📈 | MWA-Diskussionsthread

Ich habe nicht die Zeit alle Beiträge zu lesen. Marcao hat mmn schon einen sehr sehr hohen Wert. Doch die Intension ist doch klar. GS hat kaum Spieler die einen Aufwertung verdient haben, also versucht man noch die Spieler mit einigermaßen guten Leistungen zu pushen damit der Gesamtmarktwert nicht sinkt.

Ich hype Ugurcan nicht. Er beweist seit Jahren, dass er internationale Klasse hat. Wir haben auch Angebot von 16 mio. € abgelehnt, weil wir unbedingt Meister werden wollten. Dafür kann Ugurcan nichts.
Aufgrund unserer drittklassigen Liga sage ich doch, dass 17 mio. € schon sehr sehr hoch sind. Du musst lesen mein Freund. Würde er die gleiche Leistung zusätzlich in der EL oder CL zeigen kann man höher gehen.

Letztes Jahr interessiert keinen Mehr. Corona hat der Markt starkt verändert. 17 Mio. € sind viel Geld. Das war vor Corona noch anders.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von selcukaydin950 am 28.12.2021 um 22:33 Uhr bearbeitet

Ich lese sehr aufmerksam zu, mein "Freund".

Aber verstehen tu ich es nicht. Denn du schreibst NUN, dass er internationale Klasse beweist, aber schaut man sich die internationale Leistung an:

Conference League 13 Gegentore in 4 Spielen
Euro 2020 8 Gegentore in 3 Spielen
WM Quali 14 Gegentore in 9 Spielen

Das macht nach Adam Riese 2,2 Gegentore pro Spiel. Davon 3,3 Tore pro Spiel mit seinem eingespielten Team auf Ts.

Das ist international nun echt keine "Klasse", die man hier erwähnen muss.

Aber noch lustiger ist, dass du selbst sagst, dass die aktuellen 17 Mio viel zu hoch sind. Warum gibst du dann nicht einfach eine wunschwerte ab?

Und hör bitte auf, jedes mal Ugurcans Marktwert an dem von Altay zu bestimmen.
Was du nämlich vergisst ist, dass Altay gerade mal 23 ist. Da hatte Ugurcan einen Marktwert von 1.5 Mio Euro und unbekannt gewesen.

Genug diskutiert, mein "Freund".

Mach einfach deine Wunschwerte und alle sind glücklich.

Du bist wirklich anstrengend, ich muss den anderen Forumteilnehmerern recht geben. Drehst und wendest alles wie es dir passt. Ich hoffe dass du privat nicht so bist.

Ugurcan beweist seit Jahren, dass er das Niveau hat in einer europäischen Topliga zu spielen. Das meine ich mit internationale Klasse. Ugurcan kann nichts dafür dass er in der Türkei bei seinem Lieblingsklub spielt, der Ihn aufgrund sportliche Ziele nicht verkauft hat. Da ugurcan Fan dieses Klubs ist, hat er nicht rational sondern emotional gehandelt und ist geblieben. Für dich nochmal zum mitschreiben, für ugurcan wurden bereits 16 mio. € geboten, dass hat yunus emre sel (seriöser TS Journalist) bestätigt, der Ugurcan sehr nahe steht.
Ugurcan ist 2 Jahre älter. Das ist im Fussball ab einem bestimmten alter nichts. Altay ist ja keine 17 mehr wo man große Sprünge erwarten könnte. Zumal er immer wieder Fehler im Spiel hat. Er kassiert oft amatuertore wie das tor gegen bakasetas. Ugurcan hat diese Konzentrationsfehler nicht. Man könnte ein youtubevideo von altay fehlern machen, von Ugurcan nicht. Das ist der große unterschied. Konstanz, was einen guten und einen sehr sehr guten Torwart unterscheidet.

Ich versuch realitätsnahe zu bleiben und fordere keine Aufwertung für Ugurcan. Jedoch muss es einfach eine deutliche Differenz zwisschen Ugurcans MW und des Altay geben. Stefan kuntz hat ja bereits entschieden wer der bessere ist. Und diese Saison kann man Altay ja garnicht mit Ugurcan vergleichen. Da gibt es andere Keeper, die deutlich vor Altay sind z. B. Sehic von Konyaspor. Ich meine deine vorgeschlagenen Fantasierwerte sehen wir ja. Kann man nicht ernst nehmen. Ich frage mich was du für werte fordern würdest, wenn fener mit großen Abstand 1. wäre oder in der EL wie gs abschneiden würde. Wahrscheinlich 50 mio. für altay, 60 für Szalai, 70 mio. für Ferdi

Ich drehe und wende nicht, wie es mir passt. Merkst du nicht, dass du das machst?

Erst waren die internationale Auftritte egal, weil Täglich Brot die Liga ist.
Dann "Die Liga ist eine drittklassige Liga" Ugurcan ist internationale Klasse
Dann schreibt ich dir anhand den Zahlen, dass die internationale Werte nicht gerade berauschend sind, argumentierst mit "er beweist seit Jahren, dass er das Niveau hat in einer europäischen Topliga zu spielen."

