Zinedine Zidane - Hui o. Pfui?
11.06.2012 - 06:25 Uhr
Nun, um all den Beleidigungen und unnötigen (herablassenden) Kommentaren vorzubeugen - geht es mir hier nicht darum ihn zu verunglimpfen, ihn seine Erfolge abzusprechen oder gar zu verspotten. Mir ist in klaren das Kritik an Zizou für viele an Gotteslästerung, Blasphemie oder der gleichen grenzt - daher will ich, mit - hoffentlich - der Erlaubnis der Paten eine sachliche und konstruktive Diskussion bezüglich diesen Spieler führen.
Ich bin, so wie viele andere auch, mit diesen Spieler aufgewachsen - auch ich durfte mich auf den Pausenhöfen und Bolzplätzen dieser Welt Zidane nennen. Auch ich durfte Legenden, schon zur Schulzeit, über diesen Spieler hören und über diese staunen (das zum Beispiel im Marseiller Ghetto keiner Zidane's Luxuskarossen anrühren würde, vor Respekt zu diesen großartigen Menschen).
Nun geht es mir aber um die Tatsächlichen Fähigkeiten - über die Jahre kam bei mir teilweise schon eine Ernüchterung auf. Angefangen mit banalen Argumenten wie zum Beispiel das "selbst" ein Guti, auf der selben Position, mit den selben Mitspielern sowie eben im selben Team, teilweise bessere oder mindestens ebenbürtige Statistiken hatte oder der Tatsache das Zidane bis vor dem Jahr 1998 kaum in Erscheinung getreten ist. Klar holte er den UEFA Cup unter anderem - aber das soll es ja nicht gewesen sein. Anno 1998 war er immerhin schon 26, 27 Jahre alt. Ich führe seinen Karrierewerdegang auf dieses einzige Spiel im Finale zurück, wo er seine einzigen Treffer im Turnier schoss - so hart das nun auch klingen mag. Beispielsweise hätte sicherlich ein Dennis Bergkamp heute eine weitaus höhere Reputation, wäre er der Mann im Prinzenpark gewesen, welcher zweimal per Kopf traf. Hätte, hätte - Fahrradkette. So bleibt einen Bergkamp, welcher weitaus talentierter war - nur der Status eines ehemaligen Weltklassespielers mit Flugangst.
Wo wir beim Thema Talent sind. Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung das sich Zidane sein Talent auf seine unglaubliche Ballbeherrschung begrenzte. Er war weder sonderlich schnell, noch war er gut darin laufend Spieler aussteigen zu lassen. Sein Talent war es, im Mittelfeld den Ball zu halten, abzuschirmen und auf die anrückenden Mitspieler abzuwarten. Die Passage klingt sehr plump und stellt diesen Spieler in ein falsches Licht - aber nüchtern betrachtet entspricht das, durchaus der Wahrheit. Eins A Ballführung/Ballgefühl gepaart mit überragenden physischen Attributen.
Ich kann mich im besten Willen den Hype um Zidane nicht anschließen, auch wenn das mir sehr schwer fällt - da er einfach ein Teil meiner Jugend war. Eine Menge Spieler sollten beziehungsweise müssen einfach noch vor ihn erwähnt werden, ehe er in der (imaginären) Liste der besten Spieler drankommt. Allen voran Diego Armando Maradona, der - den Tatsachen und Fakten entsprechend - wirklich beste Fußballspieler aller Zeiten (den Modernen Fußball geprägt, teilweise unter selben Bedingungen wie heute gespielt, aus eigener Kraft ganze Teams getragen et cetera).
Der Grund für diesen Thread liegt auf der Hand. Ich merke auch hin und wieder das ich mit dieser Meinung nicht alleine da stehe und das einige diese Ansichten teilen - jedoch wird jegliche Diskussion bezüglich Zidane durch lauthals Einwenden unterbunden, so auch in meinen privaten Freundeskreis. Der Kerl (Zidane) hat scheinbar einfach ein unglaubliches Charisma und der Ball hat scheinbar so perfekt zu sein Fuß gepasst - das die Menschen vollkommen hin und weg sind und jegliche Kritik nicht dulden.
Letztendlich lief das Schema doch wie folgt ab; Makelele, der im Mittelfeld sich den ***** abrennt, spielt auf den im offensiven Mittelfeld wartenden Zidane den Ball ab - dieser wendet sich ein, zweimal und spielt den anrückenden Figo ab. Darüberhinaus wird in Diskussion lediglich auf das Tor gegen Leverkusen sowie die Tore im Finale der WM hingewiesen - das können wir hier sicherlich vermeiden und ordentlich Diskutieren.
MfG
Ich bin, so wie viele andere auch, mit diesen Spieler aufgewachsen - auch ich durfte mich auf den Pausenhöfen und Bolzplätzen dieser Welt Zidane nennen. Auch ich durfte Legenden, schon zur Schulzeit, über diesen Spieler hören und über diese staunen (das zum Beispiel im Marseiller Ghetto keiner Zidane's Luxuskarossen anrühren würde, vor Respekt zu diesen großartigen Menschen).
