(12) Die Fans
17.05.2008 - 09:26 Uhr
21.09.2008 - 13:18 Uhr
Zitat von Bart_Simpson:
Was ist Ultra ? Ultra ist ein zusammenschluss von Fans die den Verein über den heraus Unterstützen was ein normaler Fan ist. Ultra Fan zu sein bedeutet den verein immer und überall zu begleiten. Das Ultra ein Begriff für Extremismus ist ist doch völlig albern. Was du meist sind Hooligans, wovon sich aber besonders die Duisburger Ultras abgrenzen.
ich kenne diese Definition, und dennoch wen man sich den Namen einer italienischen Bewegung gibt, nacheifern möchte ... dann schaue ich auch, was sie sagen und was !!! sie machen .. und wenn man dann trotzdem unter diesen Begriff sich sammeln möchte, dann muss ich feststellen, dass die Leute die Gewaltexzesse, das absolute Machtstreben vieler UltraGruppierungen in Italien wohl nicht so negativ beurteilen wie ich. ... und dann habe ich ein Problem mit solchen Leuten, insbesondere wenn diese dann hier immer gegen Polizeigewalt, Vorverurteilungen, und für Demokratie scheinheilig demonstrieren.
In Wahrheit geht es doch meistens um Action und Adrenalin.
Was ist Ultra ? Ultra ist ein zusammenschluss von Fans die den Verein über den heraus Unterstützen was ein normaler Fan ist. Ultra Fan zu sein bedeutet den verein immer und überall zu begleiten. Das Ultra ein Begriff für Extremismus ist ist doch völlig albern. Was du meist sind Hooligans, wovon sich aber besonders die Duisburger Ultras abgrenzen.
ich kenne diese Definition, und dennoch wen man sich den Namen einer italienischen Bewegung gibt, nacheifern möchte ... dann schaue ich auch, was sie sagen und was !!! sie machen .. und wenn man dann trotzdem unter diesen Begriff sich sammeln möchte, dann muss ich feststellen, dass die Leute die Gewaltexzesse, das absolute Machtstreben vieler UltraGruppierungen in Italien wohl nicht so negativ beurteilen wie ich. ... und dann habe ich ein Problem mit solchen Leuten, insbesondere wenn diese dann hier immer gegen Polizeigewalt, Vorverurteilungen, und für Demokratie scheinheilig demonstrieren.
In Wahrheit geht es doch meistens um Action und Adrenalin.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Robbe am 21.09.2008 um 13:18 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 13:23 Uhr
Zitat von Robbe:
Zitat von Bart_Simpson:
Was ist Ultra ? Ultra ist ein zusammenschluss von Fans die den Verein über den heraus Unterstützen was ein normaler Fan ist. Ultra Fan zu sein bedeutet den verein immer und überall zu begleiten. Das Ultra ein Begriff für Extremismus ist ist doch völlig albern. Was du meist sind Hooligans, wovon sich aber besonders die Duisburger Ultras abgrenzen.
ich kenne diese Definition, und dennoch wen man sich den Namen einer italienischen Bewegung gibt, nacheifern möchte ... dann schaue ich auch, was sie sagen und was !!! sie machen .. und wenn man dann trotzdem unter diesen Begriff sich sammeln möchte, dann muss ich feststellen, dass die Leute die Gewaltexzesse, das absolute Machtstreben vieler UltraGruppierungen in Italien wohl nicht so negativ beurteilen wie ich. ... und dann habe ich ein Problem mit solchen Leuten, insbesondere wenn diese dann hier immer gegen Polizeigewalt, Vorverurteilungen, und für Demokratie scheinheilig demonstrieren.
In Wahrheit geht es doch meistens um Action und Adrenalin.
Aber auch im Italienischen Fussball kennst du dich null aus. Es sind vereinzelte Ultra Gruppierungen die dort auffallen, noch lange nicht alle und nur weil einzelne den Ruf versauen müssen nun alle Ultras diesen ruf haben den du da unterstellst ?
