AC Milan 2016/17
27.07.2016 - 13:50 Uhr
02.08.2016 - 00:21 Uhr
Zitat von Rossonero1028
Ich lese gerade das Montella wohl mit Bonaventura im Mittelfeld plant. Außerdem möchte er wohl gerne Zaza in seinem Team haben. Kann ja gut sein das man Cuadrado nicht bekommt (Conte plant wohl mit ihm) und man dann mit 3 Stürmern vorne spielt. Links Niang, Mitte Bacca, Rechts Zaza.
------------------Bacca----------------------
---Niang------------------------Zaza-------
------------------------------------------------
-----Bonaventura-----Sosa---------------
---------------Montolivo---------------------
--------------------------------------------------
---Antonelli------------------------Abate---
----------Romagnoli---Paletta------------- (oder Caceres)
--------------------------------------------------
------------------Donnarumma--------------
Fände ich sehr interessant.
Ich lese gerade das Montella wohl mit Bonaventura im Mittelfeld plant. Außerdem möchte er wohl gerne Zaza in seinem Team haben. Kann ja gut sein das man Cuadrado nicht bekommt (Conte plant wohl mit ihm) und man dann mit 3 Stürmern vorne spielt. Links Niang, Mitte Bacca, Rechts Zaza.
------------------Bacca----------------------
---Niang------------------------Zaza-------
------------------------------------------------
-----Bonaventura-----Sosa---------------
---------------Montolivo---------------------
--------------------------------------------------
---Antonelli------------------------Abate---
----------Romagnoli---Paletta------------- (oder Caceres)
--------------------------------------------------
------------------Donnarumma--------------
Fände ich sehr interessant.
Würde ich katastrophal finden,wenn wir 3 Stürmer vorne stehen haben, Bewegung würde fehlen,die AV sind nicht stark genug um dauerhaft über die Außen Druck zu machen und im MF fehlt es an Qualität um diesen riesigen Abstand zu überbrücken.
Kein Klub spielt mit mehreren Strafraumstürmern,da die Bewegung vorne fehlt,es würden Leute fehlen,die die Abwehr auseinander ziehen oder über die Flügel Druck machen.
Niang hat eigentlich super Vorraussetzungen für den Flügel und ist trotzdem im Zentrum besser,wie sollen Zaza,Bacca,Matri oder Adriano auf dem Flügel spielen?
Die haben alle (bis auf Bacca) keinen grandiosen Antritt, sind Technisch nicht gut und die müssten allesamt erstmal umgeschult werden.
Aktuell gibt es im Fußball einen Überfluss an guten Flügelspielern,wieso wir unbedingt und mit allen Mitteln keine holen werde ich niemals verstehen...
Wenn wir einen MS holen wollen,dann bitte Di Natale (scheinbar hat der seine Karriere nicht beendet?), wobei mir eher der Fokus auf seine Zeit nach Karriereende liegt, hier könnte man ihn mit einem Anschlussvertrag für das Trainerteam verpflichten.
Mit 38 wird er uns Qualitativ vielleicht nur jedes 5. Spiel helfen,aber er bringt so viel Erfahrung mit,da können die Jungs viel von ihm lernen und ich denke er ist ein "großer Bruder" Typ, jemand der den Jungen unter die Arme greift und weiter hilft mit Tipps und Tricks.
Viel verdienen wird er auch nicht.
02.08.2016 - 01:54 Uhr
Galliani ist einfach die größte Flasche unter den Managern der Serie A und ich bin es leid, ihn nur aufgrund der Erfolge zu ertragen, die über 5 Jahre her sind, man kann ja auch nicht immer einen Arbeitnehmer immer wieder verlängern, nur weil er vor 5 Jahren mal gut gearbeitet hat. Er gibt Menez für lau ab, bei einem Transferwert von knapp 10 Millionen. Und ich wollte mal anmerken, dass es unter aller Sau ist, was hier einige über Menez schreiben, ja seine Spielweise ist oftmals egoistisch, allerdings hat er uns vor 2 Jahren im Alleingang mindestens 20 Punkte eingebracht und die Spielweise war teilweise zurückzuführen, dass unser Mittelfeld so grotte war und nach wie vor ist. Ihm jetzt vorzuwerfen, er hätte letzte Saison schlecht gespielt ist einfach total lachhaft, weil er rund ein halbes Jahr mit einer schwerwiegenden Verletzung ausgefallen ist und nachher nicht in den Rhythmus kam, das soll es schon mal vorgekommen sein. Einen derartigen Spieler ablösefrei abzugeben, wo man weiß, dass mit der Zeit andere Angebote kommen und man zumindest einen Transfererlös bis 5.000.000 € generieren kann, das schafft wohl nur die Glatze, aber das ist ja Galliani, der Mitbewohner des 2 Mann-Altenheimes, der sich Milan nennt. Man spart sich sein Gehalt, aber warum spart man sich das Gehalt nicht eines Matri, wenn er tatsächlich eh nicht gebraucht wird, oder eines Montelivo, der in keiner einzigen Saison bei Milan wirklich überzeugen konnte und trotzdem Jahr für Jahr verlängert wird. Und jetzt ist man an einem sportlichen und körperlichen (aktuell) Pflegefall Schweinsteiger, zugegeben ein guter Spieler gewesen, interessiert, der aber schon seine besten sportlichen Jahre hinter sich hat, dem zahlt man dann 4-5 Millionen, die man sich bei Menez und noch irgendjemandem eingespart hat, das ist die Galliani Logik, man holt den besten Torschützen aus der Serie B für 10.000.000 €, der dann auf der Ersatzbank wegen Bacca vergrault wird und nachher an einen Mitkonkurrenten erst ausgeliehen und dann mit Verlust verkauft wird.
