[1] Jörg Hahnel
10.04.2008 - 14:43 Uhr
23.01.2011 - 13:18 Uhr
@lusor
..."Ich nehme ich PV die Aussage ab dass Jockel einen Ticken besser ist als Müller"....
...würde gerne mal wissen,wann und wo diese Aussage getätigt wurde?!
Denn bis jetzt hab ich nur NDR / MDR vernommen "ist ja nicht so, dass Hahnel alle Zeit spielt"...bzw. von einer SPORTLICHEN Bergründung konnte man nirgends was lesen...außer der "Erfahrung"...und ob das noch zählt ist eine andere Sache...
..."Ich nehme ich PV die Aussage ab dass Jockel einen Ticken besser ist als Müller"....
...würde gerne mal wissen,wann und wo diese Aussage getätigt wurde?!
Denn bis jetzt hab ich nur NDR / MDR vernommen "ist ja nicht so, dass Hahnel alle Zeit spielt"...bzw. von einer SPORTLICHEN Bergründung konnte man nirgends was lesen...außer der "Erfahrung"...und ob das noch zählt ist eine andere Sache...
23.01.2011 - 13:23 Uhr
Zitat von Kogge86:
Zitat von Tomminho:
Ich finde sowieso, dass da immer zuviel reininterpretiert wird!
"Hahnel vor Amtsantritt gesetzt..." - von wem!?
Seine Aussage war nach dem Abstieg klar und deutlich: "Wenn der Verein mir eine Perspektive aufzeigt, bleibe ich." Hineininterpretieren muss man da deshalb nicht viel es sei denn er hat mit Perspektive die Auswechselbank gemeint.
Aber "der Verein" hat sich nunmal nach dem Abstieg verändert... Ich bleib dabei, dass kein Spieler erwarten kann, dass eine einmal aufgezeigt Perspektive ewig Bestand hat.
Zitat von Kogge86:
Zitat
Ich wage mal eine Prognose:
Sobald der Aufstieg sicher sein sollte (was nach aktueller Tabelle ja durchaus ein paar Spieltage vor Ende der Saison sein könnte), wird Müller zur neuen Nummer 1 aufgebaut!
Dann weiß man bei Hansa, was die Mannschaft zu leisten im Stande ist - UND es weiß auch die Mannschaft, was sie selbst zu leisten im Stande ist.
Dann (und ERST dann) ist die Zeit da, um eine vielleicht neue dauerhafte Stammkraft in einer so wichtigen Position einzubauen.
Was aus meine Sicht die völlig falsche Herangehensweise ist. Diese 2, 3 Spiele werden ihm sicher nicht helfen. Du sagst selber das Beide sich leistungsmäßig auf Augenhöhe befinden. Warum ihn dann nicht jetzt schon aufbauen? Was spricht dagegen? Geh mal nicht davon aus das im Falle des Aufstiegs die Liga ein Selbstläufer wird und wir da durchmaschieren. Nichts anderes als der Klassenerhalt kann dort das Ziel sein und in der Situation einen Torwart aufzubauen ist alles andere als klug. Jetzt und nur jetzt bekäme er ohne großen Druck die Möglichkeit sich darauf einzustellen, Spielpraxis zu sammeln und sich sportlich als auch menschlich weiter zu entwickeln. Aue hat es letzte und diese Saison mit ihrem Torhüter (Männel) vorgemacht wies mit einem jungen und unerfahrenen Torhüter gehen kann und sollte. Leider lässt Vollmann diese Chance verstreichen. Für mich deshalb sein erster großer Fehler den der Verein in zweierlei Hinsicht bereuen kann...
Ich hätte Müller auch im Tor gelassen...
Aber ich kann Vollmann eben auch verstehen, dass er jetzt, wo wir in einer Position in Liga 3 sind, die wir so schnell wohl nicht mehr erreichen werden, das Risiko so weit wie möglich minimieren will.
Daran muss er sich dann natürlich messen lassen...
Aber nochmal: die Mannschaft ist neu, die Mannschaft ist jung - ich kanns nachvollziehen, dass man da als Trainer irgendwo "Angst" hat, den Bogen mit Risiko und Neuerungen zu überspannen.
Zitat von Tomminho:
Ich finde sowieso, dass da immer zuviel reininterpretiert wird!