Zitat von Bart_Simpson:
Was ist Ultra ? Ultra ist ein zusammenschluss von Fans die den Verein über den heraus Unterstützen was ein normaler Fan ist. Ultra Fan zu sein bedeutet den verein immer und überall zu begleiten. Das Ultra ein Begriff für Extremismus ist ist doch völlig albern. Was du meist sind Hooligans, wovon sich aber besonders die Duisburger Ultras abgrenzen.
ich kenne diese Definition, und dennoch wen man sich den Namen einer italienischen Bewegung gibt, nacheifern möchte ... dann schaue ich auch, was sie sagen und was !!! sie machen .. und wenn man dann trotzdem unter diesen Begriff sich sammeln möchte, dann muss ich feststellen, dass die Leute die Gewaltexzesse, das absolute Machtstreben vieler UltraGruppierungen in Italien wohl nicht so negativ beurteilen wie ich. ... und dann habe ich ein Problem mit solchen Leuten, insbesondere wenn diese dann hier immer gegen Polizeigewalt, Vorverurteilungen, und für Demokratie scheinheilig demonstrieren.
In Wahrheit geht es doch meistens um Action und Adrenalin.
Aber auch im Italienischen Fussball kennst du dich null aus. Es sind vereinzelte Ultra Gruppierungen die dort auffallen, noch lange nicht alle und nur weil einzelne den Ruf versauen müssen nun alle Ultras diesen ruf haben den du da unterstellst ?
21.09.2008 - 13:48 Uhr
Zitat von Bart_Simpson:
Aber auch im Italienischen Fussball kennst du dich null aus. Es sind vereinzelte Ultra Gruppierungen die dort auffallen, noch lange nicht alle und nur weil einzelne den Ruf versauen müssen nun alle Ultras diesen ruf haben den du da unterstellst ?
einzelne Gruppierungen??? so kann man es natürlich auch sehen...
stimmt es sind einzelne.... aber sie gehören zu den Größten und repräsentieren nicht nur einzelne Mitglieder dieser Bewegung, sondern einen sehr großen Teil dieser
ich kann es sowieso nich fassen, dass sich - unsere Nachwuchsfans :D - gerade die italienischen als Vorbild genommen haben.
ach ja ... ich werde alt ... früher war alles besser :D .... ok alles nicht :cool , zur Zeit ist es weniger gewalttätiger .. und das ist gut
Aber auch im Italienischen Fussball kennst du dich null aus. Es sind vereinzelte Ultra Gruppierungen die dort auffallen, noch lange nicht alle und nur weil einzelne den Ruf versauen müssen nun alle Ultras diesen ruf haben den du da unterstellst ?
einzelne Gruppierungen??? so kann man es natürlich auch sehen...
stimmt es sind einzelne.... aber sie gehören zu den Größten und repräsentieren nicht nur einzelne Mitglieder dieser Bewegung, sondern einen sehr großen Teil dieser
ich kann es sowieso nich fassen, dass sich - unsere Nachwuchsfans :D - gerade die italienischen als Vorbild genommen haben.
ach ja ... ich werde alt ... früher war alles besser :D .... ok alles nicht :cool , zur Zeit ist es weniger gewalttätiger .. und das ist gut
21.09.2008 - 14:00 Uhr
Zitat von Robbe:
Zitat von Bart_Simpson:
Aber auch im Italienischen Fussball kennst du dich null aus. Es sind vereinzelte Ultra Gruppierungen die dort auffallen, noch lange nicht alle und nur weil einzelne den Ruf versauen müssen nun alle Ultras diesen ruf haben den du da unterstellst ?
einzelne Gruppierungen??? so kann man es natürlich auch sehen...