Wenn man letztes Jahr Hoffnung hatte, kann man dieses Jahr zumindest sicher sein, dass man erneut nicht in die CL kommt und vielleicht mal an den EL-Plätzen schnuppert, die man auf eine selten dämliche Art und Weise letztes Jahr verpasst hat, weil Berlu wieder sein Revier markieren wollte. Ich kann es kaum erwarten, bis diese zwei Säcke sich verpissen, sorry aber das musste raus
Wenn man letztes Jahr Hoffnung hatte, kann man dieses Jahr zumindest sicher sein, dass man erneut nicht in die CL kommt und vielleicht mal an den EL-Plätzen schnuppert, die man auf eine selten dämliche Art und Weise letztes Jahr verpasst hat, weil Berlu wieder sein Revier markieren wollte. Ich kann es kaum erwarten, bis diese zwei Säcke sich verpissen, sorry aber das musste raus

Dieser Beitrag wurde zuletzt von xandrolove am 02.08.2016 um 01:57 Uhr bearbeitet
02.08.2016 - 07:12 Uhr
Zitat von xandrolove
Galliani ist einfach die größte Flasche unter den Managern der Serie A und ich bin es leid, ihn nur aufgrund der Erfolge zu ertragen, die über 5 Jahre her sind, man kann ja auch nicht immer einen Arbeitnehmer immer wieder verlängern, nur weil er vor 5 Jahren mal gut gearbeitet hat. Er gibt Menez für lau ab, bei einem Transferwert von knapp 10 Millionen. Und ich wollte mal anmerken, dass es unter aller Sau ist, was hier einige über Menez schreiben, ja seine Spielweise ist oftmals egoistisch, allerdings hat er uns vor 2 Jahren im Alleingang mindestens 20 Punkte eingebracht und die Spielweise war teilweise zurückzuführen, dass unser Mittelfeld so grotte war und nach wie vor ist. Ihm jetzt vorzuwerfen, er hätte letzte Saison schlecht gespielt ist einfach total lachhaft, weil er rund ein halbes Jahr mit einer schwerwiegenden Verletzung ausgefallen ist und nachher nicht in den Rhythmus kam, das soll es schon mal vorgekommen sein. Einen derartigen Spieler ablösefrei abzugeben, wo man weiß, dass mit der Zeit andere Angebote kommen und man zumindest einen Transfererlös bis 5.000.000 € generieren kann, das schafft wohl nur die Glatze, aber das ist ja Galliani, der Mitbewohner des 2 Mann-Altenheimes, der sich Milan nennt. Man spart sich sein Gehalt, aber warum spart man sich das Gehalt nicht eines Matri, wenn er tatsächlich eh nicht gebraucht wird, oder eines Montelivo, der in keiner einzigen Saison bei Milan wirklich überzeugen konnte und trotzdem Jahr für Jahr verlängert wird. Und jetzt ist man an einem sportlichen und körperlichen (aktuell) Pflegefall Schweinsteiger, zugegeben ein guter Spieler gewesen, interessiert, der aber schon seine besten sportlichen Jahre hinter sich hat, dem zahlt man dann 4-5 Millionen, die man sich bei Menez und noch irgendjemandem eingespart hat, das ist die Galliani Logik, man holt den besten Torschützen aus der Serie B für 10.000.000 €, der dann auf der Ersatzbank wegen Bacca vergrault wird und nachher an einen Mitkonkurrenten erst ausgeliehen und dann mit Verlust verkauft wird.
Wenn man letztes Jahr Hoffnung hatte, kann man dieses Jahr zumindest sicher sein, dass man erneut nicht in die CL kommt und vielleicht mal an den EL-Plätzen schnuppert, die man auf eine selten dämliche Art und Weise letztes Jahr verpasst hat, weil Berlu wieder sein Revier markieren wollte. Ich kann es kaum erwarten, bis diese zwei Säcke sich verpissen, sorry aber das musste raus
Galliani ist einfach die größte Flasche unter den Managern der Serie A und ich bin es leid, ihn nur aufgrund der Erfolge zu ertragen, die über 5 Jahre her sind, man kann ja auch nicht immer einen Arbeitnehmer immer wieder verlängern, nur weil er vor 5 Jahren mal gut gearbeitet hat. Er gibt Menez für lau ab, bei einem Transferwert von knapp 10 Millionen. Und ich wollte mal anmerken, dass es unter aller Sau ist, was hier einige über Menez schreiben, ja seine Spielweise ist oftmals egoistisch, allerdings hat er uns vor 2 Jahren im Alleingang mindestens 20 Punkte eingebracht und die Spielweise war teilweise zurückzuführen, dass unser Mittelfeld so grotte war und nach wie vor ist. Ihm jetzt vorzuwerfen, er hätte letzte Saison schlecht gespielt ist einfach total lachhaft, weil er rund ein halbes Jahr mit einer schwerwiegenden Verletzung ausgefallen ist und nachher nicht in den Rhythmus kam, das soll es schon mal vorgekommen sein. Einen derartigen Spieler ablösefrei abzugeben, wo man weiß, dass mit der Zeit andere Angebote kommen und man zumindest einen Transfererlös bis 5.000.000 € generieren kann, das schafft wohl nur die Glatze, aber das ist ja Galliani, der Mitbewohner des 2 Mann-Altenheimes, der sich Milan nennt. Man spart sich sein Gehalt, aber warum spart man sich das Gehalt nicht eines Matri, wenn er tatsächlich eh nicht gebraucht wird, oder eines Montelivo, der in keiner einzigen Saison bei Milan wirklich überzeugen konnte und trotzdem Jahr für Jahr verlängert wird. Und jetzt ist man an einem sportlichen und körperlichen (aktuell) Pflegefall Schweinsteiger, zugegeben ein guter Spieler gewesen, interessiert, der aber schon seine besten sportlichen Jahre hinter sich hat, dem zahlt man dann 4-5 Millionen, die man sich bei Menez und noch irgendjemandem eingespart hat, das ist die Galliani Logik, man holt den besten Torschützen aus der Serie B für 10.000.000 €, der dann auf der Ersatzbank wegen Bacca vergrault wird und nachher an einen Mitkonkurrenten erst ausgeliehen und dann mit Verlust verkauft wird.
Wenn man letztes Jahr Hoffnung hatte, kann man dieses Jahr zumindest sicher sein, dass man erneut nicht in die CL kommt und vielleicht mal an den EL-Plätzen schnuppert, die man auf eine selten dämliche Art und Weise letztes Jahr verpasst hat, weil Berlu wieder sein Revier markieren wollte. Ich kann es kaum erwarten, bis diese zwei Säcke sich verpissen, sorry aber das musste raus

Ich probiere immer möglichst viele Milan Spiele neben den Inter Spielen zu schauen um dann hier manchmal auch einen Kommentar abzugeben. Und bei der Menez Sache kann ich leider nur zustimmen. Manchmal ist ein gewisses Ego auch gar nicht verkehrt. Menez hat damals wirklich viel übernommen uns es geschafft wirklich vom Mittelfeld bis ins Tor rein zu rennen in einer der schwierigsten Ligen der Welt. Das er hier um Forum so derart schlecht wegkommt wo man ihn hier vor 2 Jahren regelmäßig gefeiert hat, finde ich doch etwas seltsam. Im Derby hat er damals auch super getroffen aber das scheint hier auch unter dem Teppich gekehrt zu werden. Man kann sicherlich einen Menez abgeben, da sein letztes Jahr auf keinem Fall gut war aber bitte kostenlos? Wenigstens eine klitze kleine Summe generieren, müsste doch irgendwie möglich gewesen sein.
