gefährdet,
Spekulation.
Zitat von Fu5ballfan:
dann muss ich eben den älteren, welcher seine Loyalität zur Hertha noch nicht unter Beweis gestellt hat (wie auch in weniger als einer Hinrunde) und vielleicht vom reinen Potential her schlechteren Ottl spielen lassen.
... und verlieren.
Zitat von Fu5ballfan:
Einfach weil es für uns wichtiger ist, nicht unten rein zu rutschen und in den Abstiegskampf zu geraten.
Was ausschliesslich an der hier diskutierten Personalie liegen wird.
Zitat von Fu5ballfan:
Lustenberger interpretiert die Position doch deutlich offensiver, was ihn auch potentiell anfälliger für Fehler macht
"Lustenberger interpretiert die Position (... deutlich offensiver)"?! Er interpretiert sie richtig und zwar als offensiverer Part der Doppelsechs. So wie es sein soll!
Zitat von Fu5ballfan:
... kann in einer Saison wie dieser hier ein Fehler reichen und du verlierst 1 oder 2 Punkte, hat man doch gerade gegen Gladbach gesehen mit wie wenigen richtigen Chancen das Spiel entschieden wurde.
Wir haben OHNE Lustenberger und MIT Ottl (und Niemeyer) gegen G'bach verloren - nur falls du das vergessen hast. In dem Spiel sah Ottl - beim besten Nicht-Bashing-Willen - wieder scheizze aus. Man könnte sagen er hatte wie so oft die Handbremse gezogen und sich unauffällig im Hintergrund gehalten.
Da wir MIT Lustenberger auch "nur" verlieren können, kann man ja ruhig auch einfach mal wechseln.
07.11.2011 - 10:13 Uhr
Zitat von SerbCon:
Zitat von KKSFan:
Zitat von SerbCon:
Bin da nicht so zuversichtlich, dass sich unser Spiel mit PN-Lusti stark verbessert, allerdings wäre das kommende Spiel gegen den SC ein perfekter Test, dies auszuprobieren...
Perfekter Test? Gerade gegen den SC müssen 3 Punkte her, da darf nichts rumprobiert werden.
Und wo bitte ist das Problem?! Folgt man den Meinungen diverser User ist Lusti ohnehin besser als Ottl, ferner ist Freiburg auch keines der Teams, gegen die man mit 2 defensiven 6ern ran muss.
Ich gehe davon aus, dass Lusti nicht die erhoffte offensive Verbesserung bewirken wird, d.h. aber nicht, dass man mit ihm defensiv zwingend schlechter aufgestellt ist... Insofern ist das von mir angedachte "Experiment" wohl am ehesten gegen einen Gegner wie Freiburg zu probieren...
Ich würde es nun auch nicht als Experiment bezeichnen. Ist ja nicht so das man das Spiel von Lustenberger hier nicht kennen würde.
Allerdings gehe ich davon aus das er 2-3 Spiele bräuchte um in die alte Stärke zurückzufinden, so er denn verletzungsfrei bleibt.
Generell finde ich aber das sich unsere Aufstellung zu wenig am Gegner orientiert.
Zitat von KKSFan:
Zitat von SerbCon:
Bin da nicht so zuversichtlich, dass sich unser Spiel mit PN-Lusti stark verbessert, allerdings wäre das kommende Spiel gegen den SC ein perfekter Test, dies auszuprobieren...
Perfekter Test? Gerade gegen den SC müssen 3 Punkte her, da darf nichts rumprobiert werden.
Und wo bitte ist das Problem?! Folgt man den Meinungen diverser User ist Lusti ohnehin besser als Ottl, ferner ist Freiburg auch keines der Teams, gegen die man mit 2 defensiven 6ern ran muss.
Ich gehe davon aus, dass Lusti nicht die erhoffte offensive Verbesserung bewirken wird, d.h. aber nicht, dass man mit ihm defensiv zwingend schlechter aufgestellt ist... Insofern ist das von mir angedachte "Experiment" wohl am ehesten gegen einen Gegner wie Freiburg zu probieren...
Ich würde es nun auch nicht als Experiment bezeichnen. Ist ja nicht so das man das Spiel von Lustenberger hier nicht kennen würde.
Allerdings gehe ich davon aus das er 2-3 Spiele bräuchte um in die alte Stärke zurückzufinden, so er denn verletzungsfrei bleibt.