stimmt es sind einzelne.... aber sie gehören zu den Größten und repräsentieren nicht nur einzelne Mitglieder dieser Bewegung, sondern einen sehr großen Teil dieser
ich kann es sowieso nich fassen, dass sich - unsere Nachwuchsfans :D - gerade die italienischen als Vorbild genommen haben.
ach ja ... ich werde alt ... früher war alles besser :D .... ok alles nicht :cool , zur Zeit ist es weniger gewalttätiger .. und das ist gut
Es ist Hauptsächlich die Lazio Gruppierung Irriducibili die durch ihr Rechtsextremes Auftreten auffällt. Oder aber der Zwischenfall in Catania, das ich aber mehr den Hooligans zuschreibe. Aber es gibt dort auch normale Gruppierungen zum Bsp. die von Livorno oder Udinese.
Schwarze Schafe gibt es doch immer. Aber nur weil man was übernimmt heißt es ja nicht das man es nicht weiterentwickeln darf. In Deutschland ist das Motto "Politik hat im Stadion nicht zu suchen" was in Italien undenkbar ist. Aber dadurch sind nicht alle Ultrabewegungen in Italien Rechtsextrem bzw. Gewalttätig.
Zitat von Bart_Simpson:
Aber auch im Italienischen Fussball kennst du dich null aus. Es sind vereinzelte Ultra Gruppierungen die dort auffallen, noch lange nicht alle und nur weil einzelne den Ruf versauen müssen nun alle Ultras diesen ruf haben den du da unterstellst ?
einzelne Gruppierungen??? so kann man es natürlich auch sehen...
stimmt es sind einzelne.... aber sie gehören zu den Größten und repräsentieren nicht nur einzelne Mitglieder dieser Bewegung, sondern einen sehr großen Teil dieser
ich kann es sowieso nich fassen, dass sich - unsere Nachwuchsfans :D - gerade die italienischen als Vorbild genommen haben.
ach ja ... ich werde alt ... früher war alles besser :D .... ok alles nicht :cool , zur Zeit ist es weniger gewalttätiger .. und das ist gut
Es ist Hauptsächlich die Lazio Gruppierung Irriducibili die durch ihr Rechtsextremes Auftreten auffällt. Oder aber der Zwischenfall in Catania, das ich aber mehr den Hooligans zuschreibe. Aber es gibt dort auch normale Gruppierungen zum Bsp. die von Livorno oder Udinese.
Schwarze Schafe gibt es doch immer. Aber nur weil man was übernimmt heißt es ja nicht das man es nicht weiterentwickeln darf. In Deutschland ist das Motto "Politik hat im Stadion nicht zu suchen" was in Italien undenkbar ist. Aber dadurch sind nicht alle Ultrabewegungen in Italien Rechtsextrem bzw. Gewalttätig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bart_Simpson am 21.09.2008 um 14:01 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 14:23 Uhr
Zitat von Bart_Simpson:
Wer sagt das Sie sich nicht über ein Sieg freuen ? Es sind die Leute die letzte Saison 36 von 36 Spielen gesehen haben. Es sind die Leute die jetzt auf einen Montag in München waren, die da bis 100 EUR ausgegeben haben für die fahrt, für den Verein und eigentlich seit 3 Jahren das gleiche serviert bekommen, nämlich biederen Fussball. Gerade diesen Leuten spreche ich eher das Recht zu, zu kritisieren, als jemand der in der Saison ein oder zweimal zu einem Heimspielen kommt.
Damit hast du völlig Recht. Sorry! :( Ich habe mit meiner Aussage wohl etwas übers Ziel hinaus geschossen, weil mich die Aktion sehr geärgert hat. (Und immer noch ärgert, weil ich sie für falsch, ja sogar für fatal halte.)
Wenn du das als Provokation ansiehst, kannst du es selbstverständlich alarmieren. Paten sind nichts Besseres, wenn sie sich daneben benehmen, wird die Patenrunde über Sanktionen diskutieren wie über jeden anderen User auch.
