Alles Gute, Tim Walter!

Da haben wir's. Bei so vielen Treffern aus so nem kleinen Lostopf musste ja auch irgendein anderer ne Niete ziehen. : )

Ach, Statistik ist schon spannend. Du läufst auf dem Jahrmarkt an einer Losbude vorbei, die gerade fünf Gewinner am Stück hatte. Und keiner kann Dir sagen, ob das heißt, dass die da einfach ganz außergewöhnlich viele Gewinne drin haben und Du unbedingt auch spielen solltest, oder jetzt alle rausgefischt sind außer den "Viel Glück beim nächsten Mal!"-Zettelchen.

Vertrackt das alles!

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. Noch (lange) nichts verloren.

Aber lag es denn alles nur an den Spielern? Tim Walter hat Dampf abgelassen. Das darf er auch mal, kein Ding. Auch darf er seine Truppe auch ob der fehlenden Bereitschaft und Passgenauigkeit kritisieren, wenn er es schon besser erlebt hat. Auch trifft Walter keine Schuld an den Ausfällen und der damit verbundenen fehlenden Erfahrung auf dem Platz.

Aber!

Mir fehlt immer noch die eigene Erkenntnis des Trainers, dass er m. E. elementare taktische Fehler macht. Er ist nicht bereit ist, von seiner Ballbesitz-Marschroute abzuweichen. Wenn Magdeburg mit Christian Titz das in einem Spiel schafft und Erfolg damit hat, warum gelingt es Tim Walter nicht/ist er nicht bereit für taktische Versuche?

Es ist natürlich hypothetisch. Auch bin ich nur Fußballfan, der früher (immerhin Regionalliga) ganz ok kicken konnte. Das macht mich beileibe nicht zum Experten. Aber ein jeder weiß doch inzwischen, dass wir im Ballbesitz immer wieder Fehler machen. Wir sind nicht ManCity! Trotzdem möchte man so spielen. Gegen Leipzig. Das war eine Niederlage (auch im Entstehen der Tore) mit Ansage. Mit kompakter Defensive und dem Versuch (!!!) zu kontern, hätte man realistischere Chancen gg. Leipzig gehabt (wenn die Zweikampfquote pro HSV gewesen wäre).

Gegen Pauli hätte man mit kompakter Defensive und dem Versuch zu kontern eine deutlich größere Chance gehabt, mindestens Remis zu spielen.

Und sogar gegen Magdeburg reicht die Qualität nicht, um dem Gegner in Hz. 1 Paroli zu bieten. Quasi keine richtige Torchance in Hz. 1.

Nur eine Mannschaft ob der fehlenden Einstellung an die Wand zu nageln, die ihm treu seit 1 1/2 Jahren folgt…?!

Tim Walter reiht sich in eine lange Riege derer ein, die als Trainer gescheitert sind (ist TW zwar NOCH NICHT), weil sie von ihrer eindimensionalen Spielphilosophie nicht bereit sind, abzuweichen. Zuletzt hat genau diese Kritik Dieter Hecking aus dem Fohlenforum begleitet, als er zu uns kam…sein „Erfolg“ bei uns ist bekannt. Über Hollerbach braucht man gar nicht erst zu reden, Van Marwijk dito.

Den Fußball, den ein Trainer spielen lassen möchte, hat er an der Qualität und den individuellen Stärken und Schwächen auf den Positionen anzupassen.

Ich fand dieses Interview von Ole Werner sehr informativ und angemessen:

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/video-ole-werner-pk-100.html

Tim Walter hingegen zwingt seine Spieler in ein Korsett, das ihnen eben nicht auf den Leib geschneidert ist. Er überfordert die Spieler häufig mit seiner Idee, Fußball zu spielen, da sie dafür nicht gut genug sind, um gegen inzwischen viele gute Mannschaften in der Liga zu bestehen, nein, sie zu schlagen.

