Allgemeine Kaderdiskussion 24/25
25.05.2021 - 12:27 Uhr
04.05.2022 - 11:14 Uhr
@Spezialexperte Ich war es vor Saisonbeginn 2017 und bin auch im Nachhinein froh, dass man beim KSC damals all-in für den Aufstieg gegangen ist und daher weniger auf Nachhaltigkeit geachtet hat. Genauso finde ich es heute richtig, den Klassenerhalt als oberstes Ziel zu haben. Aber erstrebenswert finde ich einen Schnitt von fast 30 auf Dauer trotzdem nicht. Aber das war auch gar nicht der Punkt, für mich war es einfach etwas frotzeln.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Couchinski am 04.05.2022 um 11:21 Uhr bearbeitet
04.05.2022 - 11:19 Uhr
Beim Einfluss von Eichner auf Kreuzer liegt aber auch ein bisschen das Problem. Zwischen den beiden besteht durchaus ein Interessenskonflikt. Eichner hat durch aus Interesse daran eine möglichst starke 11 per heute zu haben. Kreuzer muss das finanzielle halt unter einen Hut kriegen und auch im Auge behalten wohin sich der Ksc in 3 Jahren entwickeln kann.
Und gerade der letzte Punkt fällt mir persönlich halt aktuell zu oft unter den Tisch. Mann muss aber schauen wo wir am Ende stehen nach der Transferperiode.
Weitere Probleme sind ja das wir den Kader nicht unnötig auf blähen können. Die Leihspieler kommen auch wieder und neue Jugendsoieler sind dann auch Teil des Kaders. Einen (übertrieben) 50 Mann Kader will auch keiner trainieren.
Kreuzer muss auch durchaus noch Abgänge regeln.
Bleibt spannend.
Und gerade der letzte Punkt fällt mir persönlich halt aktuell zu oft unter den Tisch. Mann muss aber schauen wo wir am Ende stehen nach der Transferperiode.
Weitere Probleme sind ja das wir den Kader nicht unnötig auf blähen können. Die Leihspieler kommen auch wieder und neue Jugendsoieler sind dann auch Teil des Kaders. Einen (übertrieben) 50 Mann Kader will auch keiner trainieren.
Kreuzer muss auch durchaus noch Abgänge regeln.
Bleibt spannend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TMontana am 04.05.2022 um 11:22 Uhr bearbeitet
04.05.2022 - 11:23 Uhr
Zitat von Couchinski
@Spezialexperte Ich war es vor Saisonbeginn 2017 und bin auch im Nachhinein froh, dass man beim KSC damals all-in für den Aufstieg gegangen ist und daher weniger auf Nachhaltigkeit geachtet hat. Genauso finde ich es heute richtig, den Klassenerhalt als oberstes Ziel zu haben. Aber erstrebenswert finde ich einen Schnitt bin fast 30 auf Dauer trotzdem nicht.
@Spezialexperte Ich war es vor Saisonbeginn 2017 und bin auch im Nachhinein froh, dass man beim KSC damals all-in für den Aufstieg gegangen ist und daher weniger auf Nachhaltigkeit geachtet hat. Genauso finde ich es heute richtig, den Klassenerhalt als oberstes Ziel zu haben. Aber erstrebenswert finde ich einen Schnitt bin fast 30 auf Dauer trotzdem nicht.
Aber du musst doch jeden Einzelfall betrachten.
Gordon wurde halt verlängert weil er Gordi ist. Und so wichtig für den Verein.
Gondorf wurde damals richtigerweise geholt, geht aber seinem sportlichen Ende entgegen.
Dann hast du Heise und Schleuse mit 30. Ich denke niemand stellt diese Spieler infrage.
Lore 33 weg, RvR 30 weg.
Der Rest ist unter 30.
Ich kann hier wahrlich keine ungewöhnlich alte Mannschaft erkennen.
Jung ist ein Spezialfall Sau gut wenn fit und dafür extrem günstig. Diese Konstellation bekommst du nie wieder.
04.05.2022 - 11:28 Uhr
Zitat von Spezialexperte
Aber du musst doch jeden Einzelfall betrachten.
Gordon wurde halt verlängert weil er Gordi ist. Und so wichtig für den Verein.
Gondorf wurde damals richtigerweise geholt, geht aber seinem sportlichen Ende entgegen.
Dann hast du Heise und Schleuse mit 30. Ich denke niemand stellt diese Spieler infrage.
Lore 33 weg, RvR 30 weg.
Der Rest ist unter 30.
Ich kann hier wahrlich keine ungewöhnlich alte Mannschaft erkennen.
Jung ist ein Spezialfall Sau gut wenn fit und dafür extrem günstig. Diese Konstellation bekommst du nie wieder.
Zitat von Couchinski
@Spezialexperte Ich war es vor Saisonbeginn 2017 und bin auch im Nachhinein froh, dass man beim KSC damals all-in für den Aufstieg gegangen ist und daher weniger auf Nachhaltigkeit geachtet hat. Genauso finde ich es heute richtig, den Klassenerhalt als oberstes Ziel zu haben. Aber erstrebenswert finde ich einen Schnitt bin fast 30 auf Dauer trotzdem nicht.
@Spezialexperte Ich war es vor Saisonbeginn 2017 und bin auch im Nachhinein froh, dass man beim KSC damals all-in für den Aufstieg gegangen ist und daher weniger auf Nachhaltigkeit geachtet hat. Genauso finde ich es heute richtig, den Klassenerhalt als oberstes Ziel zu haben. Aber erstrebenswert finde ich einen Schnitt bin fast 30 auf Dauer trotzdem nicht.
Aber du musst doch jeden Einzelfall betrachten.
Gordon wurde halt verlängert weil er Gordi ist. Und so wichtig für den Verein.
Gondorf wurde damals richtigerweise geholt, geht aber seinem sportlichen Ende entgegen.
Dann hast du Heise und Schleuse mit 30. Ich denke niemand stellt diese Spieler infrage.
Lore 33 weg, RvR 30 weg.
Der Rest ist unter 30.
Ich kann hier wahrlich keine ungewöhnlich alte Mannschaft erkennen.
Jung ist ein Spezialfall Sau gut wenn fit und dafür extrem günstig. Diese Konstellation bekommst du nie wieder.