Wer sagt das Sie sich nicht über ein Sieg freuen ? Es sind die Leute die letzte Saison 36 von 36 Spielen gesehen haben. Es sind die Leute die jetzt auf einen Montag in München waren, die da bis 100 EUR ausgegeben haben für die fahrt, für den Verein und eigentlich seit 3 Jahren das gleiche serviert bekommen, nämlich biederen Fussball. Gerade diesen Leuten spreche ich eher das Recht zu, zu kritisieren, als jemand der in der Saison ein oder zweimal zu einem Heimspielen kommt.
Damit hast du völlig Recht. Sorry! :( Ich habe mit meiner Aussage wohl etwas übers Ziel hinaus geschossen, weil mich die Aktion sehr geärgert hat. (Und immer noch ärgert, weil ich sie für falsch, ja sogar für fatal halte.)
Wenn du das als Provokation ansiehst, kannst du es selbstverständlich alarmieren. Paten sind nichts Besseres, wenn sie sich daneben benehmen, wird die Patenrunde über Sanktionen diskutieren wie über jeden anderen User auch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flingern-zebra am 21.09.2008 um 14:24 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 15:36 Uhr
Die Entwicklung des MSV in den letzten Jahre empfinde ich durchweg als positiv. Stadionneubau, professionellere Strukturen, solides finanzielles Arbeiten, Sportdirektor, konkurrenzfähige Kader werden zusammengestellt, zwei Aufstiege, verbesserte Infrastruktur etc.
Aber was nützte das alles, wenn die Verantwortliche die Situation mehrfach derart verharmlosen! Sowas kotzt mich richtig an! Anstatt mal etwas Selbstkritik zu äußern. Total abgehoben. So wird die Kluft zwischen Verein und Fans noch größer.
Jedes Jahr 15 neue Spieler, kaum Identifikation mit dem Team möglich, dazu unkonstante Leistungen, wenig Leidenschaft und Kampf, wenig Aufbäumen bei Rückständen...etc.
Wo bleiben die alten Pott-Tugenden, die auch den MSV mal ausgezeichnet haben? Fussball-Fans sind halt größtenteils Emotionsmenschen. Wenn diese Emotionen der Mannschaft ausbleiben, schlägt die Welle irgendwann zurück...und zwar in solchen Aktionen wie am Freitag. Und wenn die Verantwortlichen meinen, dass sei nur eine Minderheit, hat sie den Blick für die Realität komplett verloren. ALLE MSV-Fans, die ich persönlich kenne, sind mit der sportlichen Situation seit Wochen und Monaten unzufrieden (auch wenn die wenigsten in Stadion ihre Meinung kundtun).
Gruß, Christoph
Aber was nützte das alles, wenn die Verantwortliche die Situation mehrfach derart verharmlosen! Sowas kotzt mich richtig an! Anstatt mal etwas Selbstkritik zu äußern. Total abgehoben. So wird die Kluft zwischen Verein und Fans noch größer.
Jedes Jahr 15 neue Spieler, kaum Identifikation mit dem Team möglich, dazu unkonstante Leistungen, wenig Leidenschaft und Kampf, wenig Aufbäumen bei Rückständen...etc.
Wo bleiben die alten Pott-Tugenden, die auch den MSV mal ausgezeichnet haben? Fussball-Fans sind halt größtenteils Emotionsmenschen. Wenn diese Emotionen der Mannschaft ausbleiben, schlägt die Welle irgendwann zurück...und zwar in solchen Aktionen wie am Freitag. Und wenn die Verantwortlichen meinen, dass sei nur eine Minderheit, hat sie den Blick für die Realität komplett verloren. ALLE MSV-Fans, die ich persönlich kenne, sind mit der sportlichen Situation seit Wochen und Monaten unzufrieden (auch wenn die wenigsten in Stadion ihre Meinung kundtun).