Nun kann man mir entgegen halten, dass die letzten 15 Ligaspiele doch sehr erfolgreich waren. Ja, natürlich, wenn die Fehler nahezu ausgeschlossen waren und man brutal effektiv war. Es war jedoch, gemessen am trotzdem guten Kader, kaum ein überzeugender Sieg dabei. Wann hat die Mannschaft mal dem Gegner keine Chance gelassen? Gegen uns hat jeder Gegner immer eine realistische Siegchance. Das wir derzeit noch gut dastehen, hat zu großen Teilen auch DHF zu verantworten. Schon gg. Braunschweig war das ein richtig glücklicher Sieg.

Summarum: Ich halte trotz meiner harschen Kritik sehr viel von Tim Walter. Er baut die Jugend auf und ein. Die Mannschaft scheint mit ihm durch dick und dünn gehen zu wollen. Seine Idee, Fußball zu spielen, ist sehenswert, wenn es klappt. Gerne würde ich ihn weiter bei uns sehen. Wenn er bereit ist, auch aus seinen Fehlern zu lernen und taktisch erfolgsorientierter zu werden.

Ich steige lieber mit einem Urs Fischer Fußball auf und spiele safe in der Bundesliga (EL), als in Schönheit in der 2. Liga zu versauern. Erfolg ist geiler, als nur schöner Fußball.

Und auch Tim Walter will gewinnen. Er sollte sich entscheiden. Zwischen seinen Ideologien Ballbesitz und Siegen wollen.

So ein quatsch. Sry
Wir haben hier jahrelang grotten Fußball gespielt und haben auf die *** bekommen wie nichts gutes.
Wir haben in Liga 2 schlechten Fußball gespielt und waren in jeder Saison schlechter als in der letzten unter Walter.

Gegen Pauli sah alles gut aus in Unterzahl bis wir bei einer Standard gepennt haben und das 0:1 bekommen haben, gegen Leipzig haben wir 30 Minuten ein überragendes Auswärtsspiel gemacht, die Latte getroffen,...wenn Dompe beim 0:1 da nicht schläft, wenn Leipzig die klare rote bekommt (der macht auch noch das 3:0),.........gehts vielleicht anders aus. Ist nicht so gelaufen...passiert. In Leipzig verlieren wir aktuell von 10 versuchen sicherlich 9 mal. Ganz normal. Egal ob mit Ballbesitz oder Mauertaktik.
Magdeburg war ein scheiß Spiel von uns in Halbzeit 1. Zu viele wichtige Ausfälle, aber trotzdem darf so ein Auftritt nicht passieren.
Die Reaktion in Halbzeit 2 war dafür klasse (nach guten Wechseln von TW).

Der Weg ist der richtige, die Mannschaft geht diesen Weg mit und wir werden am Ende auch aufsteigen. Jede Wette.
Nur weil jetzt mal eine erste Krise der Saison da ist, muss man hier doch nicht gleich wieder durchdrehen.
Gehört dazu... daraus zieht man dann eben die richtigen Lehren und dann gehts weiter.



Gegen Düsseldorf? Hannover? Noch gar nicht so lange her...
Das waren brutal dominante Auftritte und hochverdiente Siege. Gegen beide glaub ich ca. 20:3 Schüsse gehabt usw

Ich bin mir nicht sicher, ob das so ein Quatsch ist.
der jahrelange "Grotten Fußball" ergab 3mal Platz 4 - der Top Fußball unter Walter Platz 3.
Der Unterschied betrug bei Walter zu Platz 4 nur 7 Tore.
Demnach 1 Punkt zum GLEICHEN Ergebnis, wie beim angeblichen "Grotten Fußball".
20/21 fehlten 4 Punkte
19/20 fehlte 1 Punkt
18/19 fehlten 2 Punkte

Bei 34 Spielen und 102 zu vergebenen Punkten darf man gern annehmen, dass KEINERLEI Unterschied von Walters Saison zu den 3 vorherigen in Liga 2 bestand. Vor allem da dieser minimale Unterschied nicht zwingend mit eigener Leistung erklärbar sein muss sondern auch das Glück bzw. Pech mit Schiris, Latte, fehlerhaften Elfern etc. zusammen hängen kann. Kennt man ja im Fußball.