02.08.2016 - 08:03 Uhr
Lapadula ist halt leider auch verletzt mW und kann nicht getestet werden. Das was ich von ihm kenne sah nämlich technisch auch stark aus, sodass ich ihn aktuell nicht als reinen Abschlussstürmer sehe sondern als mitspielenden Kicker. Ein leiser Funken Hoffnung quasi

02.08.2016 - 08:55 Uhr
Zitat von Inter678
Ich probiere immer möglichst viele Milan Spiele neben den Inter Spielen zu schauen um dann hier manchmal auch einen Kommentar abzugeben. Und bei der Menez Sache kann ich leider nur zustimmen. Manchmal ist ein gewisses Ego auch gar nicht verkehrt. Menez hat damals wirklich viel übernommen uns es geschafft wirklich vom Mittelfeld bis ins Tor rein zu rennen in einer der schwierigsten Ligen der Welt. Das er hier um Forum so derart schlecht wegkommt wo man ihn hier vor 2 Jahren regelmäßig gefeiert hat, finde ich doch etwas seltsam. Im Derby hat er damals auch super getroffen aber das scheint hier auch unter dem Teppich gekehrt zu werden. Man kann sicherlich einen Menez abgeben, da sein letztes Jahr auf keinem Fall gut war aber bitte kostenlos? Wenigstens eine klitze kleine Summe generieren, müsste doch irgendwie möglich gewesen sein.
Zitat von xandrolove
Galliani ist einfach die größte Flasche unter den Managern der Serie A und ich bin es leid, ihn nur aufgrund der Erfolge zu ertragen, die über 5 Jahre her sind, man kann ja auch nicht immer einen Arbeitnehmer immer wieder verlängern, nur weil er vor 5 Jahren mal gut gearbeitet hat. Er gibt Menez für lau ab, bei einem Transferwert von knapp 10 Millionen. Und ich wollte mal anmerken, dass es unter aller Sau ist, was hier einige über Menez schreiben, ja seine Spielweise ist oftmals egoistisch, allerdings hat er uns vor 2 Jahren im Alleingang mindestens 20 Punkte eingebracht und die Spielweise war teilweise zurückzuführen, dass unser Mittelfeld so grotte war und nach wie vor ist. Ihm jetzt vorzuwerfen, er hätte letzte Saison schlecht gespielt ist einfach total lachhaft, weil er rund ein halbes Jahr mit einer schwerwiegenden Verletzung ausgefallen ist und nachher nicht in den Rhythmus kam, das soll es schon mal vorgekommen sein. Einen derartigen Spieler ablösefrei abzugeben, wo man weiß, dass mit der Zeit andere Angebote kommen und man zumindest einen Transfererlös bis 5.000.000 € generieren kann, das schafft wohl nur die Glatze, aber das ist ja Galliani, der Mitbewohner des 2 Mann-Altenheimes, der sich Milan nennt. Man spart sich sein Gehalt, aber warum spart man sich das Gehalt nicht eines Matri, wenn er tatsächlich eh nicht gebraucht wird, oder eines Montelivo, der in keiner einzigen Saison bei Milan wirklich überzeugen konnte und trotzdem Jahr für Jahr verlängert wird. Und jetzt ist man an einem sportlichen und körperlichen (aktuell) Pflegefall Schweinsteiger, zugegeben ein guter Spieler gewesen, interessiert, der aber schon seine besten sportlichen Jahre hinter sich hat, dem zahlt man dann 4-5 Millionen, die man sich bei Menez und noch irgendjemandem eingespart hat, das ist die Galliani Logik, man holt den besten Torschützen aus der Serie B für 10.000.000 €, der dann auf der Ersatzbank wegen Bacca vergrault wird und nachher an einen Mitkonkurrenten erst ausgeliehen und dann mit Verlust verkauft wird.
Wenn man letztes Jahr Hoffnung hatte, kann man dieses Jahr zumindest sicher sein, dass man erneut nicht in die CL kommt und vielleicht mal an den EL-Plätzen schnuppert, die man auf eine selten dämliche Art und Weise letztes Jahr verpasst hat, weil Berlu wieder sein Revier markieren wollte. Ich kann es kaum erwarten, bis diese zwei Säcke sich verpissen, sorry aber das musste raus
Galliani ist einfach die größte Flasche unter den Managern der Serie A und ich bin es leid, ihn nur aufgrund der Erfolge zu ertragen, die über 5 Jahre her sind, man kann ja auch nicht immer einen Arbeitnehmer immer wieder verlängern, nur weil er vor 5 Jahren mal gut gearbeitet hat. Er gibt Menez für lau ab, bei einem Transferwert von knapp 10 Millionen. Und ich wollte mal anmerken, dass es unter aller Sau ist, was hier einige über Menez schreiben, ja seine Spielweise ist oftmals egoistisch, allerdings hat er uns vor 2 Jahren im Alleingang mindestens 20 Punkte eingebracht und die Spielweise war teilweise zurückzuführen, dass unser Mittelfeld so grotte war und nach wie vor ist. Ihm jetzt vorzuwerfen, er hätte letzte Saison schlecht gespielt ist einfach total lachhaft, weil er rund ein halbes Jahr mit einer schwerwiegenden Verletzung ausgefallen ist und nachher nicht in den Rhythmus kam, das soll es schon mal vorgekommen sein. Einen derartigen Spieler ablösefrei abzugeben, wo man weiß, dass mit der Zeit andere Angebote kommen und man zumindest einen Transfererlös bis 5.000.000 € generieren kann, das schafft wohl nur die Glatze, aber das ist ja Galliani, der Mitbewohner des 2 Mann-Altenheimes, der sich Milan nennt. Man spart sich sein Gehalt, aber warum spart man sich das Gehalt nicht eines Matri, wenn er tatsächlich eh nicht gebraucht wird, oder eines Montelivo, der in keiner einzigen Saison bei Milan wirklich überzeugen konnte und trotzdem Jahr für Jahr verlängert wird. Und jetzt ist man an einem sportlichen und körperlichen (aktuell) Pflegefall Schweinsteiger, zugegeben ein guter Spieler gewesen, interessiert, der aber schon seine besten sportlichen Jahre hinter sich hat, dem zahlt man dann 4-5 Millionen, die man sich bei Menez und noch irgendjemandem eingespart hat, das ist die Galliani Logik, man holt den besten Torschützen aus der Serie B für 10.000.000 €, der dann auf der Ersatzbank wegen Bacca vergrault wird und nachher an einen Mitkonkurrenten erst ausgeliehen und dann mit Verlust verkauft wird.