Aber wie? Mit seiner Leistung in einer ZITAT "drittklassigen Liga"
Oder mit seiner nicht so berauschenden Leistung international?

Du hüpfst wirklich von Ast zu Ast mit deinen Argumentationen.

Natürlich sind 2 Jahre AB EINEM BESTIMMTEM ALTER nichts. Ob ich nun 35 bin oder 33.
Aber wir reden hier von 23 und 25. Da sind noch gewisse Unterschiede.

Genau wie Berke 21 und Altay 23.

Und noch mal: Das was du als "2 Jahre, keine grossen Unterschiede" betitelst sind

23 jähriger Ugurcan 1,5 Mio Euro
23 jähriger Altay zum selben Zeitpunkt 14 Mio Euro

Und Stefan Kunz hat NICHT entschieden, wer der bessere ist.

PK: Die TW-Frage in der Türkei ist mir bekannt. Ich werde nun nicht direkt alles umwerfen und auf der Position wechseln. Die Türkei spielt z.Z. mit einem Keeper und das werde ich erst mal auch so übernehmen. Alles andere werden wir dann gemeinsam entscheiden (Gedächnisprotokoll).

Du musst hier kein Stuss erklären, mein Freund.

Gute Nacht. Mach einfach deine Werte und gut izzz...

Doch du drehst und wendest immernoch alle. Reist Aussagen aus dem Kontext, legst Aussagen auf die Goldewaage wie es dir passt.

Wieso lässt du meinen Nebensatz weg bei der Aussage mit 3.klassiger Liga? Da schreibe ich doch, dass es ab einen bestimmten MW nicht reicht nur in der Liga zu spielen damit solche Leute wie du für Szalai und konsorten keine Fantasiewerte vorschlagen.

Mit internationale klasse meine ich, dass Ugurcan in eine der europäischen Topligen spielen könnte. Muss ein Spieler international gespielt haben um internationale Klasse zu haben oder reicht es nicht, dass er zig Angebote hat und sich von seinen Kollegen aus der Süperlig leistungstechnisch deutlich absetzt? Willst du gerade sagen, dass Ugurcan keine internationale klasse hat?

Deine Argumentation mit den Statistiken habe ich bereits widerlegt:
In der türkischen Nationalmannschaft hätte auch Neuer auch nicht geglänzt von daher bringt es wenig diese Statistiken zu listen.

Ugurcan hat mit 22 angefangen zu spielen. Klar dass er noch keinen hohen MW hatte. Dein vergleich hinkt deshalb gewaltigt. Davor war unsere Legende Onur Kivrak im Tor. Er musste warten, nicht weil er nicht gut genug war, sondern weil es an Onur kein vorbeikommen gab. Hätte Ugurcan mit 19 die Chance bekommen hätte er die gleiche Entwicklung hingelegt, dass ging halt nicht weil das Tor besetzt war. Da geht es nicht um das Alter sondern um die Spielpraxis.
Altay hat früher die Chance bekommen. thats it.

Klar hat sich Ugurcan in der Nationalmannschaft durchgesetzt. Die letzten Spiele hat immer er bestritten und es gibt auch keine Torwartdiskussion mehr. Punkt.

Diese Saison kann man Altay und Ugurcan nicht vergleichen. Altay war in den Spielen die er gespielt hat sehr schlecht und hat sich dann verletzt.
Während Ugurcan seine Mannschaft mit seiner Leistung auf den 1. Platz verholfen hat.


eine Frage an die, die für altay einen ähnlichen MW fordern.

Was wäre denn, wenn Altay und Fener an Ugurcans und Trabzonsporsstelle wären? Also wenn Fener mit großen Abstand erster wäre und altay die statstiken wie ugurcan hätte? Was würdest du bei beiden für MW fordern?
Ich glaube nicht, dass du dann beiden einen ähnlichen MW geben würdest. Du würdest altay deutlich vor Ugurcan bewerten. Und hier sieht man, dass jeder, der beiden einen ähnlichen MW gibt, nicht objektiv sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von selcukaydin950 am 29.12.2021 um 10:45 Uhr bearbeitet

Die Meinung vertrete ich auhc noch immer. Gala spielt nun mal guten Fussball, aber ist im Abschluß oft glücklos oder immer etwas unkonzentriert. Aber das Spielr wird immer gut aufgebaut. Wird teilweise auch schnell gespielt. Das beste Beispiel hatten wir wieder gestern im Pokal. Ja nicht jedes Spiel ist natürlich gut, das ist ja klar. Aber im generellen spielen die keinen Mist zusammen, sondern guten Fussball nach vorne, aber ganz vorne fehlt es halt. Wer das nicht sehen kann, dann weiß ich auch nicht.

