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Amine Harit
Geburtsdatum 18.06.1997
Alter 29
Nat. Marokko  Marokko
Größe 1,80m
Vertrag bis 30.06.2027
Position Linksaußen
Fuß rechts
Akt. Verein Olympique Marseille

Leistungsdaten: 26/27

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 1--
1--

Amine Harit [25]

09.07.2017 - 00:00 Uhr
Amine Harit [25] |#3001
10.08.2022 - 13:29 Uhr
Zitat von Tim4321
Die Frage ist ja eigentlich. Wäre ein Harit denn so viel teurer als ein churlinov mit Ablöse ? Wenn er dieses Jahr noch gute Leistung für uns bringen sollte, wird man auch noch ein ablöser für ihn finden


Inwiefern ist das die eigentliche Frage?
Wir können uns Churlinov nicht leisten, wir können uns Harit nicht leisten.
Amine Harit [25] |#3002
10.08.2022 - 13:59 Uhr
Zitat von Leonidas89
Zitat von Cobe321

Zitat von Leonidas89

Zitat von Runaway

Zitat von Jenne1710

Harit ist ja eingebunden in der Mannschaft. Trainiert ganz normal mit, wird weder in ein Einzeltraining gesteckt, noch sonst irgendwie sanktioniert.

Aber Schröder hat immer wieder betont, dass er nicht mehr für uns spielen wird. Ich kann mir tatsächlich aber auch kein reales Szenario vorstellen, in welchem diese Haltung sich ändert.

Bei Harit ist ja nicht nur die Prämie extrem hoch. Allein dieser Fakt macht ihn, nimmt man die Aussagen zu unseren heran, unbezahlbar für uns. Aber spielen wir mal durch, dass Harit hier verhandlungsbereit wäre. Dann aber wäre da immer noch das Jahresgehalt……mir fehlt die Phantasie, dass Harit seine Angelegenheiten mit uns so regeln würde, so dass er ein Kandidat für unser Spiel ist.

Es wird in diesem Sommer auch wieder eine Lösung geben. Man erkennt aus meiner Sicht, dass Schröder verkaufen will. Verliehen kriegst ihn sicher immer noch, auch am letzten Tag.

Wenn es eine andere Alternative gibt, dann wird Harit abgegeben, aber wenn ihn wirklich niemand will, dann zahlt man doch nicht das hohe Jahresgehalt und setzt ihn auf die Tribüne.
Wenn man also den wirtschaftlichen Schaden nicht vermeiden kann, dann wird man doch wenigstens noch versuchen sportlichen Nutzen aus der Sache zu ziehen.


Ich sehe in Harit jetzt nicht den Fußballer, der uns qualitativ dauerhaft auf ein anderes Level heben würde, dafür ist er zu inkonstant. Viel eher müsste man befürchten, in fünf von sechs Spielen mit einem Mann weniger zu spielen oder wichtige Bälle zu verlieren, weil Harit lieber ne Pirouette in drei Gegenspieler macht, anstatt seine besser postierten Mitspieler zu bedienen. Das wäre mir ein überragendes Spiel im Quartal nicht wert, sorry. Dann lieber Drexler, von dem man keine Wunderdinge erwarten muss, der aber genau weiß, worauf es ankommt und fightet.

Unabhängig von sportlich Aspekt dürften die Prämien Harits auch nicht in unsere neue Gehaltsstruktur passen.

Sehe die Wahrheit bei ihm klar in der Mitte deiner beiden Extreme. Er würde uns vielleicht nicht dauerhaft auf ein anderes Level heben, da er nicht konstant top-Leistungen abruft. Er ist, aber auch nicht so katastrophal, dass mit ihm auf dem Platz gefühlt ein Mann weniger ist, er ständig Pirouetten in Gegenspieler dreht und regelmäßig besser positionierte Mitspieler übersieht. Ich traue einem Spieler der bei seiner Leihe zu Marseille auf einige Spielanteile gekommen ist durchaus zu bei einem BL-Aufsteiger eine gute Rolle spielen zu können. Was das kämpferische angeht, mache ich mir beunruhigt auch meine Sorgen, weil er schon mal gezeigt hat, dass er sich nicht zu fein dafür ist.