Wenn man letztes Jahr Hoffnung hatte, kann man dieses Jahr zumindest sicher sein, dass man erneut nicht in die CL kommt und vielleicht mal an den EL-Plätzen schnuppert, die man auf eine selten dämliche Art und Weise letztes Jahr verpasst hat, weil Berlu wieder sein Revier markieren wollte. Ich kann es kaum erwarten, bis diese zwei Säcke sich verpissen, sorry aber das musste raus

Ich probiere immer möglichst viele Milan Spiele neben den Inter Spielen zu schauen um dann hier manchmal auch einen Kommentar abzugeben. Und bei der Menez Sache kann ich leider nur zustimmen. Manchmal ist ein gewisses Ego auch gar nicht verkehrt. Menez hat damals wirklich viel übernommen uns es geschafft wirklich vom Mittelfeld bis ins Tor rein zu rennen in einer der schwierigsten Ligen der Welt. Das er hier um Forum so derart schlecht wegkommt wo man ihn hier vor 2 Jahren regelmäßig gefeiert hat, finde ich doch etwas seltsam. Im Derby hat er damals auch super getroffen aber das scheint hier auch unter dem Teppich gekehrt zu werden. Man kann sicherlich einen Menez abgeben, da sein letztes Jahr auf keinem Fall gut war aber bitte kostenlos? Wenigstens eine klitze kleine Summe generieren, müsste doch irgendwie möglich gewesen sein.
Ich gebe euch teilweise recht, wenn ihr sagt, dass man Menez nicht ganz so schlecht machen sollte(obwohl ich ihn noch nie wirklich mochte, aber ein bomben fussballer !)
Menez hat uns in seiner ersten Saison wirklich alle sehr überrascht. in der zweiten Saison hatte er leider verletzungspech,aber was er ohne die Verletzungen gezeigt hat war einfach Arbeitsverweigerung. Hat stur den Ball nicht abgespielt,ist nur lustlos rumgelaufen. hat sich nur bemüht ,wenn er Aussicht auf den Ball hatte. Hier war der vergleich mit dem weissen Balotelli, das passt schon sehr gut.
Fussballerisch ist Menez nichts auszusetzen.Hammer Fussballer sogar.Aber die Einstellung halt katastrophal.
Er hat auch nie einen hehl daraus gemacht, wieder nach Frankreich zurückkehren zu wollen.
Hätte man auf eine Ablöse gepocht, hätten wir Ihn wirklich nicht losbekommen.
Man sollte nicht vergessen, dass Menez ein hohes Gehalt bezieht und einer der Topverdiener bei uns war.
Und wer kommt dann in Frankreich in Frage? Paris will ihn nicht nochmals
Monaco hatte anscheinend 0 Interesse und kannte sein Divenhaftes Verhalten
Lyon wollte Ihn nicht oder wollte das Gehalt nicht komplett stemmen.
Also in letzter Zeit ist Galliani echt die ärmste Sau. Was soll der Mann den ohne einen Cent machen?
Ich war beim Pokalfinale in Rom ,und Galliani wurde sowas aber sowas von Fertiggemacht und kein Wort wurde über Berlusconi gesagt. Das gleiche vor ein paar Tagen vor Berlusconis Haus. Galliani,Galliani,Galliani.....
Hat Galliani den ungünstigen Zeitpunkt eines Verkaufs ausgewählt?Veranstaltelt Galliani eine Farce nach der anderen mit irgendwelchen angeblichen Chinesen? Gibt Galliani mögliche Transfers frei?und vieles mehr. Berlusconi ist der Hauptschuldige und sonst kein anderer.
Galliani hat sicherlich auch scheisse gebaut, aber im großen und ganzen war es Arbeit die Ok war für die Mittel, die wir zur Verfügung hatten.
Bis auf letzte Saison haben wir kaum mehr wie knapp 30 Millionen ausgegeben trotz Verkaufseinnahmen.
3 Transfers haben uns Geld gekostet.
Bacca 30 Mille . Hat voll eingeschlagen in einer neuen Liga in seiner ersten Saison ohne Mittelfeld
Romagnoli 25 Mille Hat auch eingeschlagen, Unser Zukunft und auch sehr warscheinlich Italiens Zukunft
Bertolacci 20 ist wo Galliani einen Fehler begangen hat BISHER. Lass uns die zweite Saison bewerten
Ansonsten
Niang 3
De Jong 3,5
Suso 1,3
Bonaventura 7
Kucka 3
Antonelli 4,5
Mexes ablösefrei
Honda ablösefrei
Lopez ablösefrei
Alex ablösefrei
Menez ablösefrei
Davion haben 90% die letzten zwei Jahre immer Stamm gespielt oder zum erweiterten Kader gehört.
02.08.2016 - 09:39 Uhr
Ich stimme dir zu, aber warum arbeitet er nicht als Sportdirektor nicht an einem Scoutingsystem, Milan hat so einen Namen in Lateinamerika, da muss man keine Unmengen von Geld ausgeben, um Talente zu holen, wir müssen unser komplettes Konzept überdenken und das nicht erst seit heute, es war eigentlich die letzten 4 Jahre klar, dass man keine großen Summen für Transfer raushauen wird, warum denkt man denn immer so kurzfristig...Zugegeben, Galliani war nicht so schlecht wie er gemacht wird, aber er war auch nicht gut, in der Schule wäre es eine ausreichend -, aber ist das unser Anspruch?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xandrolove am 02.08.2016 um 09:39 Uhr bearbeitet
02.08.2016 - 09:59 Uhr
Zitat von ruicosta1899
Juve ist uns 20 Jahre voraus
Auch wenn man Juve nur loben kann für Ihre Arbeit,aber die sind uns nicht 10 Jahre voraus wie vermutet, was das Umfeld,Arbeit etc. angeht,sondern sogar 20 Jahre meiner Meinung nach.