Am Ende steht und fällt die Platzierung. Walters Fußball mag schöner sein - jedoch ist er nicht zwingend erfolgreicher gewesen bisher.

Derzeit stehen wir auf Platz 3
13. Spieltag 21/22 - Platz 7 (Walter)
13. Spieltag 20/21 - Platz 2 (Thioune)
13. Spieltag 19/20 - Platz 2 (Hecking)
13. Spieltag 18/19 - Platz 1 (Wolf)

Auch in dieser Saison hat Walter bisher NUR SICH SELBST geschlagen.



Ja, ja und ja. Einzeln alles korrekt. In der Summe kann man noch Lautern addieren und bekommt eine Krise (oder Delle, wie man beim HSV zu sagen pflegt, um das Wort Krise zu vermeiden)

Einzeln alles erklärbar - in der Summe jedoch 1 Punkt aus 4 Spielen, wobei nur 3 Meisterschaftsspiele dabei sind.




Die gleiche Wette hätte man in jeder der 4 bisherigen 2.Liga-Saisons ebenso sicher abgeschlossen am 13. Spieltag. Außer vielleicht in der ersten Walter-Saison. Die Wette ist ebenso sicher bzw. unsinnig, wie sie in den letzten 4 Jahren schon war.



Es gehört zum Trainertum dazu, dass JEDER die richtigen Lehren ziehen möchte und es sein Bestes gibt, dies auch umzusetzen. Eine Verlässlichkeit lässt sich daraus jedoch nicht ableiten. Ich gehe davon aus, dass Wolf, Thioune, Hecking und Walter in der Vorsaison dies auch schon vorhatten. Selten wird sich jemand in sein Schicksal ergeben.




Ja, aber gestern 30 zu 8 Torschüssen. Brutal dominant und hochverdienter Sieg?
Bestes Beispiel, dass Dominanz nichts bringt sondern nur Siege.

Der HSV ist ein Topteam in Liga 2 - und war dies in den letzten 4 Jahren ebenso.
Natürlich wird der HSV bei 3mal Platz 4 und 1mal Platz 3 mehr Spiele gewonnen, als verloren haben.
Das ist aber nicht der Anspruch sondern Grundvoraussetzung, wenn man aufsteigen möchte.

Der Anspruch stand und steht beim Aufstieg - Dominanz, Siege etc. in einzelnen Spielen sind nicht der Anspruch und auch kein stichhaltiges Argument. Das einzige Argument dessen ist der Weg zum sicheren Ziel. Und dieser ist ebenso sicher und unsicher, wie er es in den letzten 4 Jahren auch schon war.

Wenn in der Rückbetrachtung Wolf, Hecking und Thioune die falschen Trainer waren, wie kann Walter bei ähnlichem Erfolg dann richtiger sein?

Damit meine ich nicht, dass Wolf, Thioune und Hecking falsch waren und Walter ebenso sondern möchte nur den Handlungsdruck des HSVs erklären, den es ja 2mal gab und vielleicht wieder geben könnte, den Trainer zu wechseln.

Nur mal als Hinweis - mMn hat man bei Thioune zulange Nibelungentreue gewährt und zu spät gehandelt.
Da Walter nun in der zweiten Saison ist, sollte dies vermieden werden und nicht wieder bis Spieltag 28/29 gewartet werden, bis man Panik bekommt.
Wenn man unsicher ist, dann Winterpause und nicht später.
Oder aber volle Kapelle ins Schicksal laufen, welches Aufstieg oder erneuter Nichtaufstieg bedeutet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WillyWinzig04 am 24.10.2022 um 13:17 Uhr bearbeitet

Du merkst gar nicht, dass Du mich argumentativ bestätigst, oder?

Quasi schreibst Du; Würden wir keine Fehler machen, wäre alles in Butter. Ach was.