"Hahnel vor Amtsantritt gesetzt..." - von wem!?
Seine Aussage war nach dem Abstieg klar und deutlich: "Wenn der Verein mir eine Perspektive aufzeigt, bleibe ich." Hineininterpretieren muss man da deshalb nicht viel es sei denn er hat mit Perspektive die Auswechselbank gemeint.
Aber "der Verein" hat sich nunmal nach dem Abstieg verändert... Ich bleib dabei, dass kein Spieler erwarten kann, dass eine einmal aufgezeigt Perspektive ewig Bestand hat.
Zitat von Kogge86:
Zitat
Ich wage mal eine Prognose:
Sobald der Aufstieg sicher sein sollte (was nach aktueller Tabelle ja durchaus ein paar Spieltage vor Ende der Saison sein könnte), wird Müller zur neuen Nummer 1 aufgebaut!
Dann weiß man bei Hansa, was die Mannschaft zu leisten im Stande ist - UND es weiß auch die Mannschaft, was sie selbst zu leisten im Stande ist.
Dann (und ERST dann) ist die Zeit da, um eine vielleicht neue dauerhafte Stammkraft in einer so wichtigen Position einzubauen.
Was aus meine Sicht die völlig falsche Herangehensweise ist. Diese 2, 3 Spiele werden ihm sicher nicht helfen. Du sagst selber das Beide sich leistungsmäßig auf Augenhöhe befinden. Warum ihn dann nicht jetzt schon aufbauen? Was spricht dagegen? Geh mal nicht davon aus das im Falle des Aufstiegs die Liga ein Selbstläufer wird und wir da durchmaschieren. Nichts anderes als der Klassenerhalt kann dort das Ziel sein und in der Situation einen Torwart aufzubauen ist alles andere als klug. Jetzt und nur jetzt bekäme er ohne großen Druck die Möglichkeit sich darauf einzustellen, Spielpraxis zu sammeln und sich sportlich als auch menschlich weiter zu entwickeln. Aue hat es letzte und diese Saison mit ihrem Torhüter (Männel) vorgemacht wies mit einem jungen und unerfahrenen Torhüter gehen kann und sollte. Leider lässt Vollmann diese Chance verstreichen. Für mich deshalb sein erster großer Fehler den der Verein in zweierlei Hinsicht bereuen kann...
Ich hätte Müller auch im Tor gelassen...
Aber ich kann Vollmann eben auch verstehen, dass er jetzt, wo wir in einer Position in Liga 3 sind, die wir so schnell wohl nicht mehr erreichen werden, das Risiko so weit wie möglich minimieren will.
Daran muss er sich dann natürlich messen lassen...
Aber nochmal: die Mannschaft ist neu, die Mannschaft ist jung - ich kanns nachvollziehen, dass man da als Trainer irgendwo "Angst" hat, den Bogen mit Risiko und Neuerungen zu überspannen.
23.01.2011 - 13:24 Uhr
Zitat von sporty:
@lusor
..."Ich nehme ich PV die Aussage ab dass Jockel einen Ticken besser ist als Müller"....
...würde gerne mal wissen,wann und wo diese Aussage getätigt wurde?!
Denn bis jetzt hab ich nur NDR / MDR vernommen "ist ja nicht so, dass Hahnel alle Zeit spielt"...bzw. von einer SPORTLICHEN Bergründung konnte man nirgends was lesen...außer der "Erfahrung"...und ob das noch zählt ist eine andere Sache...
jockel hat in der vorbereitung den besseren eindruck hinterlassen...laut PV
http://www.youtube.com/watch?v=XX-_L6mw-tU
@lusor
..."Ich nehme ich PV die Aussage ab dass Jockel einen Ticken besser ist als Müller"....
...würde gerne mal wissen,wann und wo diese Aussage getätigt wurde?!