Dass wir ihn uns nicht leisten können ist ja klar es ging um den wirst Case, dass man ihn sich leisten „muss“, weil man ihn nicht verkauft oder verlieren bekommt. Sollte dieser Fall eintreten, dann wird man ihn sicherlich auch bei entsprechender Trainingsleistung in den Spieltagskader berufen. Wieso sollte man Gehalt plus Prämien bezahlen, um ihn dann auf die Tribüne zu setzen?


Ich habe nie bestritten, dass Harit theoretisch Qualität hat. Genauso wenig habe ich ihm den Einsatz abgesprochen. Er ruft seine Qualität halt viel zu unregelmäßig ab und scheint nicht einordnen zu können, wann welche Tugenden gefragt sind. Im Abstiegskampf ist Schönspielerei halt selten ein sinnvolles Mittel.

Dementsprechend kann man auch sein höchst wechselhaftes und bei objektiver Betrachtung alles andere als überzeugende Intermezzo in Marseille nicht als Maßstab heranziehen. Marseille spielte, als eines der Top-Teams der Liga, um den CL-Einzug und nicht gegen den Abstieg, wie wir. Und selbst dort, bei einem Team, das zu seiner Spielweise passte, kam er nichtmal auf ein Drittel der möglichen Einsatzzeit. Darüber täuschet auch ein ordentlicher Endspurt nicht hinweg.

Ich versteh schon was du meinst ich sehe eben nur nicht ganz so extrem. Anders formuliert trotz allem was in der Vergangenheit passiert ist, würde ich Harit spielen lassen, anstatt komplett auf ihn zu verzichten. Grundvoraussetzung hierfür wären wie bereits erwähnt die entsprechenden Trainingsleistungen. Stimmen diese hat er es auch verdient in den Kader berufen zu werden. Genau deswegen sehe ich hier auch kein Problem das innerhalb der Mannschaft zu kommunizieren. Alle würden wissen, dass er zwar weg sollte, aber sich kein Abnehmer gefunden hat. Wie schon von anderen Usern erwähnt, ist er voll in der Mannschaft integriert und trainiert mit den Jungs. Er hat hier noch einen gültigen Vertrag und ab Zeitpunkt X würde eben das Leistungsprinzip gelten und er wäre ganz normal Teil der Mannschaft mit der Chance zu Einsätzen zu kommen.

Ich traue es einem 25 jährigen Profifußballer zu situativ einschätzen zu können, wann welche Aktionen, Eigenschaften oder auch Tugenden gefragt sind und wann nicht. Insbesondere im aktuellen Umfeld, welches auf Schalke herrscht weiß jeder, dass es um den Ligaverbleib geht. Es ist sowieso nur ein hypothetisches Szenario, aber ich sehe uns mit Harit auf dem Platz weder nur mit neun Feldspielern auftreten, noch sehe ich ihn reihenweise Pirouetten in die Gegner drehen und dabei Bälle herschenken. Darauf wollte ich mit dem Beispiel seiner Leihe zu Marseille hinaus, ob Top-Club oder Absteiger, wenn du auf dem Platz ständig deine Mitspieler übersiehst oder überflüssige Tricks zu Ballverlusten führen, wirst du in beiden Fällen irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Er war kein unumstrittener Stammspieler und ich will die Leihe nicht überhöhen, aber er war gut genug, dass es irgendwann für Spielzeit gereicht hat sein damaliger train ihn verpflichten wollte, deswegen würde ich mir um seine Leistungsfähigkeit bei uns keine Sorgen machen.

Wir können ihn uns nicht leisten, aber wenn wir gezwungen sein würden ihn uns zu leisten (weil er nicht wechselt), würden wir ihn sicherlich auch einsetzen.
Amine Harit [25] |#3003
10.08.2022 - 14:03 Uhr
Zitat von VFLJesus
Zitat von Runaway

Zitat von VFLJesus

Für das Team ist das der Tod, wenn einer viel, viel mehr verdient als alle anderen und nicht gleichzeitig auch viel viel mehr leistet.

Ralf Fährmann und Salif Sané haben das Team auch nicht getötet.