Generell finde ich aber das sich unsere Aufstellung zu wenig am Gegner orientiert.
07.11.2011 - 10:50 Uhr
Man merkt, es gibt Spieler, deren Leistung keinerlei Ansatzpunkte liefern, um sie zu loben. Der Spieler Ottl ist genau so einer. Um ihn dennoch in möglichst gutem Licht erscheinen zu lassen, meinen einige User, seine Konkurrenten kritisieren zu müssen. Das tut unser Freund @Fu5ballfan hier. Was wir von ihm zu lesen bekamen war hinsichtlich Lustenberger folgendes: Er ist verletzungsanfällig, neigt zu Fehlern, spielt einfach so offensiv, und zeigte in bisher zwei Spielen eine mittelmäßige und eine gute Leistung.
Mich würde dann die Deutung von Ottls bisherigen Leistungen von ihm interessieren. Uns wurde Ottls Verpflichtung mit dem ''Argument'' Bayern-Gen verkauft. Ottls Leistungen in den letzten Jahren in München hätten seine Verpflichtung auch nicht wirklich gerechtfertigt behaupte ich mal kühn. Der Spieler musste seinerseits erstmal von Hertha BSC überzeugt werden. Die sportliche Perspektive wird da wohl nicht so 100%ig den Ausschlag gegeben haben. Ich denke eher, dass Babbel ihm eine gewisse Rolle in der Mannschaft versprochen hat, nämlich in der ersten Elf. Ob man das nun Stammplatzgarantie nennt oder nicht, ist hier eigentlich egal.
Anders lässt sich das Festhalten Babbels an Ottl nach dessen Leistungen kaum erklären. Bisher lässt sich für mich abschließend sagen: Ottl ist ein Fehleinkauf für Hertha. Das war vielen Usern vor der Saison bereits klar, da gerade auf seiner Position bei uns nicht wirklich ein Mangel herrscht. Dass Ottl hier keine Bäume ausreissen würde, war mir klar, dass er aber solch desolate Leistungen wie gegen Stuttgart, Bremen oder auch Gladbach zeigen würde, damit habe ich nicht gerechnet.
Mich würde dann die Deutung von Ottls bisherigen Leistungen von ihm interessieren. Uns wurde Ottls Verpflichtung mit dem ''Argument'' Bayern-Gen verkauft. Ottls Leistungen in den letzten Jahren in München hätten seine Verpflichtung auch nicht wirklich gerechtfertigt behaupte ich mal kühn. Der Spieler musste seinerseits erstmal von Hertha BSC überzeugt werden. Die sportliche Perspektive wird da wohl nicht so 100%ig den Ausschlag gegeben haben. Ich denke eher, dass Babbel ihm eine gewisse Rolle in der Mannschaft versprochen hat, nämlich in der ersten Elf. Ob man das nun Stammplatzgarantie nennt oder nicht, ist hier eigentlich egal.
Anders lässt sich das Festhalten Babbels an Ottl nach dessen Leistungen kaum erklären. Bisher lässt sich für mich abschließend sagen: Ottl ist ein Fehleinkauf für Hertha. Das war vielen Usern vor der Saison bereits klar, da gerade auf seiner Position bei uns nicht wirklich ein Mangel herrscht. Dass Ottl hier keine Bäume ausreissen würde, war mir klar, dass er aber solch desolate Leistungen wie gegen Stuttgart, Bremen oder auch Gladbach zeigen würde, damit habe ich nicht gerechnet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SchlampigesGenie am 07.11.2011 um 10:54 Uhr bearbeitet
07.11.2011 - 13:35 Uhr
Zitat von Herthaner_85:
Die Art und Weise, mit der hier gegen Ottl geschossen wird und auch die an den Haaren herbei gezogenen "Argumente" sind zum Teil einfach lächerlich. Ottl zeigt bis jetzt durchschnittliche bis ordentliche Leistungen. Die einzigen "desolate Leistungen" gab es gegen Nürnberg und Bayern, wo die ganze Mannschaft schlecht spielte. Gegen Bremen, Dortmund, Köln war er einer der besten. Wie schon letzte Saison bei Lell, versuchen einige User jetzt Ottl auf Gedeih und Verderb schlecht zu reden, weil ihr Blick für das Wesentliche anscheined verblendet ist. Ich bin nach wie vor froh über seine Verpflichtung und halte ihn für unse Taktik gegen starke Gegner für äußerst wichtig. Gegen schwächere gegner oder wenn wir zurück liegen, wo wir eigentlich das Spiel machen müssten (andere Taktik), würde ich allerdings auch lieber einen Spieler (zb Lusti) mit mehr offensiven Qualitäten spielen sehen.