Und warum verliere ich wegen so einer Aussage an Seriösität. Habe ich was absolut absdruses gesagt. Etwas utopisches. Nein, könnt euch ja gerne nochmal alle Spiele anschauen. Gala war fast immer die bessere Mannschaf. Bitte komt jetzt nicht mit "ja aber was bringt das wenn sie verlieren" Das ist nicht mein Ansatz. Es geht mir um den spielerischen Ansatz. Das GS damit nicht erfolgreich ist in der Süper Lig, ist halt so. Bin kein Gala Fan.

Man kann ja auch gegen die Werte gegenargumentieren. Wo ist das Problem?

Und Unter Druck setzen? Weiß nicht was gemeint ist. Oder war das nicht an mich gerichtet?

Wo war ich respektlos ohne das jemand zuvor mir gegenüber respektlos war. Bitte gerne einmalzeigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Croncho am 29.12.2021 um 10:20 Uhr bearbeitet

Bei allem Respekt, aber wenn eine Mannschaft mit einer Quote von 63% den Platz nicht als Sieger verlässt, der spielt alles andere als guten Fußball.

Wir haben keine 5 Spieltage hinter uns, sondern 19!

Guter Fußball setzt sich auf Dauer immer durch, genau das erleben wir nicht.
Das trifft auch auf andere Vereine zu.

Und wahrlich sollte man Denizlispor nicht als Maßstab nehmen.

In der Europa-League ist man auch nicht mit einem Offensiv-Spektakel aufgefallen, eher hat man die Außenseiterrolle angenommen, was legitim ist, und auch Konter gelauert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von viturhanp am 29.12.2021 um 11:12 Uhr bearbeitet

Ob du es glaubst oder nicht, man kann auch mit mehr Ballbesitz verlieren. Das es bei GS jetzt so in Serie passiert ist echt krass. Habe ich so auh selten erlebt. Das letzte mal glaube ich bei Arsenal vor eine gefühlten ewigkeit. Die sind auch in schönheit gestorben ,aber haben nichts drausgemacht.

Also hier jetzt nicht falsch verstehen, ich verteidige hier nicht FT oder versuche den 12 Platz schön zu reden. Sie spielen halt auf dem Platz keinen schlechten Fussball, auch im EC war es so, du schriebst es ja auch, vorne waren sie Konter gefährlich und in der Liga müssen sie das Spiel machen und sie können es bis hin zur Spitze und da versagen sie dann, aber der Spielaufbau , das Spiel an sich ist gut.

Und nochmal: Ich beschreibe hier nicht JEDS Spiel sondern das ist eine grundsätzliche Aussage zur Saison. Klar gab es auch SPiele die sie komplett verkackt haben. Aber generell spielten sie gut.

Sie haben mehr Ballbesitz als die Gegner und finden auch Abschlüsse, aber sie machen sie nciht. Also kurz gesagt sie machen alles außer das Tor. Ja ist nicht erfolgreich aber kann trotzdem guter Fussball sein.

Ich meine es spielten ja in der EC keine anderen Spieler, nur die Spielweise ändert sich. Und sie kommen eher mit dem Kontern zu recht als das Spiel zu machen. Die Süper Lig ist halt auch kein Pappenstiel mehr wie früher. Die Mannschaften können mittlerweile auch gut kontern.

Wenn du sagst nur erfolgreicher Fussball ist guter Fussball, gut dann ist das deine Meinung. Ich sehe es etwas vielfältiger.

Ich verstehe dein Punkt, aber ist nicht wirklich greifend.

Jede Mannschaft aus Istanbul, einschließlich Basaksehir nimmt in der Liga gegen Anadolumannschaften die Favoritenrolle ein und demnach spiegelt sich das auch im Ballbesitz wider.

Aus dem Grund ist es nicht “überraschend”, die “kleineren” Mannschaften überlassen das Spiel den”größeren” und lauern eben auf Konter.

Fenerbahce hatte teilweise 70% Ballbesitz gegen Karagümrük, ehe der Gegner zweimal rot bekam.
Jeder würde mir zustimmen, dass das kein gutes Spiel war, da man keine Lösungen findet. Dasselbe trifft auch für GS, schaut man sich alleine die erzielten Tore an.

Man kommt auf mickrige 1,2 Tore pro Spiel.
In der letzten Saison war der Wert doppelt so hoch.

Ja ich verstehe ja deinen Frust über diese Mnnschaft. Ehrlich kann ich nachvollziehen. Wenn ich Fan dieser mannschaft wäre, wäre ich auch sauer. Aber das ändert ja nichts daran das der Spielaufbau und das Spiel an sich gut ist. sie können es nicht in Tore ummünzen und das schon jetzt seit einiger zeit niht, aber am Spiel selbst kann man nicht meckern. An der Torausbeute schon. Ich wüsste auch nicht was sie am Spiel ändern müssten ausser die Torausbeute.

Man kann sagen "becereksizler" (Nichtskönner) auf die Tore bezogen und auhc fluchen, aber kann nicht behaupten das sie einen Mist zusammenspielen.

Sehr oft wen ich ein Spiel von GS gesehen habe, denke ich mir, eigentlich gut gespielt, aber haben es vorne nicht geschafft ihn rein zu machen.