Die haben beide letzte Saison doch überhaupt keine Rolle gespielt.
Fährmann wurde aussortiert und Sané hat nicht mal 5 volle Spiele gemacht.

Trotzdem haben beide gespielt und nichts zerstört. Von Harit könnte man sogar bessere Leistungen erwarten als von den beiden, also sehe ich nicht wo dein Argument greift.

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Amine Harit [25] |#3004
10.08.2022 - 14:03 Uhr
Zitat von VFLJesus
Zitat von Runaway

Zitat von VFLJesus

Für das Team ist das der Tod, wenn einer viel, viel mehr verdient als alle anderen und nicht gleichzeitig auch viel viel mehr leistet.

Ralf Fährmann und Salif Sané haben das Team auch nicht getötet.


Die haben beide letzte Saison doch überhaupt keine Rolle gespielt.
Fährmann wurde aussortiert und Sané hat nicht mal 5 volle Spiele gemacht.


Zumindest was Fährmann angeht zieht dieses Argument jedoch nicht. Er wurde zu Beginn als Nummer 1 eingeplant und das trotz seiner hohen Bezüge.

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lupus est homo homini, non homo, quom qualis sit non novit
Amine Harit [25] |#3005
10.08.2022 - 14:08 Uhr
Zitat von Cobe321

Wir können ihn uns nicht leisten, aber wenn wir gezwungen sein würden ihn uns zu leisten (weil er nicht wechselt), würden wir ihn sicherlich auch einsetzen.

Das würde voraussetzen, dass seine Prämien gering genug sind und er allgemein z.B. bis zum Winter zu finanzieren ist. Etwa in der Hoffnung, dass er Kunden auf sich aufmerksam macht.

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Die Aktualität des Kommunismus behauptet sich in der Wahrheit, daß es keine Ermächtigung ist, das Falsche zu tun, nur weil das Richtige nicht, noch nicht gehen mag.
Amine Harit [25] |#3006
10.08.2022 - 14:10 Uhr
Zitat von In-flagranti
Zitat von VFLJesus

Zitat von Runaway

Zitat von VFLJesus

Für das Team ist das der Tod, wenn einer viel, viel mehr verdient als alle anderen und nicht gleichzeitig auch viel viel mehr leistet.

Ralf Fährmann und Salif Sané haben das Team auch nicht getötet.


Die haben beide letzte Saison doch überhaupt keine Rolle gespielt.
Fährmann wurde aussortiert und Sané hat nicht mal 5 volle Spiele gemacht.


Zumindest was Fährmann angeht zieht dieses Argument jedoch nicht. Er wurde zu Beginn als Nummer 1 eingeplant und das trotz seiner hohen Bezüge.


Er hat eine massive Gehaltskürzung in Kauf genommen.
Er hat natürlich deutlich mehr verdient als seine Kollegen, aber er war ja schließlich auch als Führungsspieler, Leistungsträger und Kapitän eingeplant.
Ergo völlig normal, dass er der Topverdiener war.
Das er dann keine Leistung bringt war halt Pech bzw. Viele haben es ja sogar im Vorfeld prophezeit.
Amine Harit [25] |#3007
10.08.2022 - 17:13 Uhr
Zitat von Runaway
Zitat von bluey04

Führen wir die Diskussion wirklich nochmal?

Ich führe offenbar eine andere Diskussion. Ich stelle die Frage was passiert wenn Szenario X, das um jeden Preis vermieden werden soll, doch eintreten sollte.

Die Antwort auf die Frage, was passiert, wenn er bleibt, kann also nicht sein, er wird nicht bleiben, weil er zu teuer ist.
Wir sind uns alle einig, dass er zu teuer ist, aber was machen wir, wenn wir das Gehalt bezahlen müssen, weil Harit, aus welchem Grund auch immer, keinen neuen Verein findet.

Leo sagt, Harit ist zu schlecht, den sollte man gar nicht aufstellen. Das ist natürlich auch eine Meinung, aber zumindest mal eine, die Szenario X anerkennt.