Nun geht es mir aber um die Tatsächlichen Fähigkeiten - über die Jahre kam bei mir teilweise schon eine Ernüchterung auf. Angefangen mit banalen Argumenten wie zum Beispiel das "selbst" ein Guti, auf der selben Position, mit den selben Mitspielern sowie eben im selben Team, teilweise bessere oder mindestens ebenbürtige Statistiken hatte oder der Tatsache das Zidane bis vor dem Jahr 1998 kaum in Erscheinung getreten ist. Klar holte er den UEFA Cup unter anderem - aber das soll es ja nicht gewesen sein. Anno 1998 war er immerhin schon 26, 27 Jahre alt. Ich führe seinen Karrierewerdegang auf dieses einzige Spiel im Finale zurück, wo er seine einzigen Treffer im Turnier schoss - so hart das nun auch klingen mag. Beispielsweise hätte sicherlich ein Dennis Bergkamp heute eine weitaus höhere Reputation, wäre er der Mann im Prinzenpark gewesen, welcher zweimal per Kopf traf. Hätte, hätte - Fahrradkette. So bleibt einen Bergkamp, welcher weitaus talentierter war - nur der Status eines ehemaligen Weltklassespielers mit Flugangst.
Wo wir beim Thema Talent sind. Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung das sich Zidane sein Talent auf seine unglaubliche Ballbeherrschung begrenzte. Er war weder sonderlich schnell, noch war er gut darin laufend Spieler aussteigen zu lassen. Sein Talent war es, im Mittelfeld den Ball zu halten, abzuschirmen und auf die anrückenden Mitspieler abzuwarten. Die Passage klingt sehr plump und stellt diesen Spieler in ein falsches Licht - aber nüchtern betrachtet entspricht das, durchaus der Wahrheit. Eins A Ballführung/Ballgefühl gepaart mit überragenden physischen Attributen.
Ich kann mich im besten Willen den Hype um Zidane nicht anschließen, auch wenn das mir sehr schwer fällt - da er einfach ein Teil meiner Jugend war. Eine Menge Spieler sollten beziehungsweise müssen einfach noch vor ihn erwähnt werden, ehe er in der (imaginären) Liste der besten Spieler drankommt. Allen voran Diego Armando Maradona, der - den Tatsachen und Fakten entsprechend - wirklich beste Fußballspieler aller Zeiten (den Modernen Fußball geprägt, teilweise unter selben Bedingungen wie heute gespielt, aus eigener Kraft ganze Teams getragen et cetera).
Der Grund für diesen Thread liegt auf der Hand. Ich merke auch hin und wieder das ich mit dieser Meinung nicht alleine da stehe und das einige diese Ansichten teilen - jedoch wird jegliche Diskussion bezüglich Zidane durch lauthals Einwenden unterbunden, so auch in meinen privaten Freundeskreis. Der Kerl (Zidane) hat scheinbar einfach ein unglaubliches Charisma und der Ball hat scheinbar so perfekt zu sein Fuß gepasst - das die Menschen vollkommen hin und weg sind und jegliche Kritik nicht dulden.
Letztendlich lief das Schema doch wie folgt ab; Makelele, der im Mittelfeld sich den ***** abrennt, spielt auf den im offensiven Mittelfeld wartenden Zidane den Ball ab - dieser wendet sich ein, zweimal und spielt den anrückenden Figo ab. Darüberhinaus wird in Diskussion lediglich auf das Tor gegen Leverkusen sowie die Tore im Finale der WM hingewiesen - das können wir hier sicherlich vermeiden und ordentlich Diskutieren.
MfG
11.06.2012 - 07:18 Uhr
Unstrittig ist, dass Zidane der überragende Spieler der letzten Fußballerdekade war.
Nun war der Fußball zwischen Mitte der 90er und 2006 nicht so athletisch wie derzeit. Allerdings war der Fußball zu der Zeit wiederum atheltisch gerprägter als in der Zeit von Maradonna.
Dementsprechend musste er nicht der schnellste sein, weder mit noch ohne Ball. Das mag sein. Er hatte vielleicht auch nicht den Zug zum Tor wie derzeit die zentralen Offensivspieler im 4-2-3-1.
Fakt ist jedoch, dass Zidane am Ball unglaublich gut war. Er hatte eine überragende Technik und konnte mit dem Ball umgehen, wie kein zweiter. Außerdem war er eben immer in der Lage Mitspieler in Szene zu setzen. Dies gilt gerade auch für Situationen, in denen er gut bewacht wurde.
Hier ist allerdings dein großer Fehler in deiner Betrachungsweise. Er war am Ball nicht zu trennen und konnte Mitspieler in Szene setzen. Was können die heutigen Strategen dieser Fußballwelt denn besser machen? Welcher Spieler im Mittelfeld ist denn heutzutage annäherend so gut wie Zidane?
Würde Zidane heutezutage kicken, würde er mit Sicherheit im zentralen Mittelfeld spielen und einem Xavi oder Schweinsteiger in nichts nachstehen.