Juve ist uns 20 Jahre voraus
Auch wenn man Juve nur loben kann für Ihre Arbeit,aber die sind uns nicht 10 Jahre voraus wie vermutet, was das Umfeld,Arbeit etc. angeht,sondern sogar 20 Jahre meiner Meinung nach.
Zitat von Rossoneri8Rino
Juventus ist uns bestimmt 20 Jahre voraus was auch daran liegt, dass sie immer noch einer der größten Klubs in Europa sind und wir eben schon lange nicht mehr.
Selbst Inter ist uns meiner Meinung nach um ein paar Jahre voraus... und das wird sich auch nicht ändern solange Bunga Bunga und Galliani am Ruder sind...
Juventus ist uns bestimmt 20 Jahre voraus was auch daran liegt, dass sie immer noch einer der größten Klubs in Europa sind und wir eben schon lange nicht mehr.
Selbst Inter ist uns meiner Meinung nach um ein paar Jahre voraus... und das wird sich auch nicht ändern solange Bunga Bunga und Galliani am Ruder sind...
seit wann werden im fussball "vorsprünge" in zeit gemessen? heißt das, wenn juve ab heute 20 jahre lang nichts macht und wir wirtschaften weiter, dann hätten wir sie immer noch nicht überholt? wäre irgendwie käse, weil falsch. womit ich mich einverstanden zeigen würde (obwohl auch argumentativ wackelig), wäre so etwas wie ~ 3 saisons, dass ist ungefähr die zeit, die conte, klopp oder simeone mit ihren teams gebraucht haben.
Zitat von Milantelli
Wir sind an Schweinsteiger dran.
Wir sind an Schweinsteiger dran.
warum war das klar?
02.08.2016 - 10:09 Uhr
Zitat von xandrolove
Ich stimme dir zu, aber warum arbeitet er nicht als Sportdirektor nicht an einem Scoutingsystem, Milan hat so einen Namen in Lateinamerika, da muss man keine Unmengen von Geld ausgeben, um Talente zu holen, wir müssen unser komplettes Konzept überdenken und das nicht erst seit heute, es war eigentlich die letzten 4 Jahre klar, dass man keine großen Summen für Transfer raushauen wird, warum denkt man denn immer so kurzfristig...Zugegeben, Galliani war nicht so schlecht wie er gemacht wird, aber er war auch nicht gut, in der Schule wäre es eine ausreichend -, aber ist das unser Anspruch?
Ich stimme dir zu, aber warum arbeitet er nicht als Sportdirektor nicht an einem Scoutingsystem, Milan hat so einen Namen in Lateinamerika, da muss man keine Unmengen von Geld ausgeben, um Talente zu holen, wir müssen unser komplettes Konzept überdenken und das nicht erst seit heute, es war eigentlich die letzten 4 Jahre klar, dass man keine großen Summen für Transfer raushauen wird, warum denkt man denn immer so kurzfristig...Zugegeben, Galliani war nicht so schlecht wie er gemacht wird, aber er war auch nicht gut, in der Schule wäre es eine ausreichend -, aber ist das unser Anspruch?
Weil der Fussball sich verändert hat.
Die Kakas und co´s für Taschengeld zubekommen ist vorbei.
Heutzutage spielen Sie 20 Spiele in der Südamerika Liga und haben einen Wert in Höhe von 25+ Euro.
Guck doch die jüngsten Beispiele an Gabriel Jesus oder Gabigol .
Das gleiche ist doch auch in Europa , jüngstest Beispiel Sane von Schalke. Der junge hat eine gute Rückrunde mit 6 Toren gespielt und eine fast schon schlechte Rückrunde und wechselt für 55 Millionen zu City.
Mit dem Scoutingsystem gebe ich dir vollkommen recht, aber dazu gehört auch viel Geld und früh in der Jugend anfangen,sonst hast du kaum noch Chancen gegen die ganzen hohen Ablösen für junge Leute.. Da muss ganz schön viel Geld investiert werden. Schau mal was City für eine Jugendakademie in zwei Jahren bauen lassen hat. Da fängt es an von der übertriebenen Anlage ,Erholungsanlage, Scotungmitarbeitern und co. Dazu fehlt uns wohl auch das Geld.
Selbt Red Bull Leipzig ist in Sachen Jugendarbeit langsam besser aufgestellt wie wir. Habe letztens eine Doku über ihr Luxusjugendcamp gesehen.
Sämtliche Vereine sind uns weit voraus, was das angeht.
-Wir haben keine Stadioneinnahmen wie andere Vereine zu verzeichnen
-unsere Infrastruktur ist überhaupt nicht modern
-die fehlenden Gelder aus dem CL
-unser Scoutingsystem ist seit Leonardos Abgang die reinste Katastrophe
-mit Braida hat man zusätzlich einen Fachmann verloren
-man schafft es nicht , kompetente Leute wie Maldini oder Nesta an den Verein mit Aufgaben zu binden
und vieles vieles mehr.
Aber was sollen wir als Fans noch großartig erwarten, nach den lettzten Jahren voller "hypp hypp Hurra " und "bunga BUnga" anstatt sich auf den Verein zu konzentrieren.
Die letzten Jahre sind doch die größte verarsche an den Fan und mein Herz blutet immer mehr.
Gerade jetzt nach dem Chinesen Theater war ein wenig Hoffunung da, aber solangsam glaube ich wieder an eine Verarsche und Aufspielung Seitens Berlusconis
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ruicosta1899 am 02.08.2016 um 10:18 Uhr bearbeitet
02.08.2016 - 11:44 Uhr
sorry aber da muss ich auch mal was dazu sagen..
Das ist allerdings ein italienisches Gesamtproblem. Städte stellen sich quer, Verfahren und Verhandlungen sind enorm schwierig, der Bau wird unglaublich teuer (siehe das Projekt von Barbara) und schliesslich und endlich ist kaum/kein Geld für den Bau vorhanden. Das ist vielleicht etwas schwieriger zu lösen als du es dir vorstellst. Milan arbeitet nun seit Jahren an dieser Baustelle.