Das tut mir leid, aber das ist haargenau die Diskussion die ich meinte. Lies dir die letzten paar Seiten durch und exakt diese Frage "Was passiert, wenn Harit bleibt?" wurde schon 2-3 mal diskutiert. Und warum? Weil immer wieder irgendjemand meint, er sei ja noch da und mit diesem Szenario ankommt. Oder glaubt, er könne uns ja nochmal für uns auflaufen, wenn er sowieso bei uns bleibt.

Und auf genau dieses Szenario habe ich auch bereits geantwortet. Wenn er bleibt, dann muss er auf seine Prämien verzichten (oder stark reduzieren), ansonsten spielt er nicht. Punkt. Weil die Prämien so hoch sind, dass sie vermutlich allein so hoch sind wie bei anderen Spielern das Grundgehalt. Irgendwo geisterte eine Punkteprämie von 30.000€ pro Punkt herum. Das wären bei Klassenerhalt (40Punkte) schlappe 1,2Mio€ für ihn als (angenommener) Stammspieler.

Worüber willst du da bitte noch diskutieren? Dazu ist bereits alles gesagt worden! Auf sein Grundgehalt braucht er nicht verzichten, denn darauf hat er einen Anspruch und es ist an keine Bedingungen geknüpft. Will er nochmal für uns spielen, dann nur wenn er auf Prämien (Auflauf- und Punkteprämien) verzichtet. Da darfst du natürlich trotzdem widersprechen. Ansonsten werte ich das als Zustimmung dazu, dass es in diesem Szenario nichts zu diskutieren gibt.
Amine Harit [25] |#3008
10.08.2022 - 17:33 Uhr
Der Club hat Harit aber einen solchen Vertrag gegeben. Der Arbeitgeber ist nicht Heidel, Schneider oder Schröder, sondern Schalke. Abgesegnet durch den AR. Dumm gelaufen, wenn man Verträge macht, die man nicht halten kann.

Ich stimme aber insoweit zu, dass man mit Harit über ein Reduzierung reden muss oder könnte. Findet sich in dieser Transferperiode kein neuer Club, dann hat er mit Zitronen gehandelt, wenn er nicht spielt. Er will ja auch noch neue Verträge abschliessen, spielt er nicht, wird er seine Ambitionen vergessen können.

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"Ich habe ihn nur ganz leicht retuschiert." (Olaf Thon)

"Jeder kennt das Gefühl des Verlustes, Schmerz und die Frage Warum? Haben mich nur drei Leute zum 50sten angerufen, warum?"
Amine Harit [25] |#3009
10.08.2022 - 17:47 Uhr
Zitat von bluey04
Zitat von Runaway

Zitat von bluey04

Führen wir die Diskussion wirklich nochmal?

Ich führe offenbar eine andere Diskussion. Ich stelle die Frage was passiert wenn Szenario X, das um jeden Preis vermieden werden soll, doch eintreten sollte.

Die Antwort auf die Frage, was passiert, wenn er bleibt, kann also nicht sein, er wird nicht bleiben, weil er zu teuer ist.
Wir sind uns alle einig, dass er zu teuer ist, aber was machen wir, wenn wir das Gehalt bezahlen müssen, weil Harit, aus welchem Grund auch immer, keinen neuen Verein findet.

Leo sagt, Harit ist zu schlecht, den sollte man gar nicht aufstellen. Das ist natürlich auch eine Meinung, aber zumindest mal eine, die Szenario X anerkennt.

Das tut mir leid, aber das ist haargenau die Diskussion die ich meinte. Lies dir die letzten paar Seiten durch und exakt diese Frage "Was passiert, wenn Harit bleibt?" wurde schon 2-3 mal diskutiert. Und warum? Weil immer wieder irgendjemand meint, er sei ja noch da und mit diesem Szenario ankommt. Oder glaubt, er könne uns ja nochmal für uns auflaufen, wenn er sowieso bei uns bleibt.

Und auf genau dieses Szenario habe ich auch bereits geantwortet. Wenn er bleibt, dann muss er auf seine Prämien verzichten (oder stark reduzieren), ansonsten spielt er nicht. Punkt. Weil die Prämien so hoch sind, dass sie vermutlich allein so hoch sind wie bei anderen Spielern das Grundgehalt. Irgendwo geisterte eine Punkteprämie von 30.000€ pro Punkt herum. Das wären bei Klassenerhalt (40Punkte) schlappe 1,2Mio€ für ihn als (angenommener) Stammspieler.