Gruß, Christoph
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schimanski am 21.09.2008 um 15:45 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 16:15 Uhr
Zitat von Schimanski:
Wenn diese Emotionen der Mannschaft ausbleiben, schlägt die Welle irgendwann zurück...und zwar in solchen Aktionen wie am Freitag. Und wenn die Verantwortlichen meinen, dass sei nur eine Minderheit, hat sie den Blick für die Realität komplett verloren. ALLE MSV-Fans, die ich persönlich kenne, sind mit der sportlichen Situation seit Wochen und Monaten unzufrieden (auch wenn die wenigsten in Stadion ihre Meinung kundtun).
Gruß, Christoph
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Auf meine Bekannten trifft das auch zu.
Nur deren und meinem biblischen Alter ist es zu verdanken,dass wir nicht mehr so lauthals auf die Barrikaden gehen.
Trotzdem ,auch wir zucken noch ab und an und erheben unsere Stimme. :cool
Wenn diese Emotionen der Mannschaft ausbleiben, schlägt die Welle irgendwann zurück...und zwar in solchen Aktionen wie am Freitag. Und wenn die Verantwortlichen meinen, dass sei nur eine Minderheit, hat sie den Blick für die Realität komplett verloren. ALLE MSV-Fans, die ich persönlich kenne, sind mit der sportlichen Situation seit Wochen und Monaten unzufrieden (auch wenn die wenigsten in Stadion ihre Meinung kundtun).
Gruß, Christoph
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Auf meine Bekannten trifft das auch zu.
Nur deren und meinem biblischen Alter ist es zu verdanken,dass wir nicht mehr so lauthals auf die Barrikaden gehen.
Trotzdem ,auch wir zucken noch ab und an und erheben unsere Stimme. :cool
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HJG am 21.09.2008 um 16:17 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 16:39 Uhr
Verstehe den unmut absolut nicht.
Schaut mal auf die Tabelle und sagt mir wo wir da stehen.
Richtig auf Platz 5 und das wo wir vor der Saison einen risen umbruch hatten.
Asserdem hat die Mannschaft gezeigt das sie es kann (1 HZ).
Das sie in der 2 HZ das Fussballspielen eingestellt hat daran trägt der Trainer doch keine schuld.
Ich fand die Bommer raus rufe einfach nur peinlich. Wenn wir so dastehen würden wie 1860 dann wäre das vertretbar aber nicht so.
Ich meine wenn es manchen Leuten nicht passt das Rudi Bommer Trainer ist dann ist das pech und sie mögen doch zuhause bleiben und nicht den andern anwesenden Fans die Stimmung kaputt machen.
Man kann jerzt nur foh sein das wir 2 Auswärtsspiele haben. Wodurch hoffentlich etwas ruhe vor dem nächsten Heimspiel einkehrt.
Schaut mal auf die Tabelle und sagt mir wo wir da stehen.
Richtig auf Platz 5 und das wo wir vor der Saison einen risen umbruch hatten.
Asserdem hat die Mannschaft gezeigt das sie es kann (1 HZ).
Das sie in der 2 HZ das Fussballspielen eingestellt hat daran trägt der Trainer doch keine schuld.
Ich fand die Bommer raus rufe einfach nur peinlich. Wenn wir so dastehen würden wie 1860 dann wäre das vertretbar aber nicht so.
Ich meine wenn es manchen Leuten nicht passt das Rudi Bommer Trainer ist dann ist das pech und sie mögen doch zuhause bleiben und nicht den andern anwesenden Fans die Stimmung kaputt machen.
Man kann jerzt nur foh sein das wir 2 Auswärtsspiele haben. Wodurch hoffentlich etwas ruhe vor dem nächsten Heimspiel einkehrt.