Denn bis jetzt hab ich nur NDR / MDR vernommen "ist ja nicht so, dass Hahnel alle Zeit spielt"...bzw. von einer SPORTLICHEN Bergründung konnte man nirgends was lesen...außer der "Erfahrung"...und ob das noch zählt ist eine andere Sache...
jockel hat in der vorbereitung den besseren eindruck hinterlassen...laut PV
http://www.youtube.com/watch?v=XX-_L6mw-tU
23.01.2011 - 13:29 Uhr
....so würde ich das nicht sagen und sehen...man war einfach nur überrascht, wie schnell er wieder "fit" war...heisst aber nicht, dass er besser ist als Müller...wie auch nach dem Trainingsausfall...bzw. hat er nicht nichtmal den Laktattest mitgemacht, weil da der Fitnesszustand gemessen wird...und er zu dem Zeitpunkt ja noch gar keinen hatte (wofür er ja nicht mal was kann)...
23.01.2011 - 13:34 Uhr
Zitat von Tomminho:
Wir müssen euch wohl nicht darauf hinweisen, dass es für private Auseinandersetzungen die PNs gibt... ;)
Eure Diskussion entwickelt sich grad eher zu einem am Thema "Hahnel" aufgezogenen persönlichenn Streit - also besinnt euch bitte wieder oder diskutiert das woanders.
Ich habe hier mit niemandem Streit.
Man kann Hahnel so oder so sehen, dass bleibt jedem selbst überlassen. Wer ihn wirklich so toll findet, sollte sich Vidoes zu seinen Spielleistungen ansehen. O. g. fürwahr emotionalen Kommentare meinerseits (hier freundlicherweise von Hanseat78 fragmentarisch zusammengetragen) kommentieren meine Verzweiflung in Richtung dieses Torwarts.
Hahnel ist ein netter Mensch. (Etwas anderes lasse ich mir hier auch als Meinung über ihn nicht unterstellen!)
Dafür fahre ich aber nicht ins Stadion.
Wenn wir hier den Begriff "Respekt" in die Runde werfen, dann sollten wir jetzt auch mal über eine mögliche Respektlosigkeit gegenüber Müller nachdenken. (das tut mir weh)
Er nämlich hat sich von Spiel zu Spiel gesteigert und wird jetzt jäh in seiner aufstrebenden Kompetenzentwicklung unterbrochen. Gerade die dritte Liga hätte ihn da sehr gefördert.
Wenn wir zukünftig wieder ein Torwartproblem haben sollten, dann hat diese aus meiner Sicht unglückliche Entscheidung von PV dazu beigetragen.
Gerade von einem Sportlehrer wie PV hätte ich da mehr erwartet. Aus pädagogischer Sicht war das nicht besonders wertvoll!
Wir müssen euch wohl nicht darauf hinweisen, dass es für private Auseinandersetzungen die PNs gibt... ;)
Eure Diskussion entwickelt sich grad eher zu einem am Thema "Hahnel" aufgezogenen persönlichenn Streit - also besinnt euch bitte wieder oder diskutiert das woanders.
Ich habe hier mit niemandem Streit.
Man kann Hahnel so oder so sehen, dass bleibt jedem selbst überlassen. Wer ihn wirklich so toll findet, sollte sich Vidoes zu seinen Spielleistungen ansehen. O. g. fürwahr emotionalen Kommentare meinerseits (hier freundlicherweise von Hanseat78 fragmentarisch zusammengetragen) kommentieren meine Verzweiflung in Richtung dieses Torwarts.
Hahnel ist ein netter Mensch. (Etwas anderes lasse ich mir hier auch als Meinung über ihn nicht unterstellen!)
Dafür fahre ich aber nicht ins Stadion.
Wenn wir hier den Begriff "Respekt" in die Runde werfen, dann sollten wir jetzt auch mal über eine mögliche Respektlosigkeit gegenüber Müller nachdenken. (das tut mir weh)
Er nämlich hat sich von Spiel zu Spiel gesteigert und wird jetzt jäh in seiner aufstrebenden Kompetenzentwicklung unterbrochen. Gerade die dritte Liga hätte ihn da sehr gefördert.
Wenn wir zukünftig wieder ein Torwartproblem haben sollten, dann hat diese aus meiner Sicht unglückliche Entscheidung von PV dazu beigetragen.
Gerade von einem Sportlehrer wie PV hätte ich da mehr erwartet. Aus pädagogischer Sicht war das nicht besonders wertvoll!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 23.01.2011 um 13:47 Uhr bearbeitet
23.01.2011 - 13:39 Uhr
Zitat
Er nämlich hat sich von Spiel zu Spiel gesteigert und wird jetzt jäh in seiner aufstrebenden Kompetenzentwicklung unterbrochen. Gerade die dritte Liga hätte ihn da sehr gefördert.
absolute zustimmung!!!