Dem kann ich zustimmen, möchte aber noch hinzufügen dass mir der Mittelbau (Spieler im Alter von 24-26) in der Mannschaft fehlt. Das war auch schon in den vergangenen Saison zum Teil der Fall dass wir nur Spieler auf ihrem Zenit/darüber oder blutjung im Kader hatten. Mir fehlen die Spieler mittleren Alters die wir zum Zenit bringen wollen und die die Mannschaft in 2-3 Jahren tragen könnten.
Ich hoffe in der Richtung wird noch was getan.
04.05.2022 - 11:33 Uhr
@Spezialexperte
Kritisch könnte mann dennoch folgende dinge Sehen.
-Frühzeitige Verlängerungen von Thiede und Gondorf
-langfristiger Vertrag von Heise zwingt uns zu einer gewissen Spielweise.(bin selbst gespannt wie wir das mit den vielen Gegentoren lösen)
Ebenso sind Heise, Gondorf oder Franke mit Sicherheit nicht die günstigstens Spieler im Kader.
Insbesondere die Gondorf Verlängerung hat für mich ein leichtes Geschmäckle weil es keine wirkliche Alternative im Kader gibt.
Arase wird mir auf der anderen Seite als sehr positiver Transfer über aktuell zu oft unter dne Tisch fallen gelassen.
Kritisch könnte mann dennoch folgende dinge Sehen.
-Frühzeitige Verlängerungen von Thiede und Gondorf
-langfristiger Vertrag von Heise zwingt uns zu einer gewissen Spielweise.(bin selbst gespannt wie wir das mit den vielen Gegentoren lösen)
Ebenso sind Heise, Gondorf oder Franke mit Sicherheit nicht die günstigstens Spieler im Kader.
Insbesondere die Gondorf Verlängerung hat für mich ein leichtes Geschmäckle weil es keine wirkliche Alternative im Kader gibt.
Arase wird mir auf der anderen Seite als sehr positiver Transfer über aktuell zu oft unter dne Tisch fallen gelassen.
04.05.2022 - 11:34 Uhr
Zitat von Spezialexperte
Wenn Tina dass damals gesagt hat war das richtig , genauso wie sie mit der heutigen Bewertung richtig liegt. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber auch du hast einen wichtigen und richtigen Punkt angesprochen, nämlich der Einfluss von CE und HSS auf die Arbeit Kreuzers.
Es ist jedoch mühsam die Gründe aus der Ferne herausarbeiten zu wollen warum dass so ist. Es ist auch durchaus möglich dass OK sich weiterentwickelt hat. Fakt ist es scheint ein Team im Wildpark am Werk zu sein dass in sich funktioniert und nur das sollte uns interessieren.
Und jetzt hört auf so bissig zu sein.
Ende der Ansage
Zitat von Couchinski
Auch wenn es vielleicht wieder müßig ist, versuche ich dir doch noch inhaltlich und sachlich zu antworten.
Punkt eins. Mein Spruch über Kreuzers Beuteschema, das Mosern über die ausbleibenden Chancen für Talente und selbst der Spassvorschlag Jimmi Hoffer stammen fast wörtlich von dir aus dem Sommer 2017 und zwar noch vor Beginn der Saison. Der Erfolg des Kaders, ein eventuelles Überziehen des Etats und auch ob die vorhandenen Talente eine Chance bekommen oder nicht, das war zu dem Zeitpunkt alles noch gar nicht bekannt und trotzdem hast du genau diese Sprüche wegen der alten Spieler und fehlender Talente gegen Kreuzer gebracht, die du heute kritisierst. Wenn sowas heute nach der Saison gegenstandslos und eindimensional sein soll, dann war es das damals noch vor der Saison von dir doch erst recht, oder nicht? (Und das musste ich jetzt nicht großartig nachschauen, unserer Diskussionen damals sind mir noch ganz gut in Erinnerung.)
Zweiter Punkt. Kreuzers Arbeit ist auch nicht auf einmal soviel besser geworden. Der Etat war für einen Absteiger, der sofort wieder hoch will, damals genauso angemessen wie er es heute für das Ziel Klassenerhalt ist. Und so viel besser sind seine Transfers heutzutage auch nicht dafür, dass die Rahmenbedingungen wirklich deutlich besser sind, weil nämlich inzwischen Wellenreuther weg ist, er Eichner als Trainer hat, dazu einen Beirat, der ihn finanziell ausbremst sowie eine deutlich größere Scoutingabteilung. Ohne das alles und mit einem anderen Coach sähe seine Performance vielleicht auch anders aus?
Jedenfalls finde ich es wohlfeil hier User, die ein bisschen Spaß wegen des nachweislich hohen Alters des Kaders machen hier altväterlich zurecht zu weisen, während du vor nicht allzu langer Zeit ganz ähnliche Scherze auf Kosten von Spielern und auf Kosten von Kreuzer gemacht hast.
Und dass ein alter Kader nicht schlecht sein muss, brauchst du mir nicht erzählen. Im Gegensatz zu dir habe ich Kreuzer und die durchaus riskante und kurzfristig angelegte Transferstrategie damals nämlich verteidigt und zum Glück des KSC ist es auch gut gegangen. An einem Konsolidierungskurs mit jungen günstigen Talenten in Liga 3 habe ich damals im Gegensatz zu dir nicht geglaubt.
Heute hoffe ich hingegen, dass man so langsam die Kurve Richtung mehr Nachhaltigkeit und Mehrwert kriegt. Und trotzdem freue mich zuallererst über die Leistung auf dem Platz und den Klassenerhalt, das hat hier auch niemand ernsthaft in Frage gestellt.
Ende der Durchsage.
Zitat von TinaToledo
Wenn man so eindimensional denkt und die Arbeit von Kreuzer am Altersschnitt des Kaders oder der Startelf misst kann man das machen.
Ich messe die Arbeit in Relation Etat, dessen Überziehen und sportlicher Erfolg. Und da liegen inzwischen Welten zwischen der Arbeit von Kreuzer zu früher.
Und das mit dem Alter ist doch reine faktenlose Panikmache
Wenn man so eindimensional denkt und die Arbeit von Kreuzer am Altersschnitt des Kaders oder der Startelf misst kann man das machen.