Völliger Quatsch. MilanLab, CasaMilan etc. ist sogar sehr neu und wurde auch modern konzipiert. Das Stadionprojekt von Barbara sah wohl eines der innovativeren Stadionprojekte in ganz Europa vor.
Du glaubst doch nicht dass _ein_ Einzelner Milans Scoutingsystem repräsentiert, oder? Und dann noch Leonardo? Leonardo war ein Rädchen. Mehr nicht. Milan hat ein Netzwerk von Dutzenden Scouts und Kontakt zu Hunderten von Spielervermittlern. Nur bringt das nichts, wenn andere Vereine das genauso haben und mehr Geld(ausländische Jungs) bieten können. Was das italienische Scouting angeht, würde ich mal behaupten, dass man da grosse Fortschritte gemacht hat im Vergleich zu vor 10 Jahren. Da bleibt das Primavera-Problem aber das ist auch nicht direkt beeinflussbar. Aber Milan hat einiges in den Jugendbereich investiert, verpflichtet Jahr für Jahr junge Leute und hat erfahrene Leute eingestellt, welche diesen ganzen Bereich überwachen (z.b. Galli, Tassotti). Schau dir mal ein paar Bericht an, da tut sich einiges. Und deshalb hatte man z.b. auch in der letzten U17-EM teilweise 4 Milan-Jugendspieler in der Stammformation.
Ja absolut. Und ich erinnere mich noch gut an seinen Abgang, wo alle gejubelt haben, dass der unfähige, berluscoi-hörige Braida endlich weg sei. Schon etwas schizophren, dass er nun plötzlich "fehlt".
Woher weisst du, dass Maldini oder Nesta kompetent sind? Bauchgefühl? Ich gehe mit dir einig, dass man Leute wie sie in den Verein einbauen muss. Unbedingt sogar, das ist ein Riesenversäumnis. Aber wenn du glaubst man können Galliani, Gandini oder Kalma mit Senatori ersetzen und schon läuft die Maschine, dann ist das glaube ich etwas naiv. Die braucht es als Ergänzung aber du kannst nicht das ganze Management austauschen und glauben, das geht am Club einfach so vorbei.
Tja und ich finde, dass ein grosser Teil der Veraschung von den Fans selbst kommt. Berlusconi hat nie gesagt, er verkauft an den Erstbesten. Es war immer klar, dass er nur erhobenen Hauptes verkaufen wird (für mich zumindest war es das immer).
Der Verein gehört nunmal ihm und er hat das "Recht" damit zu machen, was er möchte. Berlusconi war immer schon ein Selbstdarsteller. Nur solange er Geld in den Verein gepumpt hat, hat das keinen gestört. Dass er ein Theater veranstaltet ist nichts neues. Also liegt die ganze Frustration wirklich nur daran, dass Berlusconi Milan das Taschengeld nicht mehr ganz so grosszügig verteilt? Letztes Jahr hat der Mann 150Mio€ in den Verein gebuttert. Das machen übrigens nicht sonderlich viele.
Und ich versteh die "Hoffnung" kein Stück, dass man einfach den einen Kasper (Berlusconi) durch einen neuen Geldverbrenner (China) ersetzt. Was bitte soll das denn? Nur damit ein, zwei grössere Namen reinkommen und man seine Manager-Fantasien etwas besser ausleben kann? Wenn jetzt ein Chinese kommt und in einem Sommer (wieder) 100Mio€ für Milan verbrät, ist dann alles gut? Wie viel das gebracht hat, konnte man ja 15/16 gut beobachten.
Also habt doch etwas Geduld und wartet mal ab, wie es jetzt weitergeht. Und wenn das nicht geht, dann macht es halt wirklich so, dass die Spiele nicht mehr geschaut werden, News nicht mehr verfolgt werden etc. Dieses dauernde Rumnörgeln finde ich recht langweilig. Milan wird mMn mindestens einen 3-5 Jahreshorizont brauchen, bis einige Dinge wirklich wieder besser funktionieren können. Ob mit oder ohne jemanden mit Namen Berlusconi, das wird man sehen. Bis dahin wird man ein dickes Fell brauchen. Wer das nicht hat, soll sich halt ausklinken. Aber alle paar Stunden/Tage irgendwelches Genörgel rauszuhauen, ist das nicht deprimierend? Ist ja fast wie Twitter und Facebook zusammen. Freut euch doch, dass es bald wieder losgeht. Wenn Milan gewinnt, freut euch. Und wenn nicht, dann ist es eben so.
So zum Schluss noch etwas wichtiges: Nichts persönliches, ich fand nur deinen Beitrag sinnbildlich für das Rumgenörgel im Internet. Und das finde ich langsam wirklich recht ermüdend.
Zitat von ruicosta1899
-Wir haben keine Stadioneinnahmen wie andere Vereine zu verzeichnen
-Wir haben keine Stadioneinnahmen wie andere Vereine zu verzeichnen
Das ist allerdings ein italienisches Gesamtproblem. Städte stellen sich quer, Verfahren und Verhandlungen sind enorm schwierig, der Bau wird unglaublich teuer (siehe das Projekt von Barbara) und schliesslich und endlich ist kaum/kein Geld für den Bau vorhanden. Das ist vielleicht etwas schwieriger zu lösen als du es dir vorstellst. Milan arbeitet nun seit Jahren an dieser Baustelle.
Zitat von ruicosta1899
-unsere Infrastruktur ist überhaupt nicht modern
-unsere Infrastruktur ist überhaupt nicht modern
Völliger Quatsch. MilanLab, CasaMilan etc. ist sogar sehr neu und wurde auch modern konzipiert. Das Stadionprojekt von Barbara sah wohl eines der innovativeren Stadionprojekte in ganz Europa vor.
Zitat von ruicosta1899
-unser Scoutingsystem ist seit Leonardos Abgang die reinste Katastrophe
-unser Scoutingsystem ist seit Leonardos Abgang die reinste Katastrophe
Du glaubst doch nicht dass _ein_ Einzelner Milans Scoutingsystem repräsentiert, oder? Und dann noch Leonardo? Leonardo war ein Rädchen. Mehr nicht. Milan hat ein Netzwerk von Dutzenden Scouts und Kontakt zu Hunderten von Spielervermittlern. Nur bringt das nichts, wenn andere Vereine das genauso haben und mehr Geld(ausländische Jungs) bieten können. Was das italienische Scouting angeht, würde ich mal behaupten, dass man da grosse Fortschritte gemacht hat im Vergleich zu vor 10 Jahren. Da bleibt das Primavera-Problem aber das ist auch nicht direkt beeinflussbar. Aber Milan hat einiges in den Jugendbereich investiert, verpflichtet Jahr für Jahr junge Leute und hat erfahrene Leute eingestellt, welche diesen ganzen Bereich überwachen (z.b. Galli, Tassotti). Schau dir mal ein paar Bericht an, da tut sich einiges. Und deshalb hatte man z.b. auch in der letzten U17-EM teilweise 4 Milan-Jugendspieler in der Stammformation.