Das sehe ich fast genauso. Zudem wir bei der Verpflichtung von Lell ja schon die Erfahrung gemacht habe, dass sich ein Spieler der von den Bayern kam und dort nur Mitläufer war schon mal nen halbes Jahr bis ein Jahr brauchen kann, um sich hier in seiner neuen Rolle zu Recht zu finden und das dann aber auch die Leistungen stetig besser wurden.
Das kann man auf dem Hintergrund dieser Erfahrung ruhig dann auch ohne Probleme einem Ottl zu gestehen.
Die Art und Weise, mit der hier gegen Ottl geschossen wird und auch die an den Haaren herbei gezogenen "Argumente" sind zum Teil einfach lächerlich. Ottl zeigt bis jetzt durchschnittliche bis ordentliche Leistungen. Die einzigen "desolate Leistungen" gab es gegen Nürnberg und Bayern, wo die ganze Mannschaft schlecht spielte. Gegen Bremen, Dortmund, Köln war er einer der besten. Wie schon letzte Saison bei Lell, versuchen einige User jetzt Ottl auf Gedeih und Verderb schlecht zu reden, weil ihr Blick für das Wesentliche anscheined verblendet ist. Ich bin nach wie vor froh über seine Verpflichtung und halte ihn für unse Taktik gegen starke Gegner für äußerst wichtig. Gegen schwächere gegner oder wenn wir zurück liegen, wo wir eigentlich das Spiel machen müssten (andere Taktik), würde ich allerdings auch lieber einen Spieler (zb Lusti) mit mehr offensiven Qualitäten spielen sehen.
Das sehe ich fast genauso. Zudem wir bei der Verpflichtung von Lell ja schon die Erfahrung gemacht habe, dass sich ein Spieler der von den Bayern kam und dort nur Mitläufer war schon mal nen halbes Jahr bis ein Jahr brauchen kann, um sich hier in seiner neuen Rolle zu Recht zu finden und das dann aber auch die Leistungen stetig besser wurden.
Das kann man auf dem Hintergrund dieser Erfahrung ruhig dann auch ohne Probleme einem Ottl zu gestehen.
07.11.2011 - 14:33 Uhr
Zitat von Fu5ballfan:
@Schlampiges Genie:
Was du da schreibst ist einfach falsch. Mir geht es in keinster Weise darum einen Lustenberger schlecht zu reden, das ist völliger Blödsinn.
Doch das versuchst du. :) Genau das! So ab in deine Schublade:
Zitat von Fu5ballfan:
... anderen Spielers der selben Mannschaft zu gehen und dort die wildesten Sachen gegen diesen Spieler zu behaupten
Könnten die Verfasser der letzten 3 Posts | edit: #486 bis #488 | vielleicht, nur unter Umständen und wenn sie heute mit dem richtigen Bein aufgestanden sind, sich dazu durchringen und den Wunsch ANDERER nach einem Wechsel akzeptieren?
Natürlich steht VOR so einem Wunsch, die Erkenntnis das einem Ottls Leistungen nicht 100%ig passen. Das ist durchaus legitim und gar nicht soweit hergeholt. Zudem ist eure Einschätzung Ottls ist keineswegs die einzig gültige. Wie ihr weiterhin merkt, sind es gar nicht "nur die üblichen Verdächtigen" die hier Kritik üben. Das sollte euch zu denken geben, denn der Kreis der "letzten Aufrichtigen" ist nicht gross und umfasst schon eher "immer die Selben"... ;)
Stellt euch doch einfach mal vor die Rollen wären umgekehrt - wenn ihr EUCH SELBST (uns könnt ihr gern anlügen :) ) jetzt schwören könnt keine Kritik zun üben und nicht den zeitweisen Wechsel zu fordern - "dann werft den ersten Stein"...
Ich glaube es gab Pfiffe gegen Ottl bei seiner Auswechslung oder... ?!