Große Spieler im übrigen, ragen in wichtigen Spielen heraus. Zidane hat dies nicht nur einmal gemacht. Er war bei der WM 98 und bei der Em 2000 einer der besten Spieler, wenn nicht gar der beste. Er schoß das entscheidende Tor im CL Finale 2002 gegen Bayer Leverkusen. Und dieses Tor war technisch äußerst schwierig zu nehmen.
Außerdem war Zidane bei der Wm 06 der Spieler der den Unterschied machte. Was haben nicht alle vorab von Brasilien geschwärmt. Im Viertelfinale seiner Franzosen gegen Brasilien drückte er dem Spiel seinen Stempel auf.
Auch das zeichnet einen großen Spieler aus. Das du darüber nicht diskutieren willst, zeigt mir eher, dass du nicht nüchtern an dieses Thema rangehst und eher bestätigung für deine wackelige These erfahren möchtest, als vorurteilsfrei darüber zu reden.
Fakt ist jedenfalls, wenn Zidane nicht gut war, was machen dann die anderen Spieler zu der Zeit?
Nun war der Fußball zwischen Mitte der 90er und 2006 nicht so athletisch wie derzeit. Allerdings war der Fußball zu der Zeit wiederum atheltisch gerprägter als in der Zeit von Maradonna.
Dementsprechend musste er nicht der schnellste sein, weder mit noch ohne Ball. Das mag sein. Er hatte vielleicht auch nicht den Zug zum Tor wie derzeit die zentralen Offensivspieler im 4-2-3-1.
Fakt ist jedoch, dass Zidane am Ball unglaublich gut war. Er hatte eine überragende Technik und konnte mit dem Ball umgehen, wie kein zweiter. Außerdem war er eben immer in der Lage Mitspieler in Szene zu setzen. Dies gilt gerade auch für Situationen, in denen er gut bewacht wurde.
Hier ist allerdings dein großer Fehler in deiner Betrachungsweise. Er war am Ball nicht zu trennen und konnte Mitspieler in Szene setzen. Was können die heutigen Strategen dieser Fußballwelt denn besser machen? Welcher Spieler im Mittelfeld ist denn heutzutage annäherend so gut wie Zidane?
Würde Zidane heutezutage kicken, würde er mit Sicherheit im zentralen Mittelfeld spielen und einem Xavi oder Schweinsteiger in nichts nachstehen.
Große Spieler im übrigen, ragen in wichtigen Spielen heraus. Zidane hat dies nicht nur einmal gemacht. Er war bei der WM 98 und bei der Em 2000 einer der besten Spieler, wenn nicht gar der beste. Er schoß das entscheidende Tor im CL Finale 2002 gegen Bayer Leverkusen. Und dieses Tor war technisch äußerst schwierig zu nehmen.
Außerdem war Zidane bei der Wm 06 der Spieler der den Unterschied machte. Was haben nicht alle vorab von Brasilien geschwärmt. Im Viertelfinale seiner Franzosen gegen Brasilien drückte er dem Spiel seinen Stempel auf.
Auch das zeichnet einen großen Spieler aus. Das du darüber nicht diskutieren willst, zeigt mir eher, dass du nicht nüchtern an dieses Thema rangehst und eher bestätigung für deine wackelige These erfahren möchtest, als vorurteilsfrei darüber zu reden.
Fakt ist jedenfalls, wenn Zidane nicht gut war, was machen dann die anderen Spieler zu der Zeit?
11.06.2012 - 07:22 Uhr
urghs..... mal davon abgesehen, das ich denke der thread gehört hier nicht hin.....
ZZ war ein genie am ball, ein könner, ein stratege, ein denker und lenker.
alles was er machte, wirkte, kinderleicht, so als könne es jeder. und doch konnte
es keiner wie er.
ja wenn man über ihn redet, denkt man sicher zuerst an die tore.
aber sein ganzes lenken eines spiels, seine ideen, hoben sein team auf ein höheres level.
ZZ war ein genie am ball, ein könner, ein stratege, ein denker und lenker.
alles was er machte, wirkte, kinderleicht, so als könne es jeder. und doch konnte
es keiner wie er.
ja wenn man über ihn redet, denkt man sicher zuerst an die tore.
aber sein ganzes lenken eines spiels, seine ideen, hoben sein team auf ein höheres level.
11.06.2012 - 08:24 Uhr
Willst du eigentlich wirklich eine Diskussion oder suchst du nur nach Leuten, die deine Meinung bestätigen?
Bei Aussagen wie "Dennis Bergkamp, der weitaus talentierter war..." liegt der Verdacht auf Zweiteres irgendwo nahe.
Was glaubst du denn, wieso jeder Spieler, Trainer, Experte, ehemalig oder aktuell Zinedine Zidane als einen der größten Fußballer aller Zeiten sieht? Sind die alle auch nur einem Hype unterlegen, den du hier versuchst darzustellen? Was sollte Zizou so besonders machen, dass ausnahmslos jeder im Fußballgeschäft ihn so "überschätzt"?
Du verweist auf Statistik, was sich eigentlich schon im Prinzip verbietet. Wirst du in 10 Jahren dann sagen: "Guckt euch mal die Leistungsdaten von Iniesta an, das war eher ein Mitläufer!"