Du zitierst 2 Spiele, die ansprechend waren. Jedoch waren wir in der Nachspielzeit eher an einer Niederlage, denn einem Sieg in Hannover. Der Sieg wurde genau so erzielt, wie ich es präferiere: Mal mit einem Konter den Gegner zu überraschen. Zudem war gegen Hannover das Spiel TROTZ Überlegenheit knapp. Genau meine Argumentation.

Die Aussage "Und auch Tim Walter will gewinnen. Er sollte sich entscheiden. Zwischen seinen Ideologien Ballbesitz und Siegen wollen." ist quatsch.
Weil er auch weiter seiner "Ideologie" folgen kann und trotzdem der Wille zum Siegen da sein kann.

Zum Rest...wir können jetzt natürlich jede einzelne Saison und Kaderzusammenstellung usw. durchgehen und vergleichen.
Kurz gefasst würde ich sagen, dass die letzte 2. Liga Saison die schwerste war (durch Gegner wie Bremen, Schalke,...) und wir uns da am besten geschlagen haben.
Man hat gesehen, dass die Mannschaft Walter folgt, sie der Idee vertraut usw.
Es gab keine komplett Ausfälle wie ein 0:5 zu Hause gegen Regensburg, gegen Sandhausen,... und sonstiges.
Die Mannschaft funktionierte und das bis zum Ende.
Dieses Gefühl hatte man vorher so nicht. Ich zumindest nicht.

Das Beispiel mit den brutal dominanten Auftritten gegen Düsseldorf und Hannover bezog sich auf die Frage des Kollegens "Wann hat die Mannschaft mal dem Gegner keine Chance gelassen? Gegen uns hat jeder Gegner immer eine realistische Siegchance."
Die Spiele waren halt extrem dominant, sehr stark und hochverdiente Siege gegen Mitkonkurrenten um den Aufstieg.
Gegen Magdeburg (Bezug auf deine angesprochene 30-8 Schussstatistik) war es so ab Minute 55-60 auch stark ja, aber davor halt grottenschlecht + dann leider die schlechte Chancenauswertung.
Kann alles passieren und wir haben jetzt die erste Delle/Krise der Saison yes...wenn du oder sonst wer dann ne Trainerdiskussion anzetteln möchte, lets go. Ich brauch das nicht und vertraue lieber drauf, dass wir uns aus dieser Krise wieder befreien.
Klar ist der Anspruch in dieser Saison, dass wir den Aufstieg schaffen. Daran muss sich auch TW messen lassen.
Nur weil wir jetzt die erste Krise der Saison haben und auf Platz 3 stehen, verfalle ich persönlich aber nicht direkt in Panik und fordere 1. nicht den Kopf des Trainers und 2. auch nicht eine komplette Umstellung der eigenen Spielidee, die mir sehr gut gefällt und die wir bitte weiter verbessern sollen.

Deine "Argumentation" bestätige ich nicht nein.

& Nö...ich sage solche Spiele gehören dazu. Wenn du erwartest, dass wir jedes Spiel wie gegen Hannover oder Düsseldorf dominieren, dann bist du beim falschen Verein. Genauso wenn du erwartest, dass wir jeden Gegner aus der Arena schießen.
Näher an einer Niederlage als einem Sieg in Hannover? Weil Hannover ne Ecke hatte oder woran machst du das fest?
& Für einen Konter dieser Art braucht man einen Gegner, der aufgerückt ist. Eine Situation die bei uns nicht so oft gegeben ist.
Konterverbot oder sonstiges gibt's hier nicht und Konter über Jatta und Co. werden situativ auch immer mal gefahren. Aber naja da wären wir wieder beim Punkt "Argumenation"

@Mehdiiiii

Du solltest mal Deine Diskussionskultur überdenken. Indem Du Ausführungen Anderer mit „das ist Quatsch“ einleitest, disqualifizierst Du Dich für mich in diesem Augenblick als adäquater Gesprächspartner. Und das geht wohl nicht nur mir so. Man kann gerne unterschiedliche Auffassungen vertreten.
Ich habe jedenfalls nicht die Muße, mir nach derzeitigen einleitenden herablassenden Äußerungen noch den Rest Text derartiger User durchzulesen. Wie gesagt…das sieht vermutlich die Vielzahl der User so…

Ich will auf keinen Fall eine Trainerdiskussion anzetteln. Lediglich erneute Nibelungentreue vermeiden.
Man muss Walter nicht zum Rauswurf vorbereiten, wenn man ihn nicht in den Himmel lobt oder nicht auf Lebenszeit verlängern möchte.