Er nämlich hat sich von Spiel zu Spiel gesteigert und wird jetzt jäh in seiner aufstrebenden Kompetenzentwicklung unterbrochen. Gerade die dritte Liga hätte ihn da sehr gefördert.
absolute zustimmung!!!
23.01.2011 - 14:26 Uhr
Zitat von Gustaw:
Wenn wir hier den Begriff "Respekt" in die Runde werfen, dann sollten wir jetzt auch mal über eine mögliche Respektlosigkeit gegenüber Müller nachdenken. (das tut mir weh)
Verstehe ich deine Aussage richtig, wenn du es Vollmann unterstellt respektlos gegenüber Müller zu sein weil er ihn nicht zur Nr.1 gemacht hat? Wenn dem so sein sollte, hast du meiner Meinung nach ein ernsthaftes Problem mit Hirachien und Autorität und es fällt mir immer schwerer einzuordnen was für eine Rolle du spielst.
Zitat von Paule77:
Nur bringt uns diese Art der Diskussion net weiter in dem "Problem" Hahnel !Diese Art von Kritik , wie sie hier geschrieben wurde/wird , MUß ein Profisportler abgönnen , denn das wenigste ist unter der gürtellinie . Und komm mir jetzt net mit Enke !
Ich habe über Enke nichts gesagt und möchte auch so nicht kommentiert werden Paule. Wir kennen und schätzen uns lange genug denke ich, damit du wissen müßtest, dass ich kein Moralapostel bin sondern nur das wiedergegeben und aufgezeigt habe, was unter normalen Menschen möglich sein muss. Respektvolles Umgehen. Das hat auch nix mit Profifussball zu tun, das ist normaler Menschenverstand und Erziehung.
Wann ich hier im Forum micht zu Wort melde, das denke ich kann ich gut selbst entscheiden.
Dass es nicht um pro und Contra geht sondern um die Art und Weise WIE diskutiert wird hat wohl maßgeblich mit dem Inhalt einer solchen zu tun.
Jemand der Spieler, egal ob Hahnel oder sonstwer persönlich verunglimpft der sollte darauf hingewiesen werden undzwar deutlich.
Ich würd mich freuen wenn es dann jetzt mal wieder sachlich und sportlich weitergeht.
Wenn wir hier den Begriff "Respekt" in die Runde werfen, dann sollten wir jetzt auch mal über eine mögliche Respektlosigkeit gegenüber Müller nachdenken. (das tut mir weh)
Verstehe ich deine Aussage richtig, wenn du es Vollmann unterstellt respektlos gegenüber Müller zu sein weil er ihn nicht zur Nr.1 gemacht hat? Wenn dem so sein sollte, hast du meiner Meinung nach ein ernsthaftes Problem mit Hirachien und Autorität und es fällt mir immer schwerer einzuordnen was für eine Rolle du spielst.
Zitat von Paule77:
Nur bringt uns diese Art der Diskussion net weiter in dem "Problem" Hahnel !Diese Art von Kritik , wie sie hier geschrieben wurde/wird , MUß ein Profisportler abgönnen , denn das wenigste ist unter der gürtellinie . Und komm mir jetzt net mit Enke !
Ich habe über Enke nichts gesagt und möchte auch so nicht kommentiert werden Paule. Wir kennen und schätzen uns lange genug denke ich, damit du wissen müßtest, dass ich kein Moralapostel bin sondern nur das wiedergegeben und aufgezeigt habe, was unter normalen Menschen möglich sein muss. Respektvolles Umgehen. Das hat auch nix mit Profifussball zu tun, das ist normaler Menschenverstand und Erziehung.
Wann ich hier im Forum micht zu Wort melde, das denke ich kann ich gut selbst entscheiden.
Dass es nicht um pro und Contra geht sondern um die Art und Weise WIE diskutiert wird hat wohl maßgeblich mit dem Inhalt einer solchen zu tun.
Jemand der Spieler, egal ob Hahnel oder sonstwer persönlich verunglimpft der sollte darauf hingewiesen werden undzwar deutlich.
Ich würd mich freuen wenn es dann jetzt mal wieder sachlich und sportlich weitergeht.