Worüber willst du da bitte noch diskutieren? Dazu ist bereits alles gesagt worden! Auf sein Grundgehalt braucht er nicht verzichten, denn darauf hat er einen Anspruch und es ist an keine Bedingungen geknüpft. Will er nochmal für uns spielen, dann nur wenn er auf Prämien (Auflauf- und Punkteprämien) verzichtet. Da darfst du natürlich trotzdem widersprechen. Ansonsten werte ich das als Zustimmung dazu, dass es in diesem Szenario nichts zu diskutieren gibt.

Was willst du denn von mir, wir sind doch einer Meinung, geh doch den Leuten auf den Sack, die was anderes meinen.

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Signatur nur im Abo lesbar
Amine Harit [25] |#3010
10.08.2022 - 18:42 Uhr
Zitat von Runaway
Zitat von bluey04

Zitat von Runaway

Zitat von bluey04

Führen wir die Diskussion wirklich nochmal?

Ich führe offenbar eine andere Diskussion. Ich stelle die Frage was passiert wenn Szenario X, das um jeden Preis vermieden werden soll, doch eintreten sollte.

Die Antwort auf die Frage, was passiert, wenn er bleibt, kann also nicht sein, er wird nicht bleiben, weil er zu teuer ist.
Wir sind uns alle einig, dass er zu teuer ist, aber was machen wir, wenn wir das Gehalt bezahlen müssen, weil Harit, aus welchem Grund auch immer, keinen neuen Verein findet.

Leo sagt, Harit ist zu schlecht, den sollte man gar nicht aufstellen. Das ist natürlich auch eine Meinung, aber zumindest mal eine, die Szenario X anerkennt.

Das tut mir leid, aber das ist haargenau die Diskussion die ich meinte. Lies dir die letzten paar Seiten durch und exakt diese Frage "Was passiert, wenn Harit bleibt?" wurde schon 2-3 mal diskutiert. Und warum? Weil immer wieder irgendjemand meint, er sei ja noch da und mit diesem Szenario ankommt. Oder glaubt, er könne uns ja nochmal für uns auflaufen, wenn er sowieso bei uns bleibt.

Und auf genau dieses Szenario habe ich auch bereits geantwortet. Wenn er bleibt, dann muss er auf seine Prämien verzichten (oder stark reduzieren), ansonsten spielt er nicht. Punkt. Weil die Prämien so hoch sind, dass sie vermutlich allein so hoch sind wie bei anderen Spielern das Grundgehalt. Irgendwo geisterte eine Punkteprämie von 30.000€ pro Punkt herum. Das wären bei Klassenerhalt (40Punkte) schlappe 1,2Mio€ für ihn als (angenommener) Stammspieler.

Worüber willst du da bitte noch diskutieren? Dazu ist bereits alles gesagt worden! Auf sein Grundgehalt braucht er nicht verzichten, denn darauf hat er einen Anspruch und es ist an keine Bedingungen geknüpft. Will er nochmal für uns spielen, dann nur wenn er auf Prämien (Auflauf- und Punkteprämien) verzichtet. Da darfst du natürlich trotzdem widersprechen. Ansonsten werte ich das als Zustimmung dazu, dass es in diesem Szenario nichts zu diskutieren gibt.

Was willst du denn von mir, wir sind doch einer Meinung, geh doch den Leuten auf den Sack, die was anderes meinen.

Meinst du das ernst? Du machst mir den Vorwurf, ich hätte nicht verstanden um welche Diskussion es geht. Ich habe aufgezeigt, dass ich genau diese Diskussion meinte und dass es keiner Diskussion bedarf, weil die Sachlage eindeutig ist. Womit gehe ich dir also auf den Sack, wenn du umbedingt eine Diskussion nochmal führen wolltest, die schon beim ersten Mal überflüssig war? Weil ich darauf hinweise, dass es nichts zu diskutieren gibt? Ehrlich, ich wüsste nicht mal, wie man bei diesem Szenario zu einem anderen Schluss kommen soll.
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