Ich messe die Arbeit in Relation Etat, dessen Überziehen und sportlicher Erfolg. Und da liegen inzwischen Welten zwischen der Arbeit von Kreuzer zu früher.
Und das mit dem Alter ist doch reine faktenlose Panikmache
Auch wenn es vielleicht wieder müßig ist, versuche ich dir doch noch inhaltlich und sachlich zu antworten.
Punkt eins. Mein Spruch über Kreuzers Beuteschema, das Mosern über die ausbleibenden Chancen für Talente und selbst der Spassvorschlag Jimmi Hoffer stammen fast wörtlich von dir aus dem Sommer 2017 und zwar noch vor Beginn der Saison. Der Erfolg des Kaders, ein eventuelles Überziehen des Etats und auch ob die vorhandenen Talente eine Chance bekommen oder nicht, das war zu dem Zeitpunkt alles noch gar nicht bekannt und trotzdem hast du genau diese Sprüche wegen der alten Spieler und fehlender Talente gegen Kreuzer gebracht, die du heute kritisierst. Wenn sowas heute nach der Saison gegenstandslos und eindimensional sein soll, dann war es das damals noch vor der Saison von dir doch erst recht, oder nicht? (Und das musste ich jetzt nicht großartig nachschauen, unserer Diskussionen damals sind mir noch ganz gut in Erinnerung.)
Zweiter Punkt. Kreuzers Arbeit ist auch nicht auf einmal soviel besser geworden. Der Etat war für einen Absteiger, der sofort wieder hoch will, damals genauso angemessen wie er es heute für das Ziel Klassenerhalt ist. Und so viel besser sind seine Transfers heutzutage auch nicht dafür, dass die Rahmenbedingungen wirklich deutlich besser sind, weil nämlich inzwischen Wellenreuther weg ist, er Eichner als Trainer hat, dazu einen Beirat, der ihn finanziell ausbremst sowie eine deutlich größere Scoutingabteilung. Ohne das alles und mit einem anderen Coach sähe seine Performance vielleicht auch anders aus?
Jedenfalls finde ich es wohlfeil hier User, die ein bisschen Spaß wegen des nachweislich hohen Alters des Kaders machen hier altväterlich zurecht zu weisen, während du vor nicht allzu langer Zeit ganz ähnliche Scherze auf Kosten von Spielern und auf Kosten von Kreuzer gemacht hast.
Und dass ein alter Kader nicht schlecht sein muss, brauchst du mir nicht erzählen. Im Gegensatz zu dir habe ich Kreuzer und die durchaus riskante und kurzfristig angelegte Transferstrategie damals nämlich verteidigt und zum Glück des KSC ist es auch gut gegangen. An einem Konsolidierungskurs mit jungen günstigen Talenten in Liga 3 habe ich damals im Gegensatz zu dir nicht geglaubt.
Heute hoffe ich hingegen, dass man so langsam die Kurve Richtung mehr Nachhaltigkeit und Mehrwert kriegt. Und trotzdem freue mich zuallererst über die Leistung auf dem Platz und den Klassenerhalt, das hat hier auch niemand ernsthaft in Frage gestellt.
Ende der Durchsage.
Wenn Tina dass damals gesagt hat war das richtig , genauso wie sie mit der heutigen Bewertung richtig liegt. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber auch du hast einen wichtigen und richtigen Punkt angesprochen, nämlich der Einfluss von CE und HSS auf die Arbeit Kreuzers.
Es ist jedoch mühsam die Gründe aus der Ferne herausarbeiten zu wollen warum dass so ist. Es ist auch durchaus möglich dass OK sich weiterentwickelt hat. Fakt ist es scheint ein Team im Wildpark am Werk zu sein dass in sich funktioniert und nur das sollte uns interessieren.
Und jetzt hört auf so bissig zu sein.
Ende der Ansage
Als ein langjähriger Kritiker von Kreuzer muss ich auch feststellen, dass er mittlerweile seinen Job zumindest nach außen professioneller macht. Gab er früher noch in jedes hingehaltene Mikro Wasserstandsmeldungen ab, werden heutige Transfers nahezu geräuschlos vollzogen. Sehr schön! Ob die sichtbare Konvergenz seines Verhaltens mit dem jeweiligen Präsidenten Zufall oder Methode ist, können wir von außen nicht beurteilen.
Kreuzer hat schon immer einige gute Griffe getätigt und jede Menge Nieten gezogen. Wobei mir scheint, dass die Fehlgriffe heute nicht mehr so teuer sind wie noch vor wenigen Jahren.
Letztendlich ist es schwierig zu beurteilen, wie gut OK wirklich agiert, da es für jeden interessanten Spieler natürlich immer jede Menge andere Optionen gibt. Wenn er also einen Kaufmann verpflichtet, kann man das kritisieren, wenn es allerdings vor der Verpflichtung bereits 4-5 Absagen für diese Position gab, fällt die Beurteilung natürlich milder aus.
Manche Leute kritisieren auch seinen scheinbaren Mangel an Phantasie, da offenbar nur ein bestimmter , eng begrenzter Markt (Deutschland, Österreich, Deutsche in England) betrachtet wird. Mir gefällt das jedoch ganz gut, dass unser Kader nicht praktisch nur aus Legionären aus aller Welt ohne Bezug zur Region besteht.
Im Moment (bis das Stadion fertig ist und neue Spielräume eröffnet) kann ich es akzeptieren, wenn der Fokus auf bezahlbarer Qualität liegt, ganz unabhängig vom Alter und Selbstverständnis des Vereins als Ausbildungsverein. Schöner fände ich natürlich, wenn man mit ein paar Vereinen (Bayern, Hoffenheim, Freiburg etc.) Kooperationen schlösse und deren Nachwuchs leihen würde. Hätte der KSC erst einmal den Ruf, erfolgreich Talente an die BL heranführen zu können, könnten wir uns bald nicht mehr retten vor interessierten Nachwuchsspielern. Diese wären für den KSC billig und zumeist top ausgebildet. Man muss anerkennen, dass die U-Spieler oft schon zu größeren Vereinen als dem KSC wechseln, bevor sie einen ersten Profi-Vertrag als Kaderspieler unterschreiben. Eine Achse aus 5-6 erfahrenen Stammspielern, die längerfristig beim KSC sind, und den Rest mit talentierten jungen Leihspielern auffüllen. Das fände ich gut und nachhaltig.