23.01.2011 - 15:00 Uhr
Hanseat78.
ich gehöre bestimmt nicht zu der Fraktion, die sich in der Bundeswehr (Befehl und Gehorsam) wohlfühlen würden. :) (Deswegen bin ich aber nicht gegen die Bundeswehr!!)
Auch muss ich auch nicht alles begrüßen, was ein für mich sehr kompetenter Trainer Peter Vollmann denkt und tut. Nur willfährig hinnehmen, geht nicht!
Wenn ich von Respektlosigkeit im Zusammenhang mit Müller rede, dann meine ich die mangelnde Würdigung seiner gezeigten Leistung und die Verbannung auf die Bank! Das hat mir weh getan!
Wenn du mir, sehr mysteriös übrigens im Rahmen irgendeiner problembeladenen Rollenzuschreibung in deinem Kopf mangeldes Autoritätsverständnis einreden willst, dann sprichst du ja vielleicht von deiner eigenen Welt oder von deinen Zwängen. Kannst du mich da einfach raushalten bitte! ;)
Nochmal, dass ein Trainer eine Entscheidung treffen kann, die ggf. auch nicht richtig sein kann ist das eine, das andere ist, dass man mit dieser Entscheidung mit Sicherheit ja nicht die Entwürdigung der Person Müller meinte. Das unterstelle ich PV "ausdrücklich" nicht. :/:
Und nochwas, ich werde mir immer die Freiheit nehmen, "aus meiner Sicht" Schlechleistungen zu kommentieren, ob man das einordnen kann oder will liegt beim Leser selber.
Das habe ich bei Pagelsdorf und Zacher auch z. B. gegen deinen Widerstand schon so gemacht.
So sehe ich das.
ich gehöre bestimmt nicht zu der Fraktion, die sich in der Bundeswehr (Befehl und Gehorsam) wohlfühlen würden. :) (Deswegen bin ich aber nicht gegen die Bundeswehr!!)
Auch muss ich auch nicht alles begrüßen, was ein für mich sehr kompetenter Trainer Peter Vollmann denkt und tut. Nur willfährig hinnehmen, geht nicht!
Wenn ich von Respektlosigkeit im Zusammenhang mit Müller rede, dann meine ich die mangelnde Würdigung seiner gezeigten Leistung und die Verbannung auf die Bank! Das hat mir weh getan!
Wenn du mir, sehr mysteriös übrigens im Rahmen irgendeiner problembeladenen Rollenzuschreibung in deinem Kopf mangeldes Autoritätsverständnis einreden willst, dann sprichst du ja vielleicht von deiner eigenen Welt oder von deinen Zwängen. Kannst du mich da einfach raushalten bitte! ;)
Nochmal, dass ein Trainer eine Entscheidung treffen kann, die ggf. auch nicht richtig sein kann ist das eine, das andere ist, dass man mit dieser Entscheidung mit Sicherheit ja nicht die Entwürdigung der Person Müller meinte. Das unterstelle ich PV "ausdrücklich" nicht. :/:
Und nochwas, ich werde mir immer die Freiheit nehmen, "aus meiner Sicht" Schlechleistungen zu kommentieren, ob man das einordnen kann oder will liegt beim Leser selber.
Das habe ich bei Pagelsdorf und Zacher auch z. B. gegen deinen Widerstand schon so gemacht.
So sehe ich das.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 23.01.2011 um 15:25 Uhr bearbeitet
23.01.2011 - 15:29 Uhr
Zitat von Gustaw:
Hanseat78.
Wenn ich von Respektlosigkeit im Zusammenhang mit Müller rede, dann meine ich die mangelnde Würdigung seiner gezeigten Leistung und die Verbannung auf die Bank! Das hat mir weh getan!
Und nochwas, ich werde mir immer die Freiheit nehmen, Schlechtleistungen zu kommentieren.
1. Ist es für dich Respektlos von Vollmann dass er Müller als Ersatztorhüter auf die Bank setzt?
2. Hat Hahnel gegen Erfurt eine schlechte Leistung gebracht?
Die ganzen Beiträge wären auch um ne menge Text kürzer geworden, könntest du dir einfach mal das bißchen Anstand abringen, deine Äußerungen gegenüber Hahnel auf das sportliche zu reduzieren und abwerdende Begriffe wegzulassen. Ich hatte es schon mehrfach geschrieben und stimmt dir zu, dass ich Müller auch gerne als Nr.1 gesehen hätte ich jedoch Vollmanns Entscheidung nachvollziehen kann, darum gehts nicht.