Zitat von ruicosta1899
-mit Braida hat man zusätzlich einen Fachmann verloren
-mit Braida hat man zusätzlich einen Fachmann verloren
Ja absolut. Und ich erinnere mich noch gut an seinen Abgang, wo alle gejubelt haben, dass der unfähige, berluscoi-hörige Braida endlich weg sei. Schon etwas schizophren, dass er nun plötzlich "fehlt".
Zitat von ruicosta1899
-man schafft es nicht , kompetente Leute wie Maldini oder Nesta an den Verein mit Aufgaben zu binden
-man schafft es nicht , kompetente Leute wie Maldini oder Nesta an den Verein mit Aufgaben zu binden
Woher weisst du, dass Maldini oder Nesta kompetent sind? Bauchgefühl? Ich gehe mit dir einig, dass man Leute wie sie in den Verein einbauen muss. Unbedingt sogar, das ist ein Riesenversäumnis. Aber wenn du glaubst man können Galliani, Gandini oder Kalma mit Senatori ersetzen und schon läuft die Maschine, dann ist das glaube ich etwas naiv. Die braucht es als Ergänzung aber du kannst nicht das ganze Management austauschen und glauben, das geht am Club einfach so vorbei.
Zitat von ruicosta1899
Die letzten Jahre sind doch die größte verarsche an den Fan und mein Herz blutet immer mehr. Gerade jetzt nach dem Chinesen Theater war ein wenig Hoffunung da, aber solangsam glaube ich wieder an eine Verarsche und Aufspielung Seitens Berlusconis
Die letzten Jahre sind doch die größte verarsche an den Fan und mein Herz blutet immer mehr. Gerade jetzt nach dem Chinesen Theater war ein wenig Hoffunung da, aber solangsam glaube ich wieder an eine Verarsche und Aufspielung Seitens Berlusconis
Tja und ich finde, dass ein grosser Teil der Veraschung von den Fans selbst kommt. Berlusconi hat nie gesagt, er verkauft an den Erstbesten. Es war immer klar, dass er nur erhobenen Hauptes verkaufen wird (für mich zumindest war es das immer).
Der Verein gehört nunmal ihm und er hat das "Recht" damit zu machen, was er möchte. Berlusconi war immer schon ein Selbstdarsteller. Nur solange er Geld in den Verein gepumpt hat, hat das keinen gestört. Dass er ein Theater veranstaltet ist nichts neues. Also liegt die ganze Frustration wirklich nur daran, dass Berlusconi Milan das Taschengeld nicht mehr ganz so grosszügig verteilt? Letztes Jahr hat der Mann 150Mio€ in den Verein gebuttert. Das machen übrigens nicht sonderlich viele.
Und ich versteh die "Hoffnung" kein Stück, dass man einfach den einen Kasper (Berlusconi) durch einen neuen Geldverbrenner (China) ersetzt. Was bitte soll das denn? Nur damit ein, zwei grössere Namen reinkommen und man seine Manager-Fantasien etwas besser ausleben kann? Wenn jetzt ein Chinese kommt und in einem Sommer (wieder) 100Mio€ für Milan verbrät, ist dann alles gut? Wie viel das gebracht hat, konnte man ja 15/16 gut beobachten.
Also habt doch etwas Geduld und wartet mal ab, wie es jetzt weitergeht. Und wenn das nicht geht, dann macht es halt wirklich so, dass die Spiele nicht mehr geschaut werden, News nicht mehr verfolgt werden etc. Dieses dauernde Rumnörgeln finde ich recht langweilig. Milan wird mMn mindestens einen 3-5 Jahreshorizont brauchen, bis einige Dinge wirklich wieder besser funktionieren können. Ob mit oder ohne jemanden mit Namen Berlusconi, das wird man sehen. Bis dahin wird man ein dickes Fell brauchen. Wer das nicht hat, soll sich halt ausklinken. Aber alle paar Stunden/Tage irgendwelches Genörgel rauszuhauen, ist das nicht deprimierend? Ist ja fast wie Twitter und Facebook zusammen. Freut euch doch, dass es bald wieder losgeht. Wenn Milan gewinnt, freut euch. Und wenn nicht, dann ist es eben so.
So zum Schluss noch etwas wichtiges: Nichts persönliches, ich fand nur deinen Beitrag sinnbildlich für das Rumgenörgel im Internet. Und das finde ich langsam wirklich recht ermüdend.