Zidane war kein Goalgetter und auch nicht direkt der Mann des letzten Passes. Du beschreibst ja seinen Spielstil stellenweise ganz gut, zeihst dann aber mMn völlig verkehrte Schlüsse bzw. wertest eine einzigartige Stärke in Ballbehandlung, Ruhe, Übersicht und Elleganz ab, indem du ihn als ballhaltenden Stehgeiger abtust, der nur ein guter Rollenspieler für talentiertere Nebenleute gewesen wäre.
Sicherlich lag Zidanes größte Stärke im Zusammenspiel mit zu ihm passenden Leuten. Dass er allerdings nicht nur auf diese angewiesen war, hat er gerade in großen Spielen gezeigt. Noch viel beeindruckender als 1998 war er dabei mMn 2006, als er ein weitaus schwächeres Team bis ins Finale führte. Zidane wird übrigens auch 1998 sicher nicht für 2 Kopfballtore gefeiert, sondern viel mehr dafür, der Kopf der Mannschaft gewesen zu sein. Statistiken belegen sowas selten.
Du beschränkst dich beim Begriff Talent viel zu sehr auf die Fähigkeit, sich individuell durchzusetzen und Tore zu erzielen. Der von dir hier so hervorgehobene Maradona war statistisch auch kein Ronaldo oder Messi. Sind die deswegen talentierter?
Bei Aussagen wie "Dennis Bergkamp, der weitaus talentierter war..." liegt der Verdacht auf Zweiteres irgendwo nahe.
Was glaubst du denn, wieso jeder Spieler, Trainer, Experte, ehemalig oder aktuell Zinedine Zidane als einen der größten Fußballer aller Zeiten sieht? Sind die alle auch nur einem Hype unterlegen, den du hier versuchst darzustellen? Was sollte Zizou so besonders machen, dass ausnahmslos jeder im Fußballgeschäft ihn so "überschätzt"?
Du verweist auf Statistik, was sich eigentlich schon im Prinzip verbietet. Wirst du in 10 Jahren dann sagen: "Guckt euch mal die Leistungsdaten von Iniesta an, das war eher ein Mitläufer!"
Zidane war kein Goalgetter und auch nicht direkt der Mann des letzten Passes. Du beschreibst ja seinen Spielstil stellenweise ganz gut, zeihst dann aber mMn völlig verkehrte Schlüsse bzw. wertest eine einzigartige Stärke in Ballbehandlung, Ruhe, Übersicht und Elleganz ab, indem du ihn als ballhaltenden Stehgeiger abtust, der nur ein guter Rollenspieler für talentiertere Nebenleute gewesen wäre.
Sicherlich lag Zidanes größte Stärke im Zusammenspiel mit zu ihm passenden Leuten. Dass er allerdings nicht nur auf diese angewiesen war, hat er gerade in großen Spielen gezeigt. Noch viel beeindruckender als 1998 war er dabei mMn 2006, als er ein weitaus schwächeres Team bis ins Finale führte. Zidane wird übrigens auch 1998 sicher nicht für 2 Kopfballtore gefeiert, sondern viel mehr dafür, der Kopf der Mannschaft gewesen zu sein. Statistiken belegen sowas selten.
Du beschränkst dich beim Begriff Talent viel zu sehr auf die Fähigkeit, sich individuell durchzusetzen und Tore zu erzielen. Der von dir hier so hervorgehobene Maradona war statistisch auch kein Ronaldo oder Messi. Sind die deswegen talentierter?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Legende am 11.06.2012 um 08:31 Uhr bearbeitet
11.06.2012 - 09:12 Uhr
@ Assistent
bei allem Respekt für deine Mühe aber da stimmt in dein denken über ZZ einiges nicht und in deiner Auswertung auch nicht.. die andern beschreiben schon eher wie ZZ tatsächlich war..
Ich mein du kannst diese Meinung gerne haben ich will sie dir garnicht nehmen, aber ich bezweifel doch stark das darunter echte Fußballexperten sind die deine Meinung teilen werden!!!
Teilweilse redest du einen Zidane schlecht, der tatsächlich sehr oft und in vielen vielen Spielen über allen stand und dem Spiel seinem Stempel aufgedrückt hat. Ausstrahlung, Ballbehandlung Annahme/Weiterleitung,Übersicht, Schusstechnik er war der jenige der all das in fast Perfektion zu bieten hatte..und das ist nicht übertrieben das war einfach so. Und zu der Zeit gab es sicher in der Art keinen besseren, Bergkamp und Djorkaeff kann man auch dann nicht bringen zum vergleich..und ich glaube auch nicht das es ein überheblicher Hype war..Messi wird auch absolut zurecht großgemacht weil er es eben ist!!!
bei allem Respekt für deine Mühe aber da stimmt in dein denken über ZZ einiges nicht und in deiner Auswertung auch nicht.. die andern beschreiben schon eher wie ZZ tatsächlich war..
Ich mein du kannst diese Meinung gerne haben ich will sie dir garnicht nehmen, aber ich bezweifel doch stark das darunter echte Fußballexperten sind die deine Meinung teilen werden!!!
Teilweilse redest du einen Zidane schlecht, der tatsächlich sehr oft und in vielen vielen Spielen über allen stand und dem Spiel seinem Stempel aufgedrückt hat. Ausstrahlung, Ballbehandlung Annahme/Weiterleitung,Übersicht, Schusstechnik er war der jenige der all das in fast Perfektion zu bieten hatte..und das ist nicht übertrieben das war einfach so. Und zu der Zeit gab es sicher in der Art keinen besseren, Bergkamp und Djorkaeff kann man auch dann nicht bringen zum vergleich..und ich glaube auch nicht das es ein überheblicher Hype war..Messi wird auch absolut zurecht großgemacht weil er es eben ist!!!
11.06.2012 - 09:22 Uhr
Zitat von Assistent:
Letztendlich lief das Schema doch wie folgt ab; Makelele, der im Mittelfeld sich den ***** abrennt, spielt auf den im offensiven Mittelfeld wartenden Zidane den Ball ab - dieser wendet sich ein, zweimal und spielt den anrückenden Figo ab.
Ja geil! Genau das war das was Zidane konnte wie kein anderer: er WAR das Spiel! Alle anderen konnte sich auf ihre Stärken konzentrieren - hatten wesentlich mehr Freiräume. Und da wird nämlich genau das wichtig, was du schon angesprochen hast: Eben weil er am Ball im Grunde der Beste war, hat es oft nichts gebracht ihn zu doppeln - irgendwie konnte man ihn doch anspielen und konnte den Ball behaupten.
Zidane war auch kein klassischer Knipser - noch nicht mal ein klassischer Vorbereiter. Zidane war das Spiel seiner jeweiligen Mannschaft!
Es ist nur meine Meinung: Aber für mich war es immer ein Augenschmaus ihm beim spielen zuzuschauen - für mich ist und bleibt er der beste Fußballer aller Zeiten. (habe aber z.B. Beckenbauer und Pele nie selber erlebt)
Letztendlich lief das Schema doch wie folgt ab; Makelele, der im Mittelfeld sich den ***** abrennt, spielt auf den im offensiven Mittelfeld wartenden Zidane den Ball ab - dieser wendet sich ein, zweimal und spielt den anrückenden Figo ab.
Ja geil! Genau das war das was Zidane konnte wie kein anderer: er WAR das Spiel! Alle anderen konnte sich auf ihre Stärken konzentrieren - hatten wesentlich mehr Freiräume. Und da wird nämlich genau das wichtig, was du schon angesprochen hast: Eben weil er am Ball im Grunde der Beste war, hat es oft nichts gebracht ihn zu doppeln - irgendwie konnte man ihn doch anspielen und konnte den Ball behaupten.
Zidane war auch kein klassischer Knipser - noch nicht mal ein klassischer Vorbereiter. Zidane war das Spiel seiner jeweiligen Mannschaft!
Es ist nur meine Meinung: Aber für mich war es immer ein Augenschmaus ihm beim spielen zuzuschauen - für mich ist und bleibt er der beste Fußballer aller Zeiten. (habe aber z.B. Beckenbauer und Pele nie selber erlebt)
11.06.2012 - 09:23 Uhr
Zitat von Assistent:
Die Elegante sowie Majestätische Art am Ball, seine körperliche Überlegenheit sowie seine Ruhe machen Zinedine Zidane zu einem ehemaligen Weltklasse Spieler, welcher ein Jahrzehnt geprägt hat - aber zu den besten Spieler bei weitem nicht.
Nur ein kurzer Einwurf am Rande:
Wie viele solcher Spieler gab es denn, die quasi im Alleingang mehr als ein Jahrzehnt des Fußballs geprägt, ja sogar bestimmt haben? Und reden wir dann da nicht automatisch von "den Besten"?
Ein Ibrahimovic, ein Ribery, Figo, - das sind/waren ebenfalls Weltklasse-Spieler. Dennoch wird man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals von diesen Spielern so reden, wie man das nun von Zidane tut. Warum? Weil der gleich noch mal eine Schippe drauflegte.
Im übrigen ist es doch umso erstaunlicher, dass Zidane schon zu seiner Zeit derart glorifiziert wurde, wo er doch weder direkter Vorbereiter, noch Vollstrecker war. Solche Spieler fallen - wie du richtig festgestellt hast - gerne mal hinten runter. Bei ihm war das nicht so, ganz im Gegenteil. Im Glanze seines Ruhmes gingen ganz andere Kaliber von Spielern mal eben Baden.
Die Elegante sowie Majestätische Art am Ball, seine körperliche Überlegenheit sowie seine Ruhe machen Zinedine Zidane zu einem ehemaligen Weltklasse Spieler, welcher ein Jahrzehnt geprägt hat - aber zu den besten Spieler bei weitem nicht.
Nur ein kurzer Einwurf am Rande:
Wie viele solcher Spieler gab es denn, die quasi im Alleingang mehr als ein Jahrzehnt des Fußballs geprägt, ja sogar bestimmt haben? Und reden wir dann da nicht automatisch von "den Besten"?
Ein Ibrahimovic, ein Ribery, Figo, - das sind/waren ebenfalls Weltklasse-Spieler. Dennoch wird man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals von diesen Spielern so reden, wie man das nun von Zidane tut. Warum? Weil der gleich noch mal eine Schippe drauflegte.
Im übrigen ist es doch umso erstaunlicher, dass Zidane schon zu seiner Zeit derart glorifiziert wurde, wo er doch weder direkter Vorbereiter, noch Vollstrecker war. Solche Spieler fallen - wie du richtig festgestellt hast - gerne mal hinten runter. Bei ihm war das nicht so, ganz im Gegenteil. Im Glanze seines Ruhmes gingen ganz andere Kaliber von Spielern mal eben Baden.
11.06.2012 - 09:40 Uhr
Zitat von Assistent:
Ich denke kaum das Zidane sich heute im ZM befestigen würde. Wegen eben der fehlenden Dynamik, welches einen jeden ZM auszeichnet. Gegner ablaufen, Situationen antizipieren et cetera gehört alles zum Repertoire eines ZM - und ob diese ein Zidane aufweißen könnte, sei mal dahingestellt. Das scheint mir dann doch sehr weit hergeholt zu sein.
Das der Fußball damals nicht so athletisch war, wie derzeit - ist eine Meinung, die sich wirklich auf dünnem Eis bewegt. Schon damals wurde teilweise kollektives Pressing gespielt (ich rede von den Neunzigern) wie es heute beispielsweise Barcelona macht. Darüberhinaus ist das gerade mal sechs, sieben Jahre her. Auch ein Juan Roman Riquelme war zur selben Zeit aktiv und gehörte nicht zur schnelleren Sorte, konnte wahrscheinlich auch nicht so gut den Ball halten wie Zinedine Zidane - dennoch hatte er meiner Meinung nach klar die besseren Anlagen eines Playmakers.
Spätestens hier wird es beinahe absurd.
Was ist denn Dynamik? Menst du die Dynamik mit oder ohne Ball? Meinst du die Sprintfähigkeiten auf den 10 oder 20 metern oder die Endgeschwindigkeit nach 50 Metern?
Wie viele Spieler im zentralen Mittelfeld sind denn derzeit dynamischer als es Zidane seinerzeit war? Ist ein Schweinsteiger, der seine Profikarriere auf der Außenbahn begann, nicht ins zentrale Mittelfeld gewechselt, weil er nicht dynamisch genug war?
Ist ein Sahin, der in der vorletzten Saison eine der tragenden Stützen beim deutschen Meister war, dynamischer als Zidane?
Ist ein Andrea Pirlo dynamischer gewesen als Zidane?
Die Antwort lautet in allen Fällen: Nein!
Große Spieler zeichnen sich vor allem auch durch große Spiele aus. Während Schweinsteiger oder Robben in wichtigen Spielen Elfmeter verschießen, haut Zidane in einem Finalspiel einen technisch schwer zu benehmenden Ball ins Netz und eben nicht wie Altintop gegen Kasachstan. Trotzdem zählen beide zurecht zu den besten Spielern ihrer Zeit.
Und nun bei ernsthaft zu deinem Vergleich, welche Spieler zwischen 98 bis 2004 ähnlich dominant gewesen sein sollen.
Weder Bergkamp, Rivaldo oder Del Piero und schon gar nicht Riquelme waren während der gesamten 7 Jahren ähnlich dominant wie Zidane. Einzig Ronaldo hätte, ohne die vielen Verletzungen sicherlich das Zeug dazu, in einem Atemzug mit Messi, Maradonna oder Pele genannt zu werden.
Ich denke kaum das Zidane sich heute im ZM befestigen würde. Wegen eben der fehlenden Dynamik, welches einen jeden ZM auszeichnet. Gegner ablaufen, Situationen antizipieren et cetera gehört alles zum Repertoire eines ZM - und ob diese ein Zidane aufweißen könnte, sei mal dahingestellt. Das scheint mir dann doch sehr weit hergeholt zu sein.
Das der Fußball damals nicht so athletisch war, wie derzeit - ist eine Meinung, die sich wirklich auf dünnem Eis bewegt. Schon damals wurde teilweise kollektives Pressing gespielt (ich rede von den Neunzigern) wie es heute beispielsweise Barcelona macht. Darüberhinaus ist das gerade mal sechs, sieben Jahre her. Auch ein Juan Roman Riquelme war zur selben Zeit aktiv und gehörte nicht zur schnelleren Sorte, konnte wahrscheinlich auch nicht so gut den Ball halten wie Zinedine Zidane - dennoch hatte er meiner Meinung nach klar die besseren Anlagen eines Playmakers.
Spätestens hier wird es beinahe absurd.
Was ist denn Dynamik? Menst du die Dynamik mit oder ohne Ball? Meinst du die Sprintfähigkeiten auf den 10 oder 20 metern oder die Endgeschwindigkeit nach 50 Metern?
Wie viele Spieler im zentralen Mittelfeld sind denn derzeit dynamischer als es Zidane seinerzeit war? Ist ein Schweinsteiger, der seine Profikarriere auf der Außenbahn begann, nicht ins zentrale Mittelfeld gewechselt, weil er nicht dynamisch genug war?
Ist ein Sahin, der in der vorletzten Saison eine der tragenden Stützen beim deutschen Meister war, dynamischer als Zidane?
Ist ein Andrea Pirlo dynamischer gewesen als Zidane?
Die Antwort lautet in allen Fällen: Nein!
Große Spieler zeichnen sich vor allem auch durch große Spiele aus. Während Schweinsteiger oder Robben in wichtigen Spielen Elfmeter verschießen, haut Zidane in einem Finalspiel einen technisch schwer zu benehmenden Ball ins Netz und eben nicht wie Altintop gegen Kasachstan. Trotzdem zählen beide zurecht zu den besten Spielern ihrer Zeit.
Und nun bei ernsthaft zu deinem Vergleich, welche Spieler zwischen 98 bis 2004 ähnlich dominant gewesen sein sollen.
Weder Bergkamp, Rivaldo oder Del Piero und schon gar nicht Riquelme waren während der gesamten 7 Jahren ähnlich dominant wie Zidane. Einzig Ronaldo hätte, ohne die vielen Verletzungen sicherlich das Zeug dazu, in einem Atemzug mit Messi, Maradonna oder Pele genannt zu werden.
11.06.2012 - 09:46 Uhr
Zitat von Assistent:
Der most underrated Spieler.
Es hat seinen Grund, warum der hochveranlagte Riquelme niemals auch nur annähernd in der Liga Zidane/Figo gennant werden wird. Wie viele dieser Spiele hatte er? Und wie viele davon wirklich auf einem hohen Niveau?
Riquelme ist und war ein extrem unkonstanter Spieler, die niemals solche Leistungen dauerhaft abrufen konnte.
Der most underrated Spieler.
Es hat seinen Grund, warum der hochveranlagte Riquelme niemals auch nur annähernd in der Liga Zidane/Figo gennant werden wird. Wie viele dieser Spiele hatte er? Und wie viele davon wirklich auf einem hohen Niveau?
Riquelme ist und war ein extrem unkonstanter Spieler, die niemals solche Leistungen dauerhaft abrufen konnte.
11.06.2012 - 09:49 Uhr
Zitat von Assistent:
@Forver_Hansa
Ich bitte dich, nimm dir mal kurz die Zeit und betrachte folgendes Video in voller Länge. Du beschreibst in deinem Posting gerade Eins zu Eins Riquelme. Du frägst welcher Spieler das konnte? 90 Minuten spielt Argentinien mit dem selben System. 90 Minuten spielt Argentinien nach einem einzigen Schema. Cambiasso fängt den Ball ab und spielt ihn zu Riquelme und der macht das Spiel. Das alles nicht in irgendeiner Bananenliga oder gegen eine Gurkentruppe. Das Spiel findet auf absolutem Weltklasse Niveau statt.
http://www.youtube.com/watch?v=XvDN5N69c9k
Der most underrated Spieler.
Was willst du denn denn hier hören? Er war keiner der besten Spieler? Es gab andere die besser waren? Woran misst man das? Die absolute Wahrheit wird hier niemand parat haben - es kann nur persönliche Meinungen geben... Ich behaupte nicht den kompletten Überblick über den Weltfußball zu haben oder gehabt zu haben - aber ich war aber immer fasziniert von Zizou, seiner Spielweise, seiner Ballbeherrschung, seniem Willen und seinem Einfluß auf die Mannschaft. Damti will ich aber auch keine anderen Spieler irgendwie zurückstellen - auch ein Riquelme ist ein Weltklassespieler - nur hat er mich nie/nicht so fasziniert wie Zidane.
@Forver_Hansa
Ich bitte dich, nimm dir mal kurz die Zeit und betrachte folgendes Video in voller Länge. Du beschreibst in deinem Posting gerade Eins zu Eins Riquelme. Du frägst welcher Spieler das konnte? 90 Minuten spielt Argentinien mit dem selben System. 90 Minuten spielt Argentinien nach einem einzigen Schema. Cambiasso fängt den Ball ab und spielt ihn zu Riquelme und der macht das Spiel. Das alles nicht in irgendeiner Bananenliga oder gegen eine Gurkentruppe. Das Spiel findet auf absolutem Weltklasse Niveau statt.
http://www.youtube.com/watch?v=XvDN5N69c9k
Der most underrated Spieler.
Was willst du denn denn hier hören? Er war keiner der besten Spieler? Es gab andere die besser waren? Woran misst man das? Die absolute Wahrheit wird hier niemand parat haben - es kann nur persönliche Meinungen geben... Ich behaupte nicht den kompletten Überblick über den Weltfußball zu haben oder gehabt zu haben - aber ich war aber immer fasziniert von Zizou, seiner Spielweise, seiner Ballbeherrschung, seniem Willen und seinem Einfluß auf die Mannschaft. Damti will ich aber auch keine anderen Spieler irgendwie zurückstellen - auch ein Riquelme ist ein Weltklassespieler - nur hat er mich nie/nicht so fasziniert wie Zidane.
11.06.2012 - 10:01 Uhr
Zitat von Assistent:
Immerhin hat er Villarreal bis in Halbfinale der Champions League getragen - was eine beeindruckende Leistung ist, da diese Mannschaft absolut niemand auf dem Zettel hatte.
Wow. Dagegen kann ja Zidane nur abstinken :o
Du vergisst dich hier in Statistiken (Henry) und siehst nur das Objektive, ohne auch nur im geringsten den subjektiven Wert eines Spielers für die Mannschaft zu beachten. Deiner Logik zufolge müsste man auch einen Mario Gomez in einem Atemzug mit Zidane nennen. Hochtalentiert, extrem erfolgreich als Torschütze auf hohem Niveau, diverse Titel.
Als Nationalspieler
Weltmeister: 1998
Europameister: 2000
Vizeweltmeister: 2006
Mit seinen Vereinen
Champions League: 2002
UEFA Super Cup: 1996, 2002
Weltpokal: 1996, 2002
Italienische Meisterschaft: 1997, 1998
Italienischer Supercup: 1997
Spanische Meisterschaft: 2003
Spanischer Supercup: 2001, 2003
Auszeichnungen
Ligue-1-Spieler des Jahres: 1996
Bester ausländischer Spieler in der Serie A: 1997, 2001
Weltfußballer des Jahres: 1998, 2000, 2003
Europas Fußballer des Jahres: 1998
All-Star-Team der WM: 1998, 2006
UEFA Mittelfeldspieler des Jahres: 1998
Frankreichs Sportler des Jahres: 1998
Frankreichs Weltsportler des Jahres: 1998
Frankreichs Fußballer des Jahres: 1998, 2002
Onze d’or: 1998, 2000, 2001
World Soccer Spieler des Jahres: 1998
Wertvollster Spieler der EURO: 2000
All-Star-Team der EURO: 2000
Bester Spieler in der Serie A: 2001
UEFA Team of the Year: 2001, 2002, 2003
UEFA Spieler des Jahres: 2002
Bester ausländischer Spieler in der Primera División laut Don Balón: 2002
Bester ausländischer Spieler in der Primera División laut El País: 2002
FIFPro World XI: 2005, 2006
2004 Aufnahme in die FIFA 100
Wertvollster Spieler der WM: 2006
IFFHS Weltspielmacher: 2006
Grand Officier de la Légion d’Honneur: 2009
Laureus World Sports Awards für sein Lebenswerk: 2011
Das wird man nicht, weil man mal eben ein paar Tore schiesst.
Immerhin hat er Villarreal bis in Halbfinale der Champions League getragen - was eine beeindruckende Leistung ist, da diese Mannschaft absolut niemand auf dem Zettel hatte.
Wow. Dagegen kann ja Zidane nur abstinken :o
Du vergisst dich hier in Statistiken (Henry) und siehst nur das Objektive, ohne auch nur im geringsten den subjektiven Wert eines Spielers für die Mannschaft zu beachten. Deiner Logik zufolge müsste man auch einen Mario Gomez in einem Atemzug mit Zidane nennen. Hochtalentiert, extrem erfolgreich als Torschütze auf hohem Niveau, diverse Titel.
Als Nationalspieler
Weltmeister: 1998
Europameister: 2000
Vizeweltmeister: 2006
Mit seinen Vereinen
Champions League: 2002
UEFA Super Cup: 1996, 2002
Weltpokal: 1996, 2002
Italienische Meisterschaft: 1997, 1998
Italienischer Supercup: 1997
Spanische Meisterschaft: 2003
Spanischer Supercup: 2001, 2003
Auszeichnungen
Ligue-1-Spieler des Jahres: 1996
Bester ausländischer Spieler in der Serie A: 1997, 2001
Weltfußballer des Jahres: 1998, 2000, 2003
Europas Fußballer des Jahres: 1998
All-Star-Team der WM: 1998, 2006
UEFA Mittelfeldspieler des Jahres: 1998
Frankreichs Sportler des Jahres: 1998
Frankreichs Weltsportler des Jahres: 1998
Frankreichs Fußballer des Jahres: 1998, 2002
Onze d’or: 1998, 2000, 2001
World Soccer Spieler des Jahres: 1998
Wertvollster Spieler der EURO: 2000
All-Star-Team der EURO: 2000
Bester Spieler in der Serie A: 2001
UEFA Team of the Year: 2001, 2002, 2003
UEFA Spieler des Jahres: 2002
Bester ausländischer Spieler in der Primera División laut Don Balón: 2002
Bester ausländischer Spieler in der Primera División laut El País: 2002
FIFPro World XI: 2005, 2006
2004 Aufnahme in die FIFA 100
Wertvollster Spieler der WM: 2006
IFFHS Weltspielmacher: 2006
Grand Officier de la Légion d’Honneur: 2009
Laureus World Sports Awards für sein Lebenswerk: 2011
Das wird man nicht, weil man mal eben ein paar Tore schiesst.
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