21.09.2008 - 16:42 Uhr
Zitat von HJG:
Zitat von Schimanski:
Wenn diese Emotionen der Mannschaft ausbleiben, schlägt die Welle irgendwann zurück...und zwar in solchen Aktionen wie am Freitag. Und wenn die Verantwortlichen meinen, dass sei nur eine Minderheit, hat sie den Blick für die Realität komplett verloren. ALLE MSV-Fans, die ich persönlich kenne, sind mit der sportlichen Situation seit Wochen und Monaten unzufrieden (auch wenn die wenigsten in Stadion ihre Meinung kundtun).
Gruß, Christoph
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Auf meine Bekannten trifft das auch zu.
Nur deren und meinem biblischen Alter ist es zu verdanken,dass wir nicht mehr so lauthals auf die Barrikaden gehen.
Trotzdem ,auch wir zucken noch ab und an und erheben unsere Stimme. :cool
Jungs, das stimmt doch gar nicht, der MSV hat noch nie über einen längeren Zeitraum konstant gespielt. Ich verfolge das seit 1974, und in dieser Zeit war das einzig Konstante, dass der MSV nicht konstant ist. Wenn wir mal die Spiele in der Amateur Oberliga ausklammern, kann man in mehr als 30 Jahren Serien von 4 Siegen am Stück an den Fingern einer Hand abzählen. Auch war es immer schon so, dass auf ein gutes Spiel drei schlechte folgten. Wahrscheinlich liegt es in der Natur des Menschen, dass die Positiv-Ausnahmespiele in Erinnerung bleiben. Wer denkt, wenn man von früher spricht, denn zuerst an ein 1:7 gegen Kaiserslautern, ein 0:4 gegen Blau Weiß Berlin oder ein 2:7 gegen Darmstadt?
Zitat von Schimanski:
Wenn diese Emotionen der Mannschaft ausbleiben, schlägt die Welle irgendwann zurück...und zwar in solchen Aktionen wie am Freitag. Und wenn die Verantwortlichen meinen, dass sei nur eine Minderheit, hat sie den Blick für die Realität komplett verloren. ALLE MSV-Fans, die ich persönlich kenne, sind mit der sportlichen Situation seit Wochen und Monaten unzufrieden (auch wenn die wenigsten in Stadion ihre Meinung kundtun).
Gruß, Christoph
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Auf meine Bekannten trifft das auch zu.
Nur deren und meinem biblischen Alter ist es zu verdanken,dass wir nicht mehr so lauthals auf die Barrikaden gehen.
Trotzdem ,auch wir zucken noch ab und an und erheben unsere Stimme. :cool
Jungs, das stimmt doch gar nicht, der MSV hat noch nie über einen längeren Zeitraum konstant gespielt. Ich verfolge das seit 1974, und in dieser Zeit war das einzig Konstante, dass der MSV nicht konstant ist. Wenn wir mal die Spiele in der Amateur Oberliga ausklammern, kann man in mehr als 30 Jahren Serien von 4 Siegen am Stück an den Fingern einer Hand abzählen. Auch war es immer schon so, dass auf ein gutes Spiel drei schlechte folgten. Wahrscheinlich liegt es in der Natur des Menschen, dass die Positiv-Ausnahmespiele in Erinnerung bleiben. Wer denkt, wenn man von früher spricht, denn zuerst an ein 1:7 gegen Kaiserslautern, ein 0:4 gegen Blau Weiß Berlin oder ein 2:7 gegen Darmstadt?
21.09.2008 - 20:12 Uhr
Worüber wird hier eigentlich gestritten ?
Laut DSF sind die" Bommer rauß" Rufe doch nach dem ersten Tor verstummt.
Äußert verlogen diese Berichterstattung.
Da stellt sich doch tatsächlich die Frage ob diese durch unsere Vereinsführung gesteuert wird. :D
Laut DSF sind die" Bommer rauß" Rufe doch nach dem ersten Tor verstummt.
Äußert verlogen diese Berichterstattung.
Da stellt sich doch tatsächlich die Frage ob diese durch unsere Vereinsführung gesteuert wird. :D
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