@Schlampiges Genie:
Was du da schreibst ist einfach falsch. Mir geht es in keinster Weise darum einen Lustenberger schlecht zu reden, das ist völliger Blödsinn.
Doch das versuchst du. :) Genau das! So ab in deine Schublade:
Zitat von Fu5ballfan:
... anderen Spielers der selben Mannschaft zu gehen und dort die wildesten Sachen gegen diesen Spieler zu behaupten
Könnten die Verfasser der letzten 3 Posts | edit: #486 bis #488 | vielleicht, nur unter Umständen und wenn sie heute mit dem richtigen Bein aufgestanden sind, sich dazu durchringen und den Wunsch ANDERER nach einem Wechsel akzeptieren?
Natürlich steht VOR so einem Wunsch, die Erkenntnis das einem Ottls Leistungen nicht 100%ig passen. Das ist durchaus legitim und gar nicht soweit hergeholt. Zudem ist eure Einschätzung Ottls ist keineswegs die einzig gültige. Wie ihr weiterhin merkt, sind es gar nicht "nur die üblichen Verdächtigen" die hier Kritik üben. Das sollte euch zu denken geben, denn der Kreis der "letzten Aufrichtigen" ist nicht gross und umfasst schon eher "immer die Selben"... ;)
Stellt euch doch einfach mal vor die Rollen wären umgekehrt - wenn ihr EUCH SELBST (uns könnt ihr gern anlügen :) ) jetzt schwören könnt keine Kritik zun üben und nicht den zeitweisen Wechsel zu fordern - "dann werft den ersten Stein"...
Ich glaube es gab Pfiffe gegen Ottl bei seiner Auswechslung oder... ?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 07.11.2011 um 14:34 Uhr bearbeitet
07.11.2011 - 14:38 Uhr
Zitat von randberliner:
Ich glaube es gab Pfiffe gegen Ottl bei seiner Auswechslung oder... ?!
Ja, weil er raus musste.
Ich glaube es gab Pfiffe gegen Ottl bei seiner Auswechslung oder... ?!
Ja, weil er raus musste.
07.11.2011 - 14:42 Uhr
Zitat von Payday:
Er spielt meist Rück- oder Querpässe, auch dadurch wird das Spiel verlangsamt.
Ich kann mich an eine Szene in der zweiten Halbzeit erinnern, als Ottl den Balll zurück zu Mijatovic (glaub ich) spielt und gleichzeitig wild gestikulierend anzeigt, das auf Links einer frei ist und Mija dort hin spielen soll.
Warum Ottl den Ball da nicht selbst hinspielt - wäre wohl die Statistik versaut, wenn der Pass nicht ankommt.
Er spielt meist Rück- oder Querpässe, auch dadurch wird das Spiel verlangsamt.
Ich kann mich an eine Szene in der zweiten Halbzeit erinnern, als Ottl den Balll zurück zu Mijatovic (glaub ich) spielt und gleichzeitig wild gestikulierend anzeigt, das auf Links einer frei ist und Mija dort hin spielen soll.
Warum Ottl den Ball da nicht selbst hinspielt - wäre wohl die Statistik versaut, wenn der Pass nicht ankommt.
07.11.2011 - 15:00 Uhr
...
Bei Ottl ist das eben anders. Er spielt bisher höchstens durchschnittlich. Wir sind uns alle einig, dass gerade in Heimspielen ein ZM von Nöten wären, der auch offensiv Akzente setzen kann. Das kann weder Ottl noch Niemeyer.
Bei Ottl ist das eben anders. Er spielt bisher höchstens durchschnittlich. Wir sind uns alle einig, dass gerade in Heimspielen ein ZM von Nöten wären, der auch offensiv Akzente setzen kann. Das kann weder Ottl noch Niemeyer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 07.11.2011 um 22:07 Uhr bearbeitet 
07.11.2011 - 15:24 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Zitat von randberliner:
Ich glaube es gab Pfiffe gegen Ottl bei seiner Auswechslung oder... ?!
Ja, weil er raus musste.
Wie? Weil die Fääänz wollten das er drin bleibt?
Zitat von randberliner:
Ich glaube es gab Pfiffe gegen Ottl bei seiner Auswechslung oder... ?!
Ja, weil er raus musste.
Wie? Weil die Fääänz wollten das er drin bleibt?
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