Man sollte meinen, man hat als HSV-Fan ein dickes Fell in jedweder Hinsicht, aber jede Saison aufs Neue gibt es den Toptrainer bzw. den Grotten-Trainer bei einigen. Wieso gibt es beim HSV nicht einfach mal nur den Trainer, ohne Superlative und Zusätze, die ihn kategorisieren?

Weder sehe ich Walter als total ungeeignet, noch als unersetzbar an.
Er ist halt Trainer und kann Erfolg schaffen, aber eben auch erneut scheitern, wie in der Vorsaison bzw. seine Vorgänger.

Solange das Ziel nicht akut gefährdet ist, muss man keinen Rauswurf anzetteln.
Solange das Ziel realistisch erreichbar ist, aber ebenso wenig frühzeitig handeln.

Gewissheit wird man erst nach 34. Spieltagen haben, ja.
Aber Tendenzen und Abwägungen muss man logischer Weise bereits vorher wagen.
Bei Thioune z.B. war die Tendenz eindeutig und keine Besserung in Sicht.

Klar ist aber auch, dass der Weg zum Scheitern deutlicher erkennbar sein wird, als der Weg zum Aufstieg.
Der Aufstieg wird bis zum Ende hin knapp werden, wogegen das Scheitern schon früher erkennbar sein könnte. Aber auch da sieht man in der letzten Saison die Ausnahme, wenn der HSV seltsamer Weise die letzten Spiele allesamt gewinnt, was hinten und vorne nicht absehbar war und schon an Utopie grenzte.

Man sollte sich persönlich als Fan halt klar machen, was man möchte.
Und meine Ansicht ist der dringende Aufstieg das höchste Ziel für das es alles zu opfern gilt.
Schöne Spiele - langfristiger Trainer - toller konstanter Kader ist mir weniger wert, wenn das erneute Scheitern droht.

PS:
Aber wenn nach den letzten Spielen keine eindeutige Kritik erlaubt sein soll, dann wird Kritik komplett verboten.
1 Punkt aus 3 Ligaspielen - plus Ausscheiden im Pokal.

Worauf will man bei Kritik warten? Bis das Kind im Brunnen liegt und man 10 Spiele in Folge verloren hat? Dann muss man auch nicht mehr diskutieren bzw. reagieren, denn dann ist der Aufstieg futsch.

Gleiches gilt ja bei Lob nach 5 Siegen in Folge - dadurch ist der Aufstieg auch nicht sicher.

Geh ich mehr oder weniger alles mit.
& Ich sage ja auch nicht das Kritik verboten ist. Klar kann man kritisieren...ich pers. für mich finde es halt bisschen überzogen, wenn der ein oder andere tatsächlich schon den Kopf von TW fordert und/oder eine komplette Abkehr von der eigenen Spielidee. Da geh ich dann halt nicht mit.
Kritisieren kann man und ich halte auch nichts von Personenkult, aber denke uns würde etwas Kontinuität mal gut tun und denke auch, dass Walter da der richtige für ist.
Dieses Gefühl hatte ich bei Wolf, Thioune oder Hecking weniger, wobei ich unter Hecking zumindest auch dachte, dass wir es schaffen.
Wenn wir jetzt aber in Paderborn verlieren und danach weiter in der Krise bleiben, dann wackelt auch ganz schnell mal der Stuhl von Walter und Boldt und sonst wem. Klar. So ist halt das schnelllebige Fußballgeschäft