04.05.2022 - 11:44 Uhr
Zitat von TMontana
@Spezialexperte
Kritisch könnte mann dennoch folgende dinge Sehen.
-Frühzeitige Verlängerungen von Thiede und Gondorf
-langfristiger Vertrag von Heise zwingt uns zu einer gewissen Spielweise.(bin selbst gespannt wie wir das mit den vielen Gegentoren lösen)
Ebenso sind Heise, Gondorf oder Franke mit Sicherheit nicht die günstigstens Spieler im Kader.
Insbesondere die Gondorf Verlängerung hat für mich ein leichtes Geschmäckle weil es keine wirkliche Alternative im Kader gibt.
Arase wird mir auf der anderen Seite als sehr positiver Transfer über aktuell zu oft unter dne Tisch fallen gelassen.
@Spezialexperte
Kritisch könnte mann dennoch folgende dinge Sehen.
-Frühzeitige Verlängerungen von Thiede und Gondorf
-langfristiger Vertrag von Heise zwingt uns zu einer gewissen Spielweise.(bin selbst gespannt wie wir das mit den vielen Gegentoren lösen)
Ebenso sind Heise, Gondorf oder Franke mit Sicherheit nicht die günstigstens Spieler im Kader.
Insbesondere die Gondorf Verlängerung hat für mich ein leichtes Geschmäckle weil es keine wirkliche Alternative im Kader gibt.
Arase wird mir auf der anderen Seite als sehr positiver Transfer über aktuell zu oft unter dne Tisch fallen gelassen.
Heise ist nach vorne Top! Schau auf seine vielen Assists! Darum würde ich ein System etablieren, das ihn ein bisschen von der Defensivarbeit befreit (3-5-2), dann behalten wir seine Stärken und seine Schwächen fallen weniger ins Gewicht. Thiede war mir immer sympathisch und ein Rackerer vor dem Herrn, aber man muss klar konzedieren, dass unsere rechte Seite wesentlich schwächer ist. Ein fitter Jung wäre natürlich super!
04.05.2022 - 11:46 Uhr
Zitat von TMontana
@Spezialexperte
Kritisch könnte mann dennoch folgende dinge Sehen.
-Frühzeitige Verlängerungen von Thiede und Gondorf
-langfristiger Vertrag von Heise zwingt uns zu einer gewissen Spielweise.(bin selbst gespannt wie wir das mit den vielen Gegentoren lösen)
Ebenso sind Heise, Gondorf oder Franke mit Sicherheit nicht die günstigstens Spieler im Kader.
Insbesondere die Gondorf Verlängerung hat für mich ein leichtes Geschmäckle weil es keine wirkliche Alternative im Kader gibt.
Arase wird mir auf der anderen Seite als sehr positiver Transfer über aktuell zu oft unter dne Tisch fallen gelassen.
@Spezialexperte
Kritisch könnte mann dennoch folgende dinge Sehen.
-Frühzeitige Verlängerungen von Thiede und Gondorf
-langfristiger Vertrag von Heise zwingt uns zu einer gewissen Spielweise.(bin selbst gespannt wie wir das mit den vielen Gegentoren lösen)
Ebenso sind Heise, Gondorf oder Franke mit Sicherheit nicht die günstigstens Spieler im Kader.
Insbesondere die Gondorf Verlängerung hat für mich ein leichtes Geschmäckle weil es keine wirkliche Alternative im Kader gibt.
Arase wird mir auf der anderen Seite als sehr positiver Transfer über aktuell zu oft unter dne Tisch fallen gelassen.
Hm das ist mir fast zu kritisch ehrlich gesagt.
Thiede und Gondorf zu verlängern m.E richtig. Gondorf geht in sein letztes Jahr danach wird denke ich Schluss sein. Finde diese Entscheidungen nachvollziehbar.
Heise ist einer (für mich) der besten LV der Liga. Ich finde es ist ein Privileg dass der KSC solche Spieler bekommt. Auch ein Franke ist doch (zumindest stand heute) ein Toptransfer.
Ich habe den Eindruck dass die Mannschaft durchaus sinnvoll und durchdacht weiterentwickelt wird. Und Jahr für Jahr qualitativ verstärkt wird, ohne jedoch völlig zu überziehen.
04.05.2022 - 11:59 Uhr
Zitat von Kane009
Als ein langjähriger Kritiker von Kreuzer muss ich auch feststellen, dass er mittlerweile seinen Job zumindest nach außen professioneller macht. Gab er früher noch in jedes hingehaltene Mikro Wasserstandsmeldungen ab, werden heutige Transfers nahezu geräuschlos vollzogen. Sehr schön! Ob die sichtbare Konvergenz seines Verhaltens mit dem jeweiligen Präsidenten Zufall oder Methode ist, können wir von außen nicht beurteilen.
Kreuzer hat schon immer einige gute Griffe getätigt und jede Menge Nieten gezogen. Wobei mir scheint, dass die Fehlgriffe heute nicht mehr so teuer sind wie noch vor wenigen Jahren.
Letztendlich ist es schwierig zu beurteilen, wie gut OK wirklich agiert, da es für jeden interessanten Spieler natürlich immer jede Menge andere Optionen gibt. Wenn er also einen Kaufmann verpflichtet, kann man das kritisieren, wenn es allerdings vor der Verpflichtung bereits 4-5 Absagen für diese Position gab, fällt die Beurteilung natürlich milder aus.
Manche Leute kritisieren auch seinen scheinbaren Mangel an Phantasie, da offenbar nur ein bestimmter , eng begrenzter Markt (Deutschland, Österreich, Deutsche in England) betrachtet wird. Mir gefällt das jedoch ganz gut, dass unser Kader nicht praktisch nur aus Legionären aus aller Welt ohne Bezug zur Region besteht.
Im Moment (bis das Stadion fertig ist und neue Spielräume eröffnet) kann ich es akzeptieren, wenn der Fokus auf bezahlbarer Qualität liegt, ganz unabhängig vom Alter und Selbstverständnis des Vereins als Ausbildungsverein. Schöner fände ich natürlich, wenn man mit ein paar Vereinen (Bayern, Hoffenheim, Freiburg etc.) Kooperationen schlösse und deren Nachwuchs leihen würde. Hätte der KSC erst einmal den Ruf, erfolgreich Talente an die BL heranführen zu können, könnten wir uns bald nicht mehr retten vor interessierten Nachwuchsspielern. Diese wären für den KSC billig und zumeist top ausgebildet. Man muss anerkennen, dass die U-Spieler oft schon zu größeren Vereinen als dem KSC wechseln, bevor sie einen ersten Profi-Vertrag als Kaderspieler unterschreiben. Eine Achse aus 5-6 erfahrenen Stammspielern, die längerfristig beim KSC sind, und den Rest mit talentierten jungen Leihspielern auffüllen. Das fände ich gut und nachhaltig.
Zitat von Spezialexperte
Wenn Tina dass damals gesagt hat war das richtig , genauso wie sie mit der heutigen Bewertung richtig liegt. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber auch du hast einen wichtigen und richtigen Punkt angesprochen, nämlich der Einfluss von CE und HSS auf die Arbeit Kreuzers.
Es ist jedoch mühsam die Gründe aus der Ferne herausarbeiten zu wollen warum dass so ist. Es ist auch durchaus möglich dass OK sich weiterentwickelt hat. Fakt ist es scheint ein Team im Wildpark am Werk zu sein dass in sich funktioniert und nur das sollte uns interessieren.
Und jetzt hört auf so bissig zu sein.
Ende der Ansage
Zitat von Couchinski
Auch wenn es vielleicht wieder müßig ist, versuche ich dir doch noch inhaltlich und sachlich zu antworten.
Punkt eins. Mein Spruch über Kreuzers Beuteschema, das Mosern über die ausbleibenden Chancen für Talente und selbst der Spassvorschlag Jimmi Hoffer stammen fast wörtlich von dir aus dem Sommer 2017 und zwar noch vor Beginn der Saison. Der Erfolg des Kaders, ein eventuelles Überziehen des Etats und auch ob die vorhandenen Talente eine Chance bekommen oder nicht, das war zu dem Zeitpunkt alles noch gar nicht bekannt und trotzdem hast du genau diese Sprüche wegen der alten Spieler und fehlender Talente gegen Kreuzer gebracht, die du heute kritisierst. Wenn sowas heute nach der Saison gegenstandslos und eindimensional sein soll, dann war es das damals noch vor der Saison von dir doch erst recht, oder nicht? (Und das musste ich jetzt nicht großartig nachschauen, unserer Diskussionen damals sind mir noch ganz gut in Erinnerung.)
Zweiter Punkt. Kreuzers Arbeit ist auch nicht auf einmal soviel besser geworden. Der Etat war für einen Absteiger, der sofort wieder hoch will, damals genauso angemessen wie er es heute für das Ziel Klassenerhalt ist. Und so viel besser sind seine Transfers heutzutage auch nicht dafür, dass die Rahmenbedingungen wirklich deutlich besser sind, weil nämlich inzwischen Wellenreuther weg ist, er Eichner als Trainer hat, dazu einen Beirat, der ihn finanziell ausbremst sowie eine deutlich größere Scoutingabteilung. Ohne das alles und mit einem anderen Coach sähe seine Performance vielleicht auch anders aus?
Jedenfalls finde ich es wohlfeil hier User, die ein bisschen Spaß wegen des nachweislich hohen Alters des Kaders machen hier altväterlich zurecht zu weisen, während du vor nicht allzu langer Zeit ganz ähnliche Scherze auf Kosten von Spielern und auf Kosten von Kreuzer gemacht hast.
Und dass ein alter Kader nicht schlecht sein muss, brauchst du mir nicht erzählen. Im Gegensatz zu dir habe ich Kreuzer und die durchaus riskante und kurzfristig angelegte Transferstrategie damals nämlich verteidigt und zum Glück des KSC ist es auch gut gegangen. An einem Konsolidierungskurs mit jungen günstigen Talenten in Liga 3 habe ich damals im Gegensatz zu dir nicht geglaubt.
Heute hoffe ich hingegen, dass man so langsam die Kurve Richtung mehr Nachhaltigkeit und Mehrwert kriegt. Und trotzdem freue mich zuallererst über die Leistung auf dem Platz und den Klassenerhalt, das hat hier auch niemand ernsthaft in Frage gestellt.
Ende der Durchsage.
Zitat von TinaToledo
Wenn man so eindimensional denkt und die Arbeit von Kreuzer am Altersschnitt des Kaders oder der Startelf misst kann man das machen.
Ich messe die Arbeit in Relation Etat, dessen Überziehen und sportlicher Erfolg. Und da liegen inzwischen Welten zwischen der Arbeit von Kreuzer zu früher.
Und das mit dem Alter ist doch reine faktenlose Panikmache
Wenn man so eindimensional denkt und die Arbeit von Kreuzer am Altersschnitt des Kaders oder der Startelf misst kann man das machen.
Ich messe die Arbeit in Relation Etat, dessen Überziehen und sportlicher Erfolg. Und da liegen inzwischen Welten zwischen der Arbeit von Kreuzer zu früher.
Und das mit dem Alter ist doch reine faktenlose Panikmache
Auch wenn es vielleicht wieder müßig ist, versuche ich dir doch noch inhaltlich und sachlich zu antworten.
Punkt eins. Mein Spruch über Kreuzers Beuteschema, das Mosern über die ausbleibenden Chancen für Talente und selbst der Spassvorschlag Jimmi Hoffer stammen fast wörtlich von dir aus dem Sommer 2017 und zwar noch vor Beginn der Saison. Der Erfolg des Kaders, ein eventuelles Überziehen des Etats und auch ob die vorhandenen Talente eine Chance bekommen oder nicht, das war zu dem Zeitpunkt alles noch gar nicht bekannt und trotzdem hast du genau diese Sprüche wegen der alten Spieler und fehlender Talente gegen Kreuzer gebracht, die du heute kritisierst. Wenn sowas heute nach der Saison gegenstandslos und eindimensional sein soll, dann war es das damals noch vor der Saison von dir doch erst recht, oder nicht? (Und das musste ich jetzt nicht großartig nachschauen, unserer Diskussionen damals sind mir noch ganz gut in Erinnerung.)
Zweiter Punkt. Kreuzers Arbeit ist auch nicht auf einmal soviel besser geworden. Der Etat war für einen Absteiger, der sofort wieder hoch will, damals genauso angemessen wie er es heute für das Ziel Klassenerhalt ist. Und so viel besser sind seine Transfers heutzutage auch nicht dafür, dass die Rahmenbedingungen wirklich deutlich besser sind, weil nämlich inzwischen Wellenreuther weg ist, er Eichner als Trainer hat, dazu einen Beirat, der ihn finanziell ausbremst sowie eine deutlich größere Scoutingabteilung. Ohne das alles und mit einem anderen Coach sähe seine Performance vielleicht auch anders aus?
Jedenfalls finde ich es wohlfeil hier User, die ein bisschen Spaß wegen des nachweislich hohen Alters des Kaders machen hier altväterlich zurecht zu weisen, während du vor nicht allzu langer Zeit ganz ähnliche Scherze auf Kosten von Spielern und auf Kosten von Kreuzer gemacht hast.
Und dass ein alter Kader nicht schlecht sein muss, brauchst du mir nicht erzählen. Im Gegensatz zu dir habe ich Kreuzer und die durchaus riskante und kurzfristig angelegte Transferstrategie damals nämlich verteidigt und zum Glück des KSC ist es auch gut gegangen. An einem Konsolidierungskurs mit jungen günstigen Talenten in Liga 3 habe ich damals im Gegensatz zu dir nicht geglaubt.
Heute hoffe ich hingegen, dass man so langsam die Kurve Richtung mehr Nachhaltigkeit und Mehrwert kriegt. Und trotzdem freue mich zuallererst über die Leistung auf dem Platz und den Klassenerhalt, das hat hier auch niemand ernsthaft in Frage gestellt.
Ende der Durchsage.
Wenn Tina dass damals gesagt hat war das richtig , genauso wie sie mit der heutigen Bewertung richtig liegt. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber auch du hast einen wichtigen und richtigen Punkt angesprochen, nämlich der Einfluss von CE und HSS auf die Arbeit Kreuzers.
Es ist jedoch mühsam die Gründe aus der Ferne herausarbeiten zu wollen warum dass so ist. Es ist auch durchaus möglich dass OK sich weiterentwickelt hat. Fakt ist es scheint ein Team im Wildpark am Werk zu sein dass in sich funktioniert und nur das sollte uns interessieren.
Und jetzt hört auf so bissig zu sein.
Ende der Ansage
Als ein langjähriger Kritiker von Kreuzer muss ich auch feststellen, dass er mittlerweile seinen Job zumindest nach außen professioneller macht. Gab er früher noch in jedes hingehaltene Mikro Wasserstandsmeldungen ab, werden heutige Transfers nahezu geräuschlos vollzogen. Sehr schön! Ob die sichtbare Konvergenz seines Verhaltens mit dem jeweiligen Präsidenten Zufall oder Methode ist, können wir von außen nicht beurteilen.
Kreuzer hat schon immer einige gute Griffe getätigt und jede Menge Nieten gezogen. Wobei mir scheint, dass die Fehlgriffe heute nicht mehr so teuer sind wie noch vor wenigen Jahren.
Letztendlich ist es schwierig zu beurteilen, wie gut OK wirklich agiert, da es für jeden interessanten Spieler natürlich immer jede Menge andere Optionen gibt. Wenn er also einen Kaufmann verpflichtet, kann man das kritisieren, wenn es allerdings vor der Verpflichtung bereits 4-5 Absagen für diese Position gab, fällt die Beurteilung natürlich milder aus.
Manche Leute kritisieren auch seinen scheinbaren Mangel an Phantasie, da offenbar nur ein bestimmter , eng begrenzter Markt (Deutschland, Österreich, Deutsche in England) betrachtet wird. Mir gefällt das jedoch ganz gut, dass unser Kader nicht praktisch nur aus Legionären aus aller Welt ohne Bezug zur Region besteht.
Im Moment (bis das Stadion fertig ist und neue Spielräume eröffnet) kann ich es akzeptieren, wenn der Fokus auf bezahlbarer Qualität liegt, ganz unabhängig vom Alter und Selbstverständnis des Vereins als Ausbildungsverein. Schöner fände ich natürlich, wenn man mit ein paar Vereinen (Bayern, Hoffenheim, Freiburg etc.) Kooperationen schlösse und deren Nachwuchs leihen würde. Hätte der KSC erst einmal den Ruf, erfolgreich Talente an die BL heranführen zu können, könnten wir uns bald nicht mehr retten vor interessierten Nachwuchsspielern. Diese wären für den KSC billig und zumeist top ausgebildet. Man muss anerkennen, dass die U-Spieler oft schon zu größeren Vereinen als dem KSC wechseln, bevor sie einen ersten Profi-Vertrag als Kaderspieler unterschreiben. Eine Achse aus 5-6 erfahrenen Stammspielern, die längerfristig beim KSC sind, und den Rest mit talentierten jungen Leihspielern auffüllen. Das fände ich gut und nachhaltig.
Leihspieler und nachhaltig erscheint mir nicht sonderlich überzeugend.
04.05.2022 - 12:03 Uhr
Zitat von ebseKa
Leihspieler und nachhaltig erscheint mir nicht sonderlich überzeugend.
Zitat von Kane009
Als ein langjähriger Kritiker von Kreuzer muss ich auch feststellen, dass er mittlerweile seinen Job zumindest nach außen professioneller macht. Gab er früher noch in jedes hingehaltene Mikro Wasserstandsmeldungen ab, werden heutige Transfers nahezu geräuschlos vollzogen. Sehr schön! Ob die sichtbare Konvergenz seines Verhaltens mit dem jeweiligen Präsidenten Zufall oder Methode ist, können wir von außen nicht beurteilen.
Kreuzer hat schon immer einige gute Griffe getätigt und jede Menge Nieten gezogen. Wobei mir scheint, dass die Fehlgriffe heute nicht mehr so teuer sind wie noch vor wenigen Jahren.
Letztendlich ist es schwierig zu beurteilen, wie gut OK wirklich agiert, da es für jeden interessanten Spieler natürlich immer jede Menge andere Optionen gibt. Wenn er also einen Kaufmann verpflichtet, kann man das kritisieren, wenn es allerdings vor der Verpflichtung bereits 4-5 Absagen für diese Position gab, fällt die Beurteilung natürlich milder aus.
Manche Leute kritisieren auch seinen scheinbaren Mangel an Phantasie, da offenbar nur ein bestimmter , eng begrenzter Markt (Deutschland, Österreich, Deutsche in England) betrachtet wird. Mir gefällt das jedoch ganz gut, dass unser Kader nicht praktisch nur aus Legionären aus aller Welt ohne Bezug zur Region besteht.
Im Moment (bis das Stadion fertig ist und neue Spielräume eröffnet) kann ich es akzeptieren, wenn der Fokus auf bezahlbarer Qualität liegt, ganz unabhängig vom Alter und Selbstverständnis des Vereins als Ausbildungsverein. Schöner fände ich natürlich, wenn man mit ein paar Vereinen (Bayern, Hoffenheim, Freiburg etc.) Kooperationen schlösse und deren Nachwuchs leihen würde. Hätte der KSC erst einmal den Ruf, erfolgreich Talente an die BL heranführen zu können, könnten wir uns bald nicht mehr retten vor interessierten Nachwuchsspielern. Diese wären für den KSC billig und zumeist top ausgebildet. Man muss anerkennen, dass die U-Spieler oft schon zu größeren Vereinen als dem KSC wechseln, bevor sie einen ersten Profi-Vertrag als Kaderspieler unterschreiben. Eine Achse aus 5-6 erfahrenen Stammspielern, die längerfristig beim KSC sind, und den Rest mit talentierten jungen Leihspielern auffüllen. Das fände ich gut und nachhaltig.
Zitat von Spezialexperte
Wenn Tina dass damals gesagt hat war das richtig , genauso wie sie mit der heutigen Bewertung richtig liegt. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber auch du hast einen wichtigen und richtigen Punkt angesprochen, nämlich der Einfluss von CE und HSS auf die Arbeit Kreuzers.
Es ist jedoch mühsam die Gründe aus der Ferne herausarbeiten zu wollen warum dass so ist. Es ist auch durchaus möglich dass OK sich weiterentwickelt hat. Fakt ist es scheint ein Team im Wildpark am Werk zu sein dass in sich funktioniert und nur das sollte uns interessieren.
Und jetzt hört auf so bissig zu sein.
Ende der Ansage
Zitat von Couchinski
Auch wenn es vielleicht wieder müßig ist, versuche ich dir doch noch inhaltlich und sachlich zu antworten.
Punkt eins. Mein Spruch über Kreuzers Beuteschema, das Mosern über die ausbleibenden Chancen für Talente und selbst der Spassvorschlag Jimmi Hoffer stammen fast wörtlich von dir aus dem Sommer 2017 und zwar noch vor Beginn der Saison. Der Erfolg des Kaders, ein eventuelles Überziehen des Etats und auch ob die vorhandenen Talente eine Chance bekommen oder nicht, das war zu dem Zeitpunkt alles noch gar nicht bekannt und trotzdem hast du genau diese Sprüche wegen der alten Spieler und fehlender Talente gegen Kreuzer gebracht, die du heute kritisierst. Wenn sowas heute nach der Saison gegenstandslos und eindimensional sein soll, dann war es das damals noch vor der Saison von dir doch erst recht, oder nicht? (Und das musste ich jetzt nicht großartig nachschauen, unserer Diskussionen damals sind mir noch ganz gut in Erinnerung.)
Zweiter Punkt. Kreuzers Arbeit ist auch nicht auf einmal soviel besser geworden. Der Etat war für einen Absteiger, der sofort wieder hoch will, damals genauso angemessen wie er es heute für das Ziel Klassenerhalt ist. Und so viel besser sind seine Transfers heutzutage auch nicht dafür, dass die Rahmenbedingungen wirklich deutlich besser sind, weil nämlich inzwischen Wellenreuther weg ist, er Eichner als Trainer hat, dazu einen Beirat, der ihn finanziell ausbremst sowie eine deutlich größere Scoutingabteilung. Ohne das alles und mit einem anderen Coach sähe seine Performance vielleicht auch anders aus?
Jedenfalls finde ich es wohlfeil hier User, die ein bisschen Spaß wegen des nachweislich hohen Alters des Kaders machen hier altväterlich zurecht zu weisen, während du vor nicht allzu langer Zeit ganz ähnliche Scherze auf Kosten von Spielern und auf Kosten von Kreuzer gemacht hast.
Und dass ein alter Kader nicht schlecht sein muss, brauchst du mir nicht erzählen. Im Gegensatz zu dir habe ich Kreuzer und die durchaus riskante und kurzfristig angelegte Transferstrategie damals nämlich verteidigt und zum Glück des KSC ist es auch gut gegangen. An einem Konsolidierungskurs mit jungen günstigen Talenten in Liga 3 habe ich damals im Gegensatz zu dir nicht geglaubt.
Heute hoffe ich hingegen, dass man so langsam die Kurve Richtung mehr Nachhaltigkeit und Mehrwert kriegt. Und trotzdem freue mich zuallererst über die Leistung auf dem Platz und den Klassenerhalt, das hat hier auch niemand ernsthaft in Frage gestellt.
Ende der Durchsage.
Zitat von TinaToledo
Wenn man so eindimensional denkt und die Arbeit von Kreuzer am Altersschnitt des Kaders oder der Startelf misst kann man das machen.
Ich messe die Arbeit in Relation Etat, dessen Überziehen und sportlicher Erfolg. Und da liegen inzwischen Welten zwischen der Arbeit von Kreuzer zu früher.
Und das mit dem Alter ist doch reine faktenlose Panikmache
Wenn man so eindimensional denkt und die Arbeit von Kreuzer am Altersschnitt des Kaders oder der Startelf misst kann man das machen.
Ich messe die Arbeit in Relation Etat, dessen Überziehen und sportlicher Erfolg. Und da liegen inzwischen Welten zwischen der Arbeit von Kreuzer zu früher.
Und das mit dem Alter ist doch reine faktenlose Panikmache
Auch wenn es vielleicht wieder müßig ist, versuche ich dir doch noch inhaltlich und sachlich zu antworten.
Punkt eins. Mein Spruch über Kreuzers Beuteschema, das Mosern über die ausbleibenden Chancen für Talente und selbst der Spassvorschlag Jimmi Hoffer stammen fast wörtlich von dir aus dem Sommer 2017 und zwar noch vor Beginn der Saison. Der Erfolg des Kaders, ein eventuelles Überziehen des Etats und auch ob die vorhandenen Talente eine Chance bekommen oder nicht, das war zu dem Zeitpunkt alles noch gar nicht bekannt und trotzdem hast du genau diese Sprüche wegen der alten Spieler und fehlender Talente gegen Kreuzer gebracht, die du heute kritisierst. Wenn sowas heute nach der Saison gegenstandslos und eindimensional sein soll, dann war es das damals noch vor der Saison von dir doch erst recht, oder nicht? (Und das musste ich jetzt nicht großartig nachschauen, unserer Diskussionen damals sind mir noch ganz gut in Erinnerung.)
Zweiter Punkt. Kreuzers Arbeit ist auch nicht auf einmal soviel besser geworden. Der Etat war für einen Absteiger, der sofort wieder hoch will, damals genauso angemessen wie er es heute für das Ziel Klassenerhalt ist. Und so viel besser sind seine Transfers heutzutage auch nicht dafür, dass die Rahmenbedingungen wirklich deutlich besser sind, weil nämlich inzwischen Wellenreuther weg ist, er Eichner als Trainer hat, dazu einen Beirat, der ihn finanziell ausbremst sowie eine deutlich größere Scoutingabteilung. Ohne das alles und mit einem anderen Coach sähe seine Performance vielleicht auch anders aus?
Jedenfalls finde ich es wohlfeil hier User, die ein bisschen Spaß wegen des nachweislich hohen Alters des Kaders machen hier altväterlich zurecht zu weisen, während du vor nicht allzu langer Zeit ganz ähnliche Scherze auf Kosten von Spielern und auf Kosten von Kreuzer gemacht hast.
Und dass ein alter Kader nicht schlecht sein muss, brauchst du mir nicht erzählen. Im Gegensatz zu dir habe ich Kreuzer und die durchaus riskante und kurzfristig angelegte Transferstrategie damals nämlich verteidigt und zum Glück des KSC ist es auch gut gegangen. An einem Konsolidierungskurs mit jungen günstigen Talenten in Liga 3 habe ich damals im Gegensatz zu dir nicht geglaubt.
Heute hoffe ich hingegen, dass man so langsam die Kurve Richtung mehr Nachhaltigkeit und Mehrwert kriegt. Und trotzdem freue mich zuallererst über die Leistung auf dem Platz und den Klassenerhalt, das hat hier auch niemand ernsthaft in Frage gestellt.
Ende der Durchsage.
Wenn Tina dass damals gesagt hat war das richtig , genauso wie sie mit der heutigen Bewertung richtig liegt. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber auch du hast einen wichtigen und richtigen Punkt angesprochen, nämlich der Einfluss von CE und HSS auf die Arbeit Kreuzers.
Es ist jedoch mühsam die Gründe aus der Ferne herausarbeiten zu wollen warum dass so ist. Es ist auch durchaus möglich dass OK sich weiterentwickelt hat. Fakt ist es scheint ein Team im Wildpark am Werk zu sein dass in sich funktioniert und nur das sollte uns interessieren.
Und jetzt hört auf so bissig zu sein.
Ende der Ansage
Als ein langjähriger Kritiker von Kreuzer muss ich auch feststellen, dass er mittlerweile seinen Job zumindest nach außen professioneller macht. Gab er früher noch in jedes hingehaltene Mikro Wasserstandsmeldungen ab, werden heutige Transfers nahezu geräuschlos vollzogen. Sehr schön! Ob die sichtbare Konvergenz seines Verhaltens mit dem jeweiligen Präsidenten Zufall oder Methode ist, können wir von außen nicht beurteilen.
Kreuzer hat schon immer einige gute Griffe getätigt und jede Menge Nieten gezogen. Wobei mir scheint, dass die Fehlgriffe heute nicht mehr so teuer sind wie noch vor wenigen Jahren.
Letztendlich ist es schwierig zu beurteilen, wie gut OK wirklich agiert, da es für jeden interessanten Spieler natürlich immer jede Menge andere Optionen gibt. Wenn er also einen Kaufmann verpflichtet, kann man das kritisieren, wenn es allerdings vor der Verpflichtung bereits 4-5 Absagen für diese Position gab, fällt die Beurteilung natürlich milder aus.
Manche Leute kritisieren auch seinen scheinbaren Mangel an Phantasie, da offenbar nur ein bestimmter , eng begrenzter Markt (Deutschland, Österreich, Deutsche in England) betrachtet wird. Mir gefällt das jedoch ganz gut, dass unser Kader nicht praktisch nur aus Legionären aus aller Welt ohne Bezug zur Region besteht.
Im Moment (bis das Stadion fertig ist und neue Spielräume eröffnet) kann ich es akzeptieren, wenn der Fokus auf bezahlbarer Qualität liegt, ganz unabhängig vom Alter und Selbstverständnis des Vereins als Ausbildungsverein. Schöner fände ich natürlich, wenn man mit ein paar Vereinen (Bayern, Hoffenheim, Freiburg etc.) Kooperationen schlösse und deren Nachwuchs leihen würde. Hätte der KSC erst einmal den Ruf, erfolgreich Talente an die BL heranführen zu können, könnten wir uns bald nicht mehr retten vor interessierten Nachwuchsspielern. Diese wären für den KSC billig und zumeist top ausgebildet. Man muss anerkennen, dass die U-Spieler oft schon zu größeren Vereinen als dem KSC wechseln, bevor sie einen ersten Profi-Vertrag als Kaderspieler unterschreiben. Eine Achse aus 5-6 erfahrenen Stammspielern, die längerfristig beim KSC sind, und den Rest mit talentierten jungen Leihspielern auffüllen. Das fände ich gut und nachhaltig.
Leihspieler und nachhaltig erscheint mir nicht sonderlich überzeugend.
"Nachhaltig" bedeutet, weniger Geld auszugeben als man einnimmt und sich dauerhaft in Liga 2 zu etablieren, mit Schnuppern an den Aufstiegsrängen, ganz so wie Heidenheim es seit Jahren erfolgreich praktiziert. Damit erhalten sie aktuell 4.5 Mio mehr TV-Gelder pro Jahr als der KSC. Das sind zwei Hofmann-Verkäufe. Fände ich super nachhaltig!
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