Beantworte mal bitte die 2 Fragen und das ohne viel Umschweife.
Zur Hilfestellung:
http://www.youtube.com/user/HansaFanTV#p/u/1/XX-_L6mw-tU
Torhüterentscheidung: Min 04:00
Und zur privaten Meinungsbildung:
http://www.kornferry.com/Library/ViewGallery.asp?CID=1741&LanguageID=1&RegionID=23
Hanseat78.
Wenn ich von Respektlosigkeit im Zusammenhang mit Müller rede, dann meine ich die mangelnde Würdigung seiner gezeigten Leistung und die Verbannung auf die Bank! Das hat mir weh getan!
Und nochwas, ich werde mir immer die Freiheit nehmen, Schlechtleistungen zu kommentieren.
1. Ist es für dich Respektlos von Vollmann dass er Müller als Ersatztorhüter auf die Bank setzt?
2. Hat Hahnel gegen Erfurt eine schlechte Leistung gebracht?
Die ganzen Beiträge wären auch um ne menge Text kürzer geworden, könntest du dir einfach mal das bißchen Anstand abringen, deine Äußerungen gegenüber Hahnel auf das sportliche zu reduzieren und abwerdende Begriffe wegzulassen. Ich hatte es schon mehrfach geschrieben und stimmt dir zu, dass ich Müller auch gerne als Nr.1 gesehen hätte ich jedoch Vollmanns Entscheidung nachvollziehen kann, darum gehts nicht.
Beantworte mal bitte die 2 Fragen und das ohne viel Umschweife.
Zur Hilfestellung:
http://www.youtube.com/user/HansaFanTV#p/u/1/XX-_L6mw-tU
Torhüterentscheidung: Min 04:00
Und zur privaten Meinungsbildung:
http://www.kornferry.com/Library/ViewGallery.asp?CID=1741&LanguageID=1&RegionID=23
23.01.2011 - 15:48 Uhr
1. Es ist aus meiner Sicht tatsächlich eine Respektlosigkeit gegenüber der Leistung von Müller, nicht aber eine Respektlosigkeit gegenüber der Person oder der Persönlichkeit an sich! PV hat das autorisierte Recht eine Mannschaft so aufzustellen, wie er es möchte und verantworten will und kann.
2. Hahnel wurde gegen Erfurt nicht gefordert, den Rest haben seine Kollegen besorgt.
3. Ich gehe davon aus, dass die Mannschaft durchaus in der Lage ist, auch mit einem durchschnittlichen 3liga Torwart zu bestehen. Wenn es allerdings Spiele auf Augenhöhe gibt, mit viel Druck und Ansturm im Torraum haben wir, heute das letze mal ""meiner Meinung nach"" ein lautstarkes Sicherheitsrisiko im Tor! :cool (Beispiel von vielen > 19 Minute im Spiel gegen Erfurt).
4. Wenn Hahnel, sich sozusagen über Nacht geändert haben soll und bei ihm eine von mir nicht bemerkte Leistungsexplosion stattgefunden hat, dann werde ich das auch angemessen goutieren. :p
2. Hahnel wurde gegen Erfurt nicht gefordert, den Rest haben seine Kollegen besorgt.
3. Ich gehe davon aus, dass die Mannschaft durchaus in der Lage ist, auch mit einem durchschnittlichen 3liga Torwart zu bestehen. Wenn es allerdings Spiele auf Augenhöhe gibt, mit viel Druck und Ansturm im Torraum haben wir, heute das letze mal ""meiner Meinung nach"" ein lautstarkes Sicherheitsrisiko im Tor! :cool (Beispiel von vielen > 19 Minute im Spiel gegen Erfurt).
4. Wenn Hahnel, sich sozusagen über Nacht geändert haben soll und bei ihm eine von mir nicht bemerkte Leistungsexplosion stattgefunden hat, dann werde ich das auch angemessen goutieren. :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 23.01.2011 um 15:51 Uhr bearbeitet
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