02.08.2016 - 11:50 Uhr
@xandrolove
@Inter678
Menez ist individuell stark, das wars. Aber er ist kein Spieler, um dem man ein gesundes Team bauen könnte, das ist bei ihm genau derselbe Fall wie bei Balotelli, die haben Talent und Technik ohne Ende, es hat aber nun mal seinen Grund, warum die sich auf Dauer bei keinem großen Club durchsetzen konnten und auf Abstellgleiße gestellt wurden (genauso wie es seinen Grund hat wenn ich als absoluter Technikfetischist sie dennoch nicht als Fußballer schätze). Ihre Spielweise und Auftreten sind nun mal Gift für ein Team, gerade wenn du als bester/talentiertester Spieler im Team gilts, dann musst du anders auftreten, Kampf und Wille zeigen, weil sich deine Mitspieler an dir orientieren werden und selbst abbauen, wenn die merken/denken, dass du keinen Bock hast, Fußball ist auch immer Psychologie. Außerdem war Menez Spielweise (ähnlich zu Balotellis) vollkommmen abträglich dafür sowas wie ein Momentum aufzubauen. In 95% der Fälle ließ sich Menez fallen und forderte den Ball, dann spielte er entweder den Ball per Direktannahme übertrieben weit zurück als er gepresst wurde oder spielte fast lethargisch den Ball im Halbfeld etwas rum. Als seine Mitspieler dann in Trance gespielt waren, nachdem man seit ner Minute drauf wartete, dass etwas passierte, zog er evtl. mal das Tempo an, die Mitspieler waren dann aber nicht mehr auf der Höhe, man konnte nur hoffen, dass er irgendwie im Alleingang durchdribbelte o.ä.. Das ist kein Fußball. Zumindest nicht die Idee, die ich vom Fußball habe. Das ist kein Kollektiv, kein System. Das ist eine monotone Ausrichtung auf einen Spieler, der, und das kann ich selbst noch am wenigsten leiden, sobald er in den Strafraum kam und Kontakt spürte sich in Hoffnung auf einen Elfmeter fallen ließ. Einerseits kann man ihm danken, dass er auf diese Weise tatsächlich einige Elfmeter herausgeholt hat, aber ich verabscheue es, wenn man so etwas systematisch, fast schon als spielerisches Mittel einsetzt, denn auch das ist kein Fußball. Deswegen bin ich auch mit Balotelli nie warm geworden, weil der genau dasselbe Gehabe an den Tag legte. Menez hat einige Tore geschossen, sogar einige tolle, die individuell super gemacht, und schön anzusehen waren. Das reicht anscheinend für manche, ihn einen starken Fußballer zu nennen. Wie gesagt, manche meinen sogar, er hätte uns getragen, uns die Saison "gerettet" mit seinen Toren. Allerdings kennt man ja die kontrafaktische Situation nicht, wie es wäre, wenn Menez nicht gespielt hätte. Man hat nur eine kleine Stichprobe gegen Ende der Saison, als Menez 4 Spiele gesperrt war und da habe ich das erste mal seit dem 5-8. Spieltag in der Saison ein Team gesehen, dass kämpfte und Einsatz zeigte, das nicht auf einen Individualisten ausgerichtet war, sondern das gemeinsam versuchte zum Erfolg zu kommen und das auch schaffte (Das Spiel gegen Roma war vermutlich das beste der Saison). Ganz ohne unseren "Retter" Menez.
P.S.: Könnte man endlich das Montolivo-Bashing lassen, Monto war in seiner Debut-Saison unser bester Spieler, noch vor El Sha und... Balo. Und auch in den letzten Saisons war er stets eine wichtig Säule in unserem Mittelfeld, auch wenn das manche nicht wahrhaben mögen. Seltsamerweise versucht ihr Menez lustloses Auftreten letzte Saison mit seiner Verletzung zu entschuldigen, Montos Verletzungen scheinen aber keine Rolle zu spielen...
@Inter678
Menez ist individuell stark, das wars. Aber er ist kein Spieler, um dem man ein gesundes Team bauen könnte, das ist bei ihm genau derselbe Fall wie bei Balotelli, die haben Talent und Technik ohne Ende, es hat aber nun mal seinen Grund, warum die sich auf Dauer bei keinem großen Club durchsetzen konnten und auf Abstellgleiße gestellt wurden (genauso wie es seinen Grund hat wenn ich als absoluter Technikfetischist sie dennoch nicht als Fußballer schätze). Ihre Spielweise und Auftreten sind nun mal Gift für ein Team, gerade wenn du als bester/talentiertester Spieler im Team gilts, dann musst du anders auftreten, Kampf und Wille zeigen, weil sich deine Mitspieler an dir orientieren werden und selbst abbauen, wenn die merken/denken, dass du keinen Bock hast, Fußball ist auch immer Psychologie. Außerdem war Menez Spielweise (ähnlich zu Balotellis) vollkommmen abträglich dafür sowas wie ein Momentum aufzubauen. In 95% der Fälle ließ sich Menez fallen und forderte den Ball, dann spielte er entweder den Ball per Direktannahme übertrieben weit zurück als er gepresst wurde oder spielte fast lethargisch den Ball im Halbfeld etwas rum. Als seine Mitspieler dann in Trance gespielt waren, nachdem man seit ner Minute drauf wartete, dass etwas passierte, zog er evtl. mal das Tempo an, die Mitspieler waren dann aber nicht mehr auf der Höhe, man konnte nur hoffen, dass er irgendwie im Alleingang durchdribbelte o.ä.. Das ist kein Fußball. Zumindest nicht die Idee, die ich vom Fußball habe. Das ist kein Kollektiv, kein System. Das ist eine monotone Ausrichtung auf einen Spieler, der, und das kann ich selbst noch am wenigsten leiden, sobald er in den Strafraum kam und Kontakt spürte sich in Hoffnung auf einen Elfmeter fallen ließ. Einerseits kann man ihm danken, dass er auf diese Weise tatsächlich einige Elfmeter herausgeholt hat, aber ich verabscheue es, wenn man so etwas systematisch, fast schon als spielerisches Mittel einsetzt, denn auch das ist kein Fußball. Deswegen bin ich auch mit Balotelli nie warm geworden, weil der genau dasselbe Gehabe an den Tag legte. Menez hat einige Tore geschossen, sogar einige tolle, die individuell super gemacht, und schön anzusehen waren. Das reicht anscheinend für manche, ihn einen starken Fußballer zu nennen. Wie gesagt, manche meinen sogar, er hätte uns getragen, uns die Saison "gerettet" mit seinen Toren. Allerdings kennt man ja die kontrafaktische Situation nicht, wie es wäre, wenn Menez nicht gespielt hätte. Man hat nur eine kleine Stichprobe gegen Ende der Saison, als Menez 4 Spiele gesperrt war und da habe ich das erste mal seit dem 5-8. Spieltag in der Saison ein Team gesehen, dass kämpfte und Einsatz zeigte, das nicht auf einen Individualisten ausgerichtet war, sondern das gemeinsam versuchte zum Erfolg zu kommen und das auch schaffte (Das Spiel gegen Roma war vermutlich das beste der Saison). Ganz ohne unseren "Retter" Menez.
P.S.: Könnte man endlich das Montolivo-Bashing lassen, Monto war in seiner Debut-Saison unser bester Spieler, noch vor El Sha und... Balo. Und auch in den letzten Saisons war er stets eine wichtig Säule in unserem Mittelfeld, auch wenn das manche nicht wahrhaben mögen. Seltsamerweise versucht ihr Menez lustloses Auftreten letzte Saison mit seiner Verletzung zu entschuldigen, Montos Verletzungen scheinen aber keine Rolle zu spielen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von haupti10 am 02.08.2016 um 11:53 Uhr